Не будь равнодушным к судьбе края!

Многие отрицают эту проблему, многие воспринимают «в штыки», кое-кто мирится, но есть много людей, для которых жизнь изменилась после 24.01.2012.

В этот день был подписан договор о добыче сланцевого газа в Украине. При подписании договора присутствовал Гарант Конституции, который должен был дать согласие на фактически продажу ресурсов Украины. Факт подписания сам по себе стал нарушением нескольких пунктов Основного Закона Украины (Конституции).

Сам договор содержит целый ряд фантастически несправедливых по отношению к украинскому Народу условий, что влечет за собой самые различные нарушения законов нашего государства. Кроме того широкую огласку получила технология добычи – фрекинг (fracking) гидроразрыв пласта (ГРП). Существует множество предпосылок считать этот метод, не просто вредным и экологически опасным, а чрезвычайно опасным по отношению к густонаселенной местности.

Если ранее ГРП на территории Украины применялся разово (на Харьковщине 10-15 раз), то здесь запланировано до 10-18 ГРП на одной вышке, которых для промышленной добычи нужно будет натыкать повсеместно (5-15шт на квадратный километр).

Но главная проблема началась, когда люди начали протестовать и высказываться против добычи газа этими методами на рекреационных территорияХ Изюмщины и Святогорска, которые завоевали славу «легких региона». Для большинства жителей наших областей больше нет мест для отдыха, либо на Краснооскольское водохранилище, либо на море. А протестовать, как оказалось, никто не разрешал…

Вся вертикаль выстроилась так, что из наших городов не может просочиться информация наружу. Нас не показывают по ТВ, не печатают газеты выше местного масштаба. На наши запросы СМИ не отвечают, а все знакомые журналисты отвечают, что эта тема запрещена на самом высшем уровне. Вы где-нибудь слышали, что в Изюме (17 марта) вышло 3 000 человек протестовать, в Славянске 5 000, в Краматорске 2 000 ? О сланцевом газе, как о покойнике: либо хорошо, либо ничего...


Мы вынуждены выходить на трассы и дороги, распространять листовки, которые печатаем на собственном оборудовании, или небольшими тиражами в типографиях на собственные средства. Мы вешаем ленточки светло-зеленого цвета (от полной безнадеги, а не для пиара), чтобы люди задавались вопросами. Создаем рассылки, группы, сообщества в сети, хотя для тех людей, которые живут в селах, где непосредственно будут идти работы, это малоэффективно, там нет интернета – только ТВ.

Большая просьба ко всем туристам, которые любят наш край, которые хотят и дальше приезжать на свои постоянные родные места отдыха, пить нормальную воду (за которой в Изюм ездят за 40-50км.), купаться и ловить рыбу на лучших черноземах Слобожанщины, помочь в распространении информации о наших протестах.

Подробнее о всех новостях наших противостояний можно узнать здесь:

http://vk.com/izumbezslancev

http://vk.com/club42051921

http://eco.slaviansk.com/

щас будет немного критики, ибо мусоленье этой темы с газом начало напрягать:

- например какой?

- например каких?

- такой бред мог написать только человек, не соображающий совершенно, как добывают газ по этой технологии


- анекдот вспомнился:

В деревне построили вышку сотовой связи. Через месяц население подало жалобу, мол у населения головные боли, ухудшение самочувствия, работоспособности и т.д. и т.п.

Ответ директора оператора сотовой связи:

- Фигня всё это. Представьте, что будет, когда мы её включим...

- власти опять скрывают?

- а вот и цель этой всей вашей бурной деятельности

- вот это особо порадовало

вот почитайте тему на хф, хоть это и нереальная помойка, но такого неадеквата от наших "защитников природы" я давно не видел - http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2961825

_________________
Ты даешь людям советы, а они портят тебе карму (с)
Велодоставка ВелоПДД

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4iN6AT-C738[/youtube]

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Не забываем, что политика запрещена.


Это к чему?



Доказательства?


Доказательства?


Про нее нельзя говорить, да?


т.е. это вероятно можно допустить предположение о том что оно опасно?? А к жидконаселеной местности как?


ну, т.е. если технология огласку получила, да еще и широкую.. что за бред?


У кого проблема то началась? От высказываний, или от чего?


Вы забыли добавить "либо в гроб!"



ну и далее, скандалы, расследования.


Я что-то не заметил чего-то плохого. Что произойдет, если я поеду на море? А если запротестую?

Если не вдаваться даже в проблематику метода добычи, варварский не варварский, сколько воды требуется для разлома, где ее брать, будет ли газ в конечном счете положительно влиять на экономику и т.д., следует просто учесть коррупционную составляющую работы на территории бывшего Союза. Будь то Россия или Украина, за деньги и воду не утилизируют, а просто сольют и химикаты оставят на выработанном месте размываться дождем или снегом и ямы не зароют ... короче контроля ни какого. При таком раскладе любая чистая, при определенном алгоритме действий, методика, превратится в варварскую (имхо естественно).

_________________
Петанк-клуб "Fair Play" г.Харьков, ул.Шевченко, 111 (ориентир кафе "Вояж" напротив ГАИ)

Кое что продаю:
Мелочевка со SCOTTа и не только...
Слики от WTB
Велоочки

про воду они себя в ролике засыпают, когда начинают мерять в литрах. В литрах!!
Если водой, необходимой для одной скважины заполнить 5кубовые шприцы, а потом выставить их в ряд, то получится расстояние от земли до Юпитера!! 17тыс. тон

та не гони ... просто литры более удобны для восприятия нежели кубометры.

А эта тема с Shell "гнилая шо пипец" .

Вот четко и по делу :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4Qz_zReAnvc[/youtube]


АТН :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=A6OIhlVGnoM[/youtube]



А это очень интересный фильм про последствия такой добычи газа в Америке :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4Gtly5_hKmo[/youtube]

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035

Тексты проекта соглашения между Украиной и Shell
http://eco.slaviansk.com/images/stories ... /psa-1.pdf
http://eco.slaviansk.com/images/stories ... /psa-2.pdf
Читать долго, но очень познавательно

Статья по поводу соглашения: Харьковский облсовет засекретил договор с Shell
http://glavnoe.ua/news/n122995

Гидроразрывы в сентябре-октябре 2012 года уже были проведены в с. Желанное иностранной компанией.
Сейчас скважены брошены. На поле оставлены горы чернозема в перемежку с глиной. Рядом растет пшеница. Отработанная вода из котлованов впитывается в грунт.
http://kroha.dn.ua/viewtopic.php?f=808&p=5379059

Разведочные работы по сланцевому газу в селе Студенок (в районе города Изюм). Грязная химически зараженная жидкость состоящая из кислоты и масла сливается в вырытый в земле котлован без гидроизоляции. В 500 метрах ниже находится река Северский Донец.
Работы ведутся рядом с рекой Сев.Донец из которого мы пьём без всяких защит окружающей среды, всё валяется не прикрытое и со снегом стечёт в Донец, а мы помрём от онкологии, т.к. пьём из него.
"Веселая" новость для жителей Донецка, имеющих дачи или просто отдыхающих вблизи Карловского водохранилища
Как мне сообщили жители поселка Желанное, у них уже идет полным ходом подготовка к созданию второй газовой скважины методом гидроразрыва - сделана площадка, завозится оборудование. Третья скважина запланирована в непосредственной близости от водоема, воды которого втекают в Карловское водохранилище.
http://vk.com/wall-50402873_762

Это по поводу экологии

В прошлом году компания Shell стала лауреатом антипремии Public Eye Shame Awards в Давосе за преступления против природы на Аляске.
Активисты Greenpeace считают, что Shell участвует в самых рискованных и «грязных» нефтяных проектах.
http://www.memoid.ru/node/Slancevyj_gaz ... rintable=1

Правительство Нигерии потребовало от местного подразделения нефтегазовой корпорации Shell (SNEPCO) заплатить штраф в 5 миллиардов долларов за разлив нефти на месторождении Бонга, произошедший в декабре 2011 года.
В свою очередь,представитель компании Shell Чике Оньеджекве заявил, что компания не собирается платить компенсации.

В море тогда вылилось около 40 тысяч баррелей, покрывших поверхность общей площадью в 950 квадратных километров.

Shell является крупнейшим оператором месторождений нефти в Нигерии. Компания регулярно конфликтует с местными властями и жителями по разным поводам. В частности, на нее регулярно жалуются из-за утечек, а сама корпорация обвиняет нигерийцев в воровстве.

http://ru.euronews.com/2012/08/04/nothi ... say-locals
http://rbcdaily.ru/world/562949985586154

Немного информации о Shell. На самом деле информации гораздо больше, стоит только поинтересоваться в Интернете. Уже много лет за этой компанией идет дурная слава.

Вчера снимали в Яремовке (от моего дома в Изюме по прямой 7-9км. - видно из окна 5-го этажа в хорошую погоду) мои знакомые: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... W5P1_X7As8

Говорят везде разбросаны бочки с маркировками: "томатная паста", "грушевое пюре"... А тем временем у людей из соседних сел (радиус 10-15 км.) ушла вода из колодцев и появился запах ГСМ (14-16 марта). Кто не верит, приезжайте.

Эта вышка еще советская, но сегодня в ту сторону с завидной регулярностью ездят сотни фур, что заметно для всех кто ездит в сторону Донецка (фуры идентичные, идут с промежутком 1-3 км. друг от друга, круглые сутки).

_________________
Польша Онлайн (безопасный переезд в Польшу) YouTube

Velo Media Digest

Косвенно:
Стаття 7. В Україні визнається і гарантується місцеве самоврядування.
Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Стаття 18. Зовнішньополітична діяльність України спрямована на забезпечення її національних інтересів і безпеки шляхом підтримання мирного і взаємовигідного співробітництва з членами міжнародного співтовариства за загальновизнаними принципами і нормами міжнародного права.

Напрямую:
Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.

Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону.

Власність зобов'язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству.

Держава забезпечує захист прав усіх суб'єктів права власності і господарювання, соціальну спрямованість економіки. Усі суб'єкти права власності рівні перед законом.

Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.

Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.
Стаття 14. Земля є основним національним багатством, що перебуває під особливою охороною держави.

Право власності на землю гарантується. Це право набувається і реалізується громадянами, юридичними особами та державою виключно відповідно до закону.

- например каких?



может и бред, давайте считать вместе (штат Техас, промышленная добыча сланцевого газа в США):




Смотрите сами, этого не показал ни один канал:





НАША ЦЕЛЬ - ДОНЕСТИ ИНФОРМАЦИЮ О ТОМ, ЧТО У НАС ПРОИСХОДИТ... СЕГОДНЯ НЕ ПОКАЖУТ, КАК МЫ ПРОТЕСТУЕМ, А ЗАВТРА БУДУТ МОЛЧАТЬ, КОГДА ЭТО ЗАДЕНЕТ ВАШИ ИНТЕРЕСЫ. И ТОГДА ВЫ БУДЕТЕ ИСКАТЬ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ И НЕВОЗМОЖНЫЕ СПОСОБЫ ИНФОРМИРОВАНИЯ, А ЛЮДИ БУДУТ ВАС ИГНОРИРОВАТЬ И СЧИТАТЬ НЕОБРАЗОВАННЫМИ "ПАНИКЕРАМИ" ИЛИ "АГЕНТАМИ КРЕМЛЯ" (хотя такое название, мог придумать только паникер)... А МЫ ПРОСТО ЛЮДИ, ЖИТЕЛИ, КОТОРЫЕ ЗАЩИЩАЮТ СВОЮ ХАТУ.



Что тут радоваться, когда в том же Славянске все пьют только покупную воду, в Харькове половина людей тоже... А в Изюме, мы пьем воду из крана, а на "Источник" приезжают паломники со всей Слобожанщины, чтобы набрать чистой воды (едут из Славянска, сел Балаклейского района и т.п.) Яремовка, кстати, находится в 1-2 км от той точки (Букино), откуда весь город получает водоснабжение.

http://vk.com/video23361436_164630220?l ... 70d7840447

_________________
Польша Онлайн (безопасный переезд в Польшу) YouTube

Velo Media Digest

Думаю, обращаться к Украинскому правительству бессмысленно

Возможно ли привлечь к решению этой проблемы международные организации?

NoodlesBob, искренне сочувствую вам и вашей земле.
Не опускайте рук и берегите себя, потому что борьба с подобными действиями со стороны властей это фактически война.

В данном случае, считаю, что не может быть действий, не имеющих смысла. Официальные обращения к президенту и ВРУ, с письменным уведомлением, являются юридическим доказательством преступного бездействия. Точно такие же обращения к СМИ тоже являются той почвой, на основе которой начинают обращать внимание международные организации. К сожалению бюрократия заставляет проходить все этапы постепенно.

Это не их земля и не их проблема!!!
Это НАША земля!!! Весь бассейн Северского Донца будет отравлен!!! А это то что мы пьём и едим!

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Gtly5_hKmo - смотрите все! Особенно, кто пристаёт здесь с вопросами высказываниями типа:"Какие доказательства? Зачем эта бурная деятельность? Вспомнился анекдот.... " и пр..

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Я понимаю масштабы проблемы. Некорректно выразился, извините

Лучшее видео, которое объясняет все, что сейчас происходит, и описывает те же проблемы только в Польше. Был недавно переведен на украинский язык и доступен всем. Все почти как у нас "Газовая Лихорадка":

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... jmXbUqHgu8

_________________
Польша Онлайн (безопасный переезд в Польшу) YouTube

Velo Media Digest

Сильный фильм.

Чтобы иметь представления о последствиях, можно смотреть сразу отсюда
http://youtu.be/YjmXbUqHgu8?t=1h3m44s

Почему все участники видео с котлованами не хотели набрать в банку водички оттуда на экспертизу?

_________________
Cube AMS 120 29er'12 Custom
Specialized Hardrock Sport Disc Ti 29er'10

Over
И чо дальше?

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Ну хотя бы рассказать что же там РЕАЛЬНО за состав, вместо опасно ,ахтунг, радиация. Ведь была же возможность зачерпнуть. Людям ведь проще объяснить опасность на фактах.

_________________
Cube AMS 120 29er'12 Custom
Specialized Hardrock Sport Disc Ti 29er'10

Это коммерческая тайна.
Смотри отсюда
http://youtu.be/4Gtly5_hKmo?t=59m

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Вот здесь появился правовой анализ договора с Шелл:

http://ivanvarchenko.com/en/economics-en/1-01

Сам я договор полностью не осилил, но страниц 40 из 380 прочитал, могу подтвердить правдивость части анализа.

_________________
Польша Онлайн (безопасный переезд в Польшу) YouTube

Velo Media Digest

Вкратце
http://youtu.be/Wq_CGhsye7Y?t=3m22s

Посмотрел док.фильм про сланцевый газ в Америке...чтож, там рот затыкают фермерам отступными и привозной водой, да и то нехотя и через суд, который ой как мягок к добытчикам. Я не представляю, как у нас возможно вообще что то компенсировать. Т.е. если это заработает, то как я и писал выше будет все без утилизации, раскопали-бросили и без каких то компенсаций и компромиссов...во реалии, как в фильмах апокалипсиса от Голливуда. Приезжай потом и снимай без декораций

_________________
Петанк-клуб "Fair Play" г.Харьков, ул.Шевченко, 111 (ориентир кафе "Вояж" напротив ГАИ)

Кое что продаю:
Мелочевка со SCOTTа и не только...
Слики от WTB
Велоочки

очень скоро будет опусташенная планета так что наслаждайтесь последними деньками жизни нас потравят как крыс

_________________
скунсу не надо чтоб его любили... его итак все уважают (С)

женюсь на зеленой ящерице

я буду долго гнать велосипед пока я рожей в землю не уткнусь

Ребят, меня чуть не вывернуло когда я это все читал. Вам газ не нужен, так валите в лачуги из пальмовых листьев жить. У всех вас теплые квартиры, красивые велосипеды, комфортные автомобили и вообще куча радостей прогресса. Вам рассказать сколько вреда окружающей среде приноси добыча сырья необходимого для создания всего этого, а на выработку энергии. Давайте массово использовать энергию мирного атома - самого чистого энергоносителя, та вы и тогда протестовать будете. Давайте откажемся от газа, и нефти, и стали, алюминия да и вообще всего, что чуждо матушке природе. Кто первый, НУ!
Я эту матушку люблю не меньше вашего, но пути обратно нет. ЗАПОМНИТЕ: ГОРНЯК - ЭТО ЗЛЕЙШИЙ ВРАГ ПРИРОДЫ!!! Но еще больший враг он, при полном отсутствии контроля, как у нас в стране. Маркс сказал, что капиталист пойдет на любые преступления ради 100% прибыли. А как вы думаете, на что он пойдет ради прибыли в 500 - 1000% ?
Ребята, это же наши одноклассники или друзья наших родителей, или же мы сами работаем в этих всех гос структурах. Зачем искать "ворога украинского народа", если в каждом из нас сидит его кусочек.
Вы посмотрите на космические снимки в районе между Ахтыркой и Бугруватым, и как не странно, увидите очень похожую на Техасскую картинку. Вот только ей уже лет 30. И никого это так сильно не смущало. А таких по Украине множество.
Я лично присутствовал при ГРП, и видел его последствия, и принимал участие в его проектировани, и поэтому скажу - 98% рассказанных ужасов - ересь не имеющая с практикой ничего общего.
О рабочих местах: а кого вы еще возьмете из близлежащего села кроме дворника и кухарки. Там люди со специальной подготовкой нужны, и если среди наших такие находятся, то их берут. Вот только таких единицы.
Любое производство опасно и для каждого нужен свой уровень защиты.
Вот за пропорциональную защиту и нужно бороться, а не отвергать все нововведения.

Дмитрий гео
вброс не засчитан...

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

А шо с вопросом? Все предельно ясно.
Согласен, он действительно смешной.

Вот только я не заметил выстраивающейся очереди "зеленых", желающих в полной мере подтвердить всю зелень своих побуждений.

И еще, для крупных спецов в газовой отрасли.
Вода из колодцев пропала? Что за бред? Для того, чтоб порвать до уровня пресных вод с глубины в несколько километров нужна колоссальная мощность. Даже самые модные и навороченные агрегаты рвут пласт максимум на пару сотен метров от скважины. В принципе это возможно, но при условии отсутствия цемента за обсадной колонной. А это бывает и без ГРП. Плохое качество цементажа - не редкость. Но тогда уже нет разницы что там поступает жидкость для фрака (гидроразрыва) или пластовая вода нефтегазоносных горизонтов (мало совместимая с жизнью), или нефть, или газ. В северо-восточной Украине скважин тысячи, и проблемы с межпластовыми перетоками не новость. Вот только такие скважины и эксплуатировать проблематично и запрещено в принципе. Это дело должно контролироваться не зависимо от ГРП, и буржуи по этому поводу переживают больше, и до начала гидроразрыва они уже имеют информацию о герметичности колонны и заколонного пространства, в случае выявления подобного проводится изоляционный тампонаж и проблема устраняется. А вот наши братцы, частенько плюют на это дело (личный опыт). Если есть сообщаемость между газовым горизонтом и водоносным, то по законам гидростатики давление газа (а чаще всего и воды) снизу значительно выше, и скорее всего второй быстренько загазуется, а вот метановую газировку тяжело не заметить.

Те земляные амбары, что на фото, всю жизнь всякой дрянью заполняются (нашими родными ребятами). А в роли дряни разное бывает: пластовая вода (не Боржоми, а иногда и весьма агрессивная) с нефтепродуктом, часть бурового раствора, продукты реакции солянокислотной обработки. А товарищи буровики и инженера могут и продолжить этот список. К амбарам, исходя из их наполнения, предъявляются разные требования, и в общем случае, это действительно тупо обвалованая яма. К утилизации содержимого - тоже ряд требований.
ТРЕБОВАНИЯ НУЖНО ВЫПОЛНЯТЬ. Вы лучше об этом побеспокойтесь. Есть куча природоохранных организаций и инспекций, и они будут дико счастливы если вы им покажите где заработать можно. (Проверено лично)
Все решит то, на какой цене сойдутся. Ваша задача нашуметь так, чтоб дешевле было соблюдать нормы.

Дмитрий гео
уж слишком варварский способ добычи. нужен другой способ.

и да. от "благ" прогресса могу отказаться. только прогресс достанет в любой точке планеты

_________________
скунсу не надо чтоб его любили... его итак все уважают (С)

женюсь на зеленой ящерице

я буду долго гнать велосипед пока я рожей в землю не уткнусь

Полностью согласен с Дмитрий гео.
Если есть желание решить проблему, надо хотя бы попытаться в ней разобраться. Пока большинство сообщений имеют сильный оттенок мракобесия и поиска дешевого популизма. Несколько месяцев назад тут уже была подобная тема, где были разобраны ряд заблуждений и ложных обвинений. Вместо того, чтобы разбираться, вы предпочитаете навесить ярлыки на несогласных и повторять все те же заученные мантры. Вам не важно, что половина описываемых событий не имеют отношения ни к Шеллу, ни к сланцевому газу, и не связаны с технологией ГРП. Логическая конструкция "придет Шелл - отравит воду - мы все умрем" доступна каждому и совершенно не требует работы мозга. Действительно, зачем напрягаться?

Я совершенно не разбираюсь в технологиях добычи газа. Но пока я вижу эмоциональные лозунги с одной стороны и попытки анализа — с другой. И, вы знаете, мои симпатии всецело достаются технократам. Никак не получается доверять людям, которые пользуются плодами прогресса и при том пытаются повернуть его вспять.

Одни совершенно искренне считают, что они заняты полезным (кстати, для кого?) делом, другие цинично пилят бюджет и при этом им насрать и на «Шелл», и на природу, и на первую категорию граждан. Есть множество пламенных призывов, трогательных фильмов, массовых акций, но где же факты? Трогательное кино можно снять о чём угодно — думаю, при наличии некоторого таланта можно экранизировать и биографию Гитлера так, что захочется всплакнуть во время финальных титров.

Почему о сложных технических проблемах публично рассуждают некомпетентные люди?

Не лучше ли каждому заняться тем, что получается у него лучше всего?

Почему, скажем, менеджер по продажам считает, что он вправе принимать решения, которые касаются энергетики, добычи полезных ископаемых, сельского хозяйства?

Где элементарный анализ, с которого следует начинать рассмотрение любой технической проблемы?



Кстати, я работаю в телекоме, и там тоже можно наблюдать аналогичные веяния. Анекдот о базовой станции в одном из первых постов этой ветки был бы смешным, если бы не был таким грустным.

Экологическое мракобесие приносит массу вреда. Рапсовые поля, ветряки, разгул бюрократии, ограничения на использование технологий. Дремучее невежество и экологический терроризм, который зачастую наносит вред той же самой природе: вспомните об «освобождениях» с ферм животных, покрывших через пару дней своими трупами окрестные леса.

_________________
ДЖД: Пн-Ср-Пт, 19:00 (телеграм-группа)
Лёгкие и компактные крылья-болотники

Я тоже.

Как говорится:"Главное, кто считает." Насчитать, наанализировать можно что угодно.

Но!
Если после ГРП у людей вода горит из колоноки, и если в ней этилен-гликоль содержится после этого - то пусть я сто раз буду мракобесом - но я против. Эта вся гадость рано или поздно попадёт ко мне и моим детям!

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Интересно, на основании чего установлена причинно-следственная связь между ГРП и горящей водой? Если информация из фильма Газлэнд, то надо учится фильтровать лапшу. Разбор обманов в этом фильме можно легко найти в гугле по ключевым словам "Gasland Debunked". Получается, метан в водопроводной воде там был задолго до добычи сланцевого газа, и этот факт достаточно известен. Так же рекомендуется для уравновешивания пропаганды посмотреть фильм с альтернативной точкой зрения:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iTJaaeiuzSU[/youtube]

Когда перевод будет?

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Красивая обертка .... "пипл схавает"

Мы ведь все забыли что "ну они и тупые" . Сами же селятся там где вместо воды пепси-кола бьет из-под земли ..... а потом что-то их еще и не устраивает. Ездят в супермаркеты и покупают там воду. Вот они лохи просто какие-то .... им же так повезло - пепси нашару...... не хватает еще молочных рек и кисельных берегов для полного счастья.

Тут важно хотя бы немного приложить мысленных усилий не для цитирования "истинных фактов", а для того чтобы осознать зачем снят фильм Gasland и почему есть "опровержения в красивых обертках".


Вот еще интересная и объективная инфа по теме : http://forum.meta.ua/topic/t/154141.html

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035

NoodlesBob, я полностью согласен с Вашим удаленным сообщением, затрагивающем политику. С моей точки зрения, политические механизмы наиболее подходят для решения обсуждаемых проблем. Но политика тут запрещена.

Вы правильно делаете, что информируете людей о происходящем. Возможно, нагнетание истерии может помочь большей огласке. С другой, оттолкнет часть мыслящих людей, не желающих связываться с мракобесием. Вопрос действительно сложный.

Интересно, а с каких это пор и в каких это кругах Экология стала считаться мракобесием ?

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035

Есть экология, а есть энвайронментализм, религия нашего времени. С упоротыми фанатиками, мракобесием и сжиганием ведьм. С догматами и культами, бессмысленными и беспощадными.

_________________
ДЖД: Пн-Ср-Пт, 19:00 (телеграм-группа)
Лёгкие и компактные крылья-болотники

Эта тема про конкретную проблему , а не про сферического коня в вакууме.

В чем заключается проблема очень хорошо изложено здесь : http://forum.meta.ua/topic/t/154141.html .


З.Ы.: Хм ..... а что такого плохого в энвайронментализме ? По сути это движение за здоровую экологию ...

Взято из вики :

Энвайронментали́зм или инвайронментализм (англ. environmentalism от environment — окружающая среда, природа) — социальное экологическое движение, распространившееся в XX веке в европейских странах, направленное на усиление мер по защите окружающей среды, а также теория управления социально-экономическим развитием и окружающей средой, считающая человечество частью биосферы и утверждающая необходимость преобразования природы в интересах человека,[9] отрасль науки, сформировавшаяся в середине XIX века, когда под этим словом понимался ряд новых идей о том, что люди развиваются в значительной мере под влиянием окружающей среды
.......
В большинстве развитых стран мира существуют Зелёные партии, что показывает, что люди боятся за будущее своих детей и состояние Земли как общей для всего человечества планеты, за которую оно несёт ответственность.

Предпринимаются следующие шаги:
- переход производства на безотходные технологии
-внедрение альтернативной энергетики и транспорта с рекуперативным торможением (например электромобили)
- переработка отходов
- очистка сточных вод
.....

Из украинской вики :

....Як соціальний рух, енвайронменталізм відображає усвідомлення обмеженості природних ресурсів та занепокоєність впливом споживання і маркетингової діяльності на навколишнє середовище. Інвайронменталісти не мають нічого проти маркетингу та споживання, як такого, але вони вимагають, щоб люди та організації діяли обережніше по відношенню до навколишнього середовища, оскільки у своєму бажанні кількісно збільшити споживання, маркетинг сприяє недооцінці негативних наслідків.
Інвайронменталісти вимагають, щоб як споживачі, так і виробники продукції та послуг, приймаючі рішення, не забували про вплив на довкілля....

Или Вы (Katzman) живете в бункере с автономным жизнеобеспечением ? Или вообще на другой планете ?

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035

Что именно вы называете варварством? ГРП? Или технологию добычи углеводородов в целом? Я пытался донести, что вреда от добычи классическими методами и с проведением гидроразрыва наноситься примерно столько же, и проблемы классические, и методы их решения, вы удивитесь, тоже классические. Вот только порвав скважину мы можем заменить несколько классических (извините за тавтологию), и тут еще нужно подумать, что безопаснее.

Прогресс достанет, еще как достанет. Вы думаете это мы "человеки" такие безобразные. А вспомните как миллиард лет тому, мерзкие растения засрали атмосферу кислородом. Вы и не представляете какие тогда в природе изменения произошли - мир действительно стал другим. А мы, человеки, далеко от тех зеленых пакостников не ушли. И в разум человечества, как ни пытался, я до сих пор поверить не могу. Отдельный представитель рода человеческого штука, чаще всего, разумная. Но взглянув на общество - его уже тяжело отличить от планктона. Под разумом я понимаю не умение менять окружающий мир, а способность предсказывать последствия и соответствующим образом менять себя и свое поведение. Это, как не мечтал об этом Вернадский, пока для общества остается не достигнутым горизонтом. (это все я конечно сильно упростил)

Но стремиться к этому нужно! Добывать "чистый" газ и нефть - не самая большая проблема. Технически и геологически задача решена еще до появления проблемы. И ГРП мешает ее решению ничтожно мало. Но, черт возьми - это не малые средства, снова прошу вспомнить Маркса.

Действительно, каждый должен заниматься своим делом. Но общественную активную позицию я поддерживаю. Специалисты знающие и понимающие проблему вынуждены молчать, а выступающих очень резво отодвигают. Это так везде. Каждому, для себя безопаснее не лезть на рожон в своей отрасли, я на этом уже обжигался. Контроль со стороны государства почти отсутствует, поэтому больше трезвых конкретных мыслей, предложений, меньше истерии и необоснованных заявлений и ВПЕРЕД НА БАРРИКАДЫ
В том, что это ваша земля согласен, но недра и природные ресурсы - достояние всего народа. Вы же себя углем, железом, титаном, ураном не обеспечите, вот и распределяем каждый свое по стране. А здоровье индивидуальное - но по отдельности нам его не сохранить. Ребят, боритесь, но не теряйте голову.

Замечено: наше общество морально не готово принимать на предприятия "экологов", платить им зарплату за то, чтоб они еще и требовали потратить уйму денег, которые не принесут ни копейки прибыли.

Пара фактических анализов воды взятой во время очистки скважины после ГРП. Брал не с экологическими намерениями, а для решения технических задач, поэтому и анализ как для пластовых вод.
Результаты по анионам и катионам соответствуют пластовой воде по этой площади, однако объяснить такую разницу в микрокомпонентах по разным лабораториям я не берусь. J и Br сочетаются достаточно не характерно.
Возьмите нормы на ПДК, и посмотрите степень страшности такой воды. Вот только в Харьковской губернии пластовые воды не столь пресны. Точно не помню, но минерализация там совсем другая, где то на уровне рассолов. Гугл в помощь, я смотрю вы это любите, или в Короленка - будет намного результативнее.

Вот Вы говорите правильные вещи.
Чистый газ у нас никто не будет добывать.
И надо принимать ещё тот факт, что в скором времени новым стратегическим ресурсом во всём мире станут не углеводороды, а ЧИСТАЯ ВОДА!!! Мне кажется, что всё делается, для того, что бы этот ресурс был мене доступен.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Не перегибай. Это уже пахнет заговором. Я то сказал, что отдельные товарищи отличаются "сообразительностью" или разумностью. Но это уже не без "доктора зло".

- суббота, 30 марта - Святогорск - митинг, 14-00, центральная площадь. http://vk.com/izumbezslancev

А это про Краматорск, вернее про мнение местных жителей о СГ http://www.zfront.org/zhiteli-kramatorska/

А это врач-онколог (ещё и регионал) о том, почему он против добычи сланцевого газа http://slancy.net/ptica-aleksandr-gerasimovich/

Мнение гидрогеолога (для технократов и геологов) http://www.youtube.com/watch?v=c1Ijx3Hz ... r_embedded

Раскройте глаза и дышите глубже. Не дай Бог, во время очередной покатушки по Изюмщине Вам, лет эдак через Н после масштабного фрекинга, выпить воды из отравленного колодца, если конечно там вообще вода будет (извиняюсь, за эмоции)....

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Я даже пошел покурил, чтоб не выругаться матом.
Чем его слова от моих отличаются????????????
Не хочу кидаться терминами, а по простому объяснить - это равносильно написанию учебника. Половина из сказанного это нереальщина, и не потому,что мне так хочется, а ровным счетом потому, что и невозможно сегодня построить здание высотой в 18 км, не возможно превысить скорость света. Слоны не летают.
Нарушить покрышки соленых вод, да так чтоб эта вода аж до пресных питьевых вод добралась, это я не знаю сколько гектар техникой заставить, колонну обсандную ну не иначе чем углеволоконную да с толщиной стенки надцать метров, напрячь пару институтов, воды как во всем Печенежском водохранилище, песка для закрепления трещин - пару десятков терриконов, а то сомкнутыми они флюид почему то не пропускают.
Я прошу прощения, этот гидрогеолог из "Академии городского хозяйства" товарищ видимо не глупый, и понимая не полную компетентность в нефтегазовой отрасли переадресовывает вас к профильным специалистам. В Харькове их тьма: зайдите в Университет на второй этаж - кафедра гидрогеологии, ЗУБРЫ Терещенко, Лурье, у Самойлова тема кандидатской очень близкая. В УкрНИИГАЗЕ на Красношкольной вам спецы проходу не дадут! И все они скажут: ВЕРОЯТНОСТЬ ЗАГРЯЗНЕНИЯ ЕСТЬ, и была она всегда, и исчезнет только после прекращения разработки всех нефтегазоносных недр.

Вы то сами слушали, что Яковлев говорил? А выше по форуму читали? Что вы доказать хотели?
Наша жизнь - это одна большая вероятность. Вот только вероятность взорваться вам и вашим окружающим в собственной квартире от утечки газа не заставила вас отказаться от использования ГАЗА.
А еще лучше отрезать от электро и газоснабжения весь дом и кислород устранить, чтоб горение не поддерживал, вдруг кто то из соседей пренебрежет техникой безопасности.
А вот у меня в квартире пожарная сигнализация и огнетушитель.

Можешь выругаться матом. moderated
Логика простая. Ты болеешь за ресурс, который от силы как-то будет греть (скорее всего карманы боссов) десяток, другой лет. Я же считаю, что земля и вода - это тот ресурс, который может питать нас всех тысячи лет - намного стоит выше...
Это аргументы вкратце...

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Василий любит велосипед и всё квадратное. Поэтому в свободное время он смастерил себе велосипед с квадратными колёсами. Катается на нём и получает удовольствие.

Савелий любит природу и считает, что добыча газа наносит ей вред. Поэтому он отказался от потребления газа. Собирает коровьи кизяки на колхозном поле и топит ими буржуйку.

Василий нашёл себе друзей и единомышленников. Они собрались вместе и требуют принять закон, согласно которому все велосипеды, мопеды, автомобили и гужевые повозки должны быть с квадратными колёсами, а все круглые колёса подвергаются принудительному оквадрачиванию.

Савелий основал социальное движение. В программе движения полный запрет добычи газа, привлечение детей дошкольного возраста к сбору коровьих кизяков, обязательный просмотр обучающих фильмов о вреде газа и мимимишных зайчиках.

Мораль этой сказки сформулируйте сами.

_________________
ДЖД: Пн-Ср-Пт, 19:00 (телеграм-группа)
Лёгкие и компактные крылья-болотники

Жители Изюмщины и Донбасса борятся за своё здоровье, жизни, дома и природу. А форумные маразматики их обсирают...

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Пока ни одного дельного предложения я не заметил. Варим себе воду ступе. Одни логичны, другие эмоциональны, напуганы но со светлыми идеалами. А в результате ни одни ни другие ничего так не добьются. На тут голосование организовать? или отправить на доработку.
1) Кто за полный отказ от добыче углеводородов в Украине?
Я уже объяснил, что разницы для природы от вида добычи не много, поэтому так и формулирую. Вы же не эгоисты, почему говорите о Изюме, а в Керчи, Феодосии, Черноморске, Ахтырке, Полтаве, Бориславе, Долыне? Там что не люди? Или там пустыня - ее не жалко.
2) Кто за общественный контроль соблюдения природоохранного законодательства, но при это вопрос выбора объектов и технологии оставить за специалистами?
Предлагайте еще варианты, а то мы так друг друга пичкать ссылками долго будем.

Хорошо. Ответьте на один вопрос, на который пока ни один "спец" мне не ответил.
Какова плотность сважин (ед./кв.км) при обычном способе добычи, и при добыче "сланцевого газа"? Насколько мне известно - во втором случае плотность достигает 16 ед./кв.км. Простите, но видеть лес из буровых через каждые 250 м вместо заповедных лесов Изюмщины и Святых гор - не улыбается ни при каких обстоятельствах.
По моим подсчётам технология добычи "сланцевого газа" предполагает концентрацию скважин в 100-1000 раз большую, чем при "классическом" способе добычи. О какой минимизации экологических последствий можно вести речь в данном случае?

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

А вам ни один уважающий спец и не ответит при таких исходных данных.
Какова геологическое строение, размеры месторождения и отдельных залежей, режим залежи, тип коллектора, его фильтрационно-емкостные характеристики, эффективные мощности, газонасыщенные мощности, тип насыщения. Это так на вскидку. А вообще, этот вопрос меня мало касается, это в отдел разработки.
Если бы они это знали, то не нужно было бы разведку проводить. Цель разведки - сбор информации для оценки экономической целесообразности и составления технологической схемы разработки.
При таких плотностях как вы говорите - ведется кустовое бурение - несколько, до десятка скважин на расстоянии в десятки метров, уходящие в разные направления. Скважины - предпочтительней с горизонтальным окончанием - они по эффективности на несколько порядков выше вертикальных. При тех количествах скважин, о которых вы говорите, теряется всяческий экономический смысл. (поделитесь методикой расчета, при таком подходе я теряю половину работы). На практике - пара кустов на километр квадратный - это почти максимум, а реальности как будет, скорее что меньше, я не бог, сквозь километры породы не вижу.
Лес буровых - очередное широко распространенное заблуждение. Буровая - бурит. Пол года, год, два от силы на скважину. И ее перемещают в новую точку. На ее месте остается фонтанная арматура (крестовина с штурвалами) и шлейф уходящий под землю. У вас там такие уже есть под Изюмом. О большинстве из них никто и никогда не слышал и не видел. (как суслики) Это если вас эстетическая сторона вопроса беспокоит.

На каждую, или на группу не более чем из 3 скважин пишется проект на строительство. Он содержит в себе раздел ОВОС - Оценка Воздействия на Окружающую Среду. Проект целиком должен проходить экспертизу. Вот только ту проблема: разведывательная скважина не относится к объекту добычи, и в следствии еще ряда причин, скорее всего не попадает в категорию объектов повышенной опасности, и техногенную безопасность с экологией можно не экспертировать. Тупо, но так оно и есть. Скажу честно, штука эта не самая безопасная, но это как заряженное ружье, умеешь пользоваться - ничего страшного.
То как это все делается - для меня не новость, вы думаете сланцевый газ, договора и его добыча чем то сильно отличаются от обычного - ничем. Вас кормя дешевыми утками (ролики и интервью без единого аргумента), а проблемы на много обширнее. Но власть - табу.

А что тогда вот это такое?

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Поиск гугла по картинкам выдает только Stop fraking Ukraine.. Stop fraking france и т.п. т.е. это ваше главное оружие

vpolet, вы забыли об обсуждении этого вопроса в своей предыдущей теме? Ваши цифры - манипулирование данными. Они реальны, если газ добывается на малых глубинах, например сотни метров. Тогда так же вероятны проблемы с водой в первых водоносных горизонтах. В нашем случае речь о глубинах около 5 километров, что достаточно много по современным меркам. Стоимость скважины с увеличением глубины возрастает экспоненциально. Одна такая скважина может стоить десятки миллионов долларов. То есть экономически абсолютно нереально пробурить большое количество скважин с высокой плотностью на 8 тысячах квадратных километров.

Жителей, которые борются за свое здоровье, тут никто не "обсирает". Тут критикуют псевдо-экологов, которые вместо конструктивной работы и изучения проблемы занимаются запугиванием населения, а свою позицию аргументируют рекурсивными ссылками на Газлэнд. Еще раз поддержу Дмитрий гео. Он дал правильные ссылки на специалистов. У нас в городе есть и другие организации, которые профессионально занимаются оценкой влияния добычи нефти и газа на окружающую среду. При желании, можно получить немало информации от профессионалов. Но что-то такого желания не видно.

И тем не менее при всём желании помочь экологии, Дмитрий гео в личном сообщении сказал, что пути решения он не может найти. Все Вы ребята поговорить мастера, а на деле как-то так... Умничаете, больше ничего... В заслугу Дмитрию гео ставлю, что он хотя бы пытается говорить нормальным языком и идти на контакт, в отличие от многих.
Насчёт скважин. Из своего опыта знаю, что при бурении скважин для воды (не газа) - окружающие колодцы были с водой, которую пить было уже нельзя. Повторяю вопрос - откуда брать воду после масштабных разработок с гидроразрывом в бедных водой регионах?
А какие профессиналы для Вас авторитет? Доктора геологических наук Национального горного университета (Днепропетровск) подходят? Так они напрямую сказали, что они против этой добычи http://www.zfront.org/seminar-proshyol-voprosy-ostalis/. Дальше ищите сами специалистов - Гугл в помощь - найдёте для себя достаточно много интересного.
И вообще о чём мы спорим? Вот вы хотите, чтобы в Святогорске была хотя бы одна вышка? - я нет!

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Вот это реальные площади с вертикальными скважинами. Страшного ничего не вижу. Там в углу еще и Ворскла захвачена. Воду из колодцев пью, рыбу из реки употребляю, даже грибы собираю, сам правда не ем, в Изюм на продажу везу (шутка). Следов экологической катастрофы не видел. Вырос в тех местах, в итоге на лице зелени не наблюдается, нормальный здоровый лоб. А это при том, что нефть намного более вонючая гадость чем газ и гель для фрака. В близлежащих селах люди довольны жизнью, это работа для большинства вменяемых. А на сланцевом фото я леса или населенных пунктов не заметил, а если там еще и глубина небольшая, так кусты и не нужны. Пейзажность - не аргумент. Да и скважины те видны лучше всего из космоса, на местности - не увидишь.

И тем не менее местность на первом Вашем снимке заметно пострадала. Белые залысины ей не идут...

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Варианты повторяю:
1) Кто за полный отказ от добыче углеводородов в Украине?
2) Кто за общественный контроль соблюдения природоохранного законодательства, но при это вопрос выбора объектов и технологии оставить за специалистами?
Я лично за второе, нужны рычаги влияния. У вас такие есть?

Еще варианты?
Бороться в одиночку с мировым гигантом и правительством не по зубам ни одной личности и мало каким организациям, особенно прибегая к легко парируемым претензиям.

А по поводу скважин (водяных) поподробнее пожалуйста. А то попахивает совпадением или антинаучной выдумкой. Разница то между скважиной и колодцем только в диаметре. Это и у авторитета Яковлева подтвердить можно.

Я тоже не вижу пути решения, о чем уже писал. К сожалению, компактный термоядерный реактор я пока не изобрел. По поводу поговорить - собственно форум для этого и создан, не картошку же на нем окучивать. Мы обмениваемся точками зрения, и цель, вроде бы, у нас одна. Только почему-то Вы считаете свою точку зрения истинной, а другие - ложными. 80% содержания этой темы повторяет предыдущую, и многие вопросы были разобраны. Получается как в анекдоте "Папа, дэ морэ?". Если 30% информации (будь то постов в теме, или из фильма Газлэнд, или выступлений Олега Перегона, на которые выше были ссылки), легко опровергается общеизвестными фактами за 5 минут гугления, то доверия к оставшимся 70% информации нет никакого, даже если в ней есть часть правды.

По поводу практических действий. Почему бы тому же ЗФ, вместо бурления на форумах, не организовать мониторинг состояния окружающей среды в районе планируемой газодобычи. Например собирать статистику по уровню воды в колодцах и анализировать хотя бы общую минерализацию. Оборудование для этого требуется простейшее, и такую деятельность вполне можно совместить с велопокатушкой - наверняка найдется немало желающих. Это позволит аргументировать связь между газодобычей и порчей воды. Начинать надо как можно раньше, чтобы была статистика до бурения, так как есть сезонные колебания и год на год не приходится. Интересно, за прошедший год с появления информации о планах добычи что-то реально делалось в этом направлении?

П.С. vpolet, если Вы позиционируете себя как эколог, постарайтесь изучить значение терминов "экология" и "окружающая среда", и не путать их.

Я - за сохранение природы, озеленение, уборку мусора в лесах и городах, введение штрафов за фантики и все такое. Я один из тех, кто был на митингах против вырубки леса под гольф-клуб.

Однако последнее время когда я вижу подобных гринписовцев мне просто хочется и подойти и дать вам.. мозгов!

Читая ваш пост у меня появилось не желание узнать и помочь, а тошнота как от очередной дерьмовой статьи из "секретных материалов" про опыты над людьми в НЛО.

Вместо нормального информирующего сообщения я вижу эмоциональный, но совершенно пустой текст. Ни фактов, ни причинно-следственных связей, ни каких либо объяснений - ничего. А манера повествования желтее, чем #FFFF00.

Какие законы? Почему нарушены? В чем причина паники? Какова технология и почему она вредит? И еще миллион вопросов без ответов.

Проблема не в отсутствии идей, а в отсутствии исполнителей. Надеюсь, вы меня поняли. Когда я предлагал вам в сентябре поучаствовать разработке критериев безопасности, я слышал только умничанья, подобные этим, но никакой практической помощи. Ничего, сделали, подтянулись умные люди со всей Украины - http://www.zfront.org/kriterii_bezop_ru/. Критерии были направлены президенту, в кабмин, шелл и т.д. - игнор, диалога нет!!! О чём можно говорить? Поэтому люди и выходят на улицы. Об игнорировании экологического аспекта говорили в Краматорске (http://www.zfront.org/zhiteli-kramatorska/) и других городах, сёлах. Другие инициативы также не поддерживаются как государством, так и шелл. Конечно, пробовать надо, но на данном этапе противоположное мнение не то что не учитывается, оно вообще не берётся во внимание. СМИ дан приказ показывать всё в розовом цвете, либо вообще ничего не показывать. Вот вкратце сложившаяся ситуация...
И последнее, ЗФ - волонтёрская организация, зарплату никто не получает, с грантами никто не работает, поэтому идут только расходы. Вам делать ЗФ ничего не обязан. Если у вас действительно есть голова на плечах, попробуйте сами что-либо сделать, так как считаете нужным. Возможно у вас получится более убедительно, профессионально и эффективно...

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Чего вы за последнее время вообще добились с такими методами и таким стилем подачи информации? Просто интересно было ли сделано хотя бы что то полезное.

Могу рассказать, чего они добиваются. Адекватные нефтегазодобывающие предприятия, работающие у нас, итак реально проводят работы по оценке влияния на окружающую среду. Для этого привлекаются научные организации, у которых есть опытные специалисты - экологи, геологи, биологи и другие. Ими регулярно проводится отбор проб подземных вод, почвы, воздуха, исследования флоры и фауны. Информация обрабатывается, анализируется, формируются рекомендации по минимизации негативного воздействия на окружающую среду. Экологи проводят встречи с местным населением с целью проинформировать о работах и ответить на вопросы. До сланцевой истерии тоже были недовольные бурением скважин, но в целом диалог проходил нормально. В нашей и соседних областях нефть и газ интенсивно добываются уже более 50 лет, так что есть немало информации и опыта в этих вопросах.

Теперь рассмотрим пример из жизни. Возле села планируют добывать газ. Приезжает специалист (которого я хорошо знаю) и рассказывает местным жителям, что на основании проведенных научных исследований и десятилетий опыта работы в этой сфере бурение не окажет существенного влияния на природу. Что добыча ведется на больших глубинах, и вода в колодцах никак не затрагивается. Теперь в село приезжает представитель организации, похожей на природоохранную, например, vpolet. Он абсолютно ничего не понимает в экологии и геологии, но нашел на ютюбе ссылку на фильм Газлэнд. Он распространяет этот фильм и рассказывает, что от добычи газа будет отравлена вода, животные умрут от радиации, дети заболеют раком из-за химикатов. Теперь вопросы (риторические):
1. Кому больше поверят местные жители?
2. Будут ли они способны на адекватный диалог с газодобытчиками?
3. Есть ли смысл тратиться на работы по охране окружающей среды и программы социальной помощи местному населению, если они заведомо воспримут все в штыки, а вопросы будут решаться путем взяток в органах власти?

А почему ты изначально решил, что вреда нет и что жители очень рады добыче газа на своём огороде/пастбище/берегу реки? Пойди вместе с шелл расскажи местным жителям, какие "блага цивилизации" их ждут. После этого разговора уже делай выводы. Это право жителей на своё мнение и свой путь развития. Тебе там не жить, ты гость и веди себя как гость. Пока правительство и шелл ведут себя отнюдь не как гости, а как оккупанты - это факт. Вот отсюда и такое отношение, и тысячи протестующих именно на месте добычи, а не со стороны.

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

"Папа, дэ морэ?"

Товарисчи "зеленый фронт". Перечислите положительные изменения, которых вы достигли в результате вашей деятельности.

Есть предложение запилить здесь петицию о запрете подобных тем в общих разделах и выделения для них специальной «зелёной резервации».

Желающие смогут отключить отображение этого подфорума в веб-версии, а патетические и безграмотные объявления не будут отъедать двадцать драгоценных пикселей в тапатолке.

В свою очередь уважаемые зелёные граждане смогут сконцентрировать свои усилия в одном месте и проводить там особую политику модерирования.

_________________
ДЖД: Пн-Ср-Пт, 19:00 (телеграм-группа)
Лёгкие и компактные крылья-болотники

Зеленые темы - вполне нормальная вещь. Но не эта херня, которую я вижу тут.

мда ... маразм крепчал ....

На мой взгляд тема была создана ТСом для информирования жителей ХТ о конкретной проблеме.
Причем если посмотреть всю тему то четко видно, что те кто ПРОТИВ выложили много ссылок с инфой (в том числе мнение украинских экологов и сам пресловутый договор ).
А те кто ЗА, кроме вброса и "авторитетных заявлений форумных гуру" (которые знают как правильно жить), ну и одного "пиаристического" ролика ...... ничего конструктивного не внесли в тему ...........
Мне вас искренне жаль - вы заблудились в своей гордыне и маразме, и в упор не видите реальной ситуации.

Дальнейшую дискуссию в этой теме считаю бессмысленной - ссылки на необходимую инфу уже выложены .
Остальное словоблудие считаю банальным срачем и попытками самореализоваться за счет вброса желчного гумуса в теме.

Давай, до свидания !

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035

я вам еще могу посоветовать фильмы: "Память воды" и "Эффект лампочки. Запланированное устаревание". И, конечно же, газеты "очевидное невероятное" и "секретные материалы". и подобную антинаучную чушь. Если для вас это - ссылки на авторитетные материалы то приведенные фанатиками ссылки - аналогичны.

ИТАК возможно, проблема имеет место быть. Однако, сообщение ТС скорее вредит, чем помогает. Лично у меня (и судя по всему не только у меня) оно вызвало отвращение примерно того же уровня, что и реклама в стиле "ШОК! Тенисистку убили школьники-мутанты!"

О достижениях говорят со стороны. Поэтому я не вправе что-то здесь выкладывать.
Бьют себя в грудь политики, скатываться до их уровня я не собираюсь. http://www.zfront.org/ - можете просмотреть, информации много, выбирайте на ваш вкус.

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Нужно было всего то создать грамотное, взвешенное и объективное сообщение. Состоящее только из конкретных фактов.

Например:

на данный же момент я вижу какой то крик, больше всего похожий на вопли сектанта, которому ты рассказываешь подноготную его секты. может быть в какой то мере ваши идеи и были хороши, но вам не хватает людей, способных хотя бы грамотно излагать свои мысли. А еще нормальных специалистов по теме.

кстати:

Обращаюсь ко всем участникам дискуссии. В большей степени это касается тов.vpolet.
НЕ ЦИТИРУЙТЕ ПОЛНОСТЬЮ СООБЩЕНИЯ ОППОНЕНТОВ!!!
Буду удалять сообщения полностью.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

demergi, дорогой, не путай то, что содержится в яблоке, и то, что получено путем синтеза или выделено непонятными методами из непонятного сырья.
К примеру:
Все аминокислоты, из которых мы состоим - очень сильный аллерген, на работе с ними людей меняют через месяц иначе они попадают в больницу. хотя казалось бы.
Уксусная к-та - вызывает отек легких...

2. Никто не знает что находится в веществах квалификации типа ХЧ, помимо основного вещества. А именно реактивы низкой степени очистки используются в производстве

Например в лимонной кислоте может оказываться в больших количествах сильнейший яд и проканцероген афлатоксин, который выделяется грибом из которого ее получают. и тд и тп.

3.Расказы о том что все останется под землей - муйня. Оно будет лететь как минимум при перегрузке. Я с удовольствием посмотрю, как при вагонных нормах использования получится чисто работать. Такое в лаборатории не получается!!!

С ув. компетентный химик, биолог

нельзя же быть таким категоричным, настоящим ученым присуще во всем сомневаться...
(странно, как люди, употребляющие банальные консервы (как домашние, так и промышленные, где уксусная кислота используется довольно широко и в чуть менее чем 100% случаев синтезированная не из вина) до сих пор не загнулись от отека легких.
с уважением, просто химик и биолог.
ПС кстати, почему здесь смешивают, а вернее подменяют понятия? ведь экология не = охрана окружающей среды. Ну и сомневаться в достоверности информации о сланцевом газе далеко не = быть равнодушным к судьбе края, думаю, что в этом плане действуют много других критериев.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Не население должно доказывать пацанам, что это вредно, опасно и т.п. Населению должны доказывать с цифрами, что это не вредно и даже полезно. А пацаны этого не могут ни доказать ни продемонстрировать и тишком-нишком. Вывод?
Не вижу категоричности в своем предыдущем посте. Я сказал только то, что лично знаю в той сфере с которой знаком
Не требуйте, пожалуйста, кристальной чистоты мыслей на форуме.
По поводу сомневаться. Проведем мысленный эксперимент.
Внезапно оказывается известно, что втихую подписан договор о полном вывозе чернозема и продаже всей подземной артезианской воды с территории Украины. Кто-то начинает митинговать, возмущаться, но находится достаточно большая категория граждан, которые говорят: "я не специалист, надо разобраться, возможно это не страшно".
Да, есть вероятность, что это не страшно. Но скорее всего это страшно. Но тот кому это выгодно никогда не сознается по своей воле.

интересно, какое же образование должно иметь население, чтобы ему доказывать какие-нибудь специфические вещи? может, в этом и проблема - что кто-то занимается не тем, чем нужно, а кто-то манипулирует? а категоричность Ваша в скромном эпитете "компетентный", который Вы без стеснения (ну, это Ваше личное дело) приписали к другим своим званиям.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Знаете, еще % 10 осталось населения. Которые имеют советское школьное образование и еще не маразматики. Этого достаточно. Если население будет верить на слово его продадут на органы, что, впрочем, и происходит.
Это не специфические вещи. Это некоторая вероятность остаться без питьевой воды и лесов. И +?% вероятности рака
Да общественным мнением манипулируют - пример тому отсутствие внятной пропаганды ЗА и молчание сми.
И вообще, любое высказывание Ваше или мое является манипулированием общественным мнением.
Если вам есть что сказать по существу вопроса - прошу
По поводу компетентности и мерянья сами знаете чем - прошу в ЛС

eurek
Лучше вы скажите по существу: например "после разработки месторождений в южном централе в колодцах содержание амиака выросло в 3 раза, хлора в 6 раз и бериллия в 4 раза, вот авторитетный источник".

Я с ГРП сталкивался нос к носу, и даже анализы некоторые выкинул, но этого никто не заметил. Противники сланцевого газа правы, что вас действительно никто не успокаивает, и это действительно вызывает подозрение, даже у меня, как большого сторонника этого предприятия. Но я не против вас ребята, мне очень не нравиться ваша категоричность и необоснованность.
Очень поддерживаю идею с проведением мониторинга состояния окружающей среды. За помощью нужно обращаться к опозиционным силам, это в их интересах, это им выгодно, да это и их обязательства как представителей народа.
Как вариант, поищите профессуру, и аспирантов, предложите сотрудничество. Мы на велах катаемся, пробы собираем, а вы руководство осуществляете, кандидатскую пишете. С очень большой вероятностью эта фишка должна выстрелить. Я со своей стороны, могу помочь с независимой физико - химической лабораторией и геологической консультацией, или направлю к нужным людям.
Вам об опасности никто не скажет, все в ваших (наших) руках. Много информации (почти вся ) и не должна разглашаться, это действительно коммерческая тайна, и будь вы на их месте, действовали также.
Сейчас начнутся работы по разведке, и по ее результатам будет ставиться вопрос об промышленной эксплуатации. У вас лет 3-5 минимум. Еще все поправимо.
У нас даже за гос средства мониторинг проводился, реально следили. И такую тему можно пропихнуть.
Кроме экономических и правовых преступлений (о которых без политики не поговоришь), я пока не увидел никаких серьезных аргументов. Гидрогеолог говорит: "считать специалистам надо", онколог говорит: "гадость это все, да потому что вот так", эколог говорит "там фонить будет, да еще и вещества разные" - а концентрации их?, фон ожидаемый?, мой отец с этими же веществами и радиациями, всю жизнь они там были и страшны они только если спать на тех буровых трубах.
Хлопцы, харе рубить с плеча, больше конструктивизма, и люди к вам потянуться.
И еще, НЕТ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ, ЕСТЬ ВРЕДНЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ!!!!!!!
Я вырос в городе где каждый третий нефтяник, и повода для паники не вижу. А для беспокойства - это да.

Ещё пример из жизни.
"...Фамилии экспертов? Дело в том, что есть вещи которые можно увидеть своими глазами без всяких экспертов...

Мы каждый год ездим осенью за грибами. Одно из мест, хутор недалеко от Панасовки в Полтавском направлении. Каждый раз набирали там в колодце воду - чистая и вкусная там вода. Была. До последнего года...

Когда были там последний раз, набрали воды из этого колодца - мутняга хуже чем из болота! Да еще и с каким-то запахом неприятным.
Начали расспрашивать местных в чем дело. Оказалось, что у них в округе вели газоразведку... После этого, в части колодцев вода вообще пропала, а в части вот такая мутная.
(они ее отстаивают и пьют - деваться людям некуда)

Так это еще не добыча! Это только разведка была! Что будет потом, вообще предположить сложно..."

http://www.kharkovforum.com/showpost.ph ... tcount=157

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

С таким же успехом это явление можно связать и с фазами луны или солнца. Вы себе не представляете сколько всего влияет на воду в колодцах, это верховодка, грунтовые воды первые от поверхности, они мало вообще от поверхностных отличаются (от того самого болота или лужы, поставь рядышком сортир и все), и чистотой никогда не славились. Практика показывает, что эти воды редко вообще пригодны к употреблению. Очень не хоте заниматься педагогикой, но.
Когда бурят скважину, в нее сперва спускают направление - это первая обсадная колонна - труба, диаметром скорее 426 мм, на глубину первых десяти - двадцати метров. Ее задача - отсечь верховодку и закрепить рыхлые верхние отложения. Далее идет кондуктор - обсадная труба которая идет внутрь направления, пробурив соответствующий интервал, и ее задача отсечь пресные водоносные горизонты, так как они будут поглощать буровой раствор или отдавать воду - а это чревато аварией. Далее, уже при перекрытых питьевых пресных водах углубляя скважину могут быть одна или несколько технических колонн, для закрепления стенок и разделения пластов с разными давлениями. Последней спускается эксплуатационная колонна - до самого забоя, по которой и будет вестись работа. Все эти колоны цементируются (тампонируються) сразу после спуска - в пространство между обсадной трубой и породой закачивается цемент, для герметизации заколонного пространства и разделения всех пластов которые могут сообщаться. После цементажа, колонна опресовывается на полтора максимально возможного давления. Если она не герметична, то проводиться выявление и устранение интервалов проявления или поглощения. В результате получается телескопическая удочка направленная вниз, только каждое колено идет до самого устья. Водоносный питьевой горизонт оказывается изолированным за несколькими герметичными трубами. Если это не так, то это серьезно мешает работе скважины и предпринимаются меры. Добавлю, бурение в интервалах пресных вод ведется обычно с применением глинистого раствора (примерно то, что наши девочки мажут себе на лицо) в качестве промывочной жидкости, или вообще на воде. Всякие полимерные буровые растворы или с основой на нефти, применяют уже гораздо глубже. Вот с их утилизацией проблем обычно не меньше чем с водой для фрака.
Я конечно вас этим не убедил. Приезжайте на Тарханкут, на берегу Донузлава стоит наша буровая, а в 50 м от нее скважина на воду. Вода из нее как на вкус, так и по результатам анализа на порядок лучше чем из водопровода, и полностью соответствует ГОСТу "Вода питьевая". А это на ней не соблюдено половина норм. А еще могу познакомить с буровиками из Ахтырки, проедите и попробуете воду по тем скважинам. Да с населением местным пообщаетесь, о бедах да несчастьях их узнаете.

Короче если хотите сделать что то полезное - делайте все, что бы соблюдалась разработанная нормальная и уже давно проверенная технология. Любые нарушения технологии могут и выйдут боком.

делать все, чтобы соблюдалась технология = теребить тех, кто должен ее соблюдать. Разве нет?

Дмитрийгео, Я охотно верю в герметичность скважины, не надо о не рассказывать. Там есть другие факторы.
интересно - посмотрите интервью с Д.С. Пикареней (геолог) или Т. Волковой (геолог) и т.д.
и вообще Національний круглий стіл «Міфи та реалії видобування сланцевого газу в контексті сучасних екологічних проблем в Україні» м. Київ 2012
как геологу Вам просто будет разобраться.
или почитайте обзор Эпа
http://www.epa.gov/hfstudy/pdfs/hf-report20121214.pdf

Теребить тех, кто должен ее соблюдать. Разве нет?
Совершенно ДА!
Дайте мне точку опоры и я переверну мир.
Куча людей знают как нужно, но не имеют рычагов воздействия.
Благодарю за ссылки, обязательно ознакомлюсь.
Не судите строго, Эповский обзор почитать я могу, но если начну это дело доводить до кондиции понимания (я Шекспира в оригинале не читаю не по причине иных художественных предпочтений, просто у Пикуля язык мне понятнее ), боюсь меня жена от этого дела начнет отговаривать.

Вы верите, и спасибо большое. Но я рассказывал это для той категории людей, которые охотно верят в мифы, забывая при этом о реальных опасностях.
Чем больше мы развенчаем домыслов, тем ближе будем к реальной проблеме и тем мене смешными будем в глазах оппонентов. Человек который знает правду намного более страшный оппонент нежели обезумевший фанатик.

Прошу прощения за некоторую поверхностность, у меня еще и другие дела есть. Хотя похоже те "боссы" (причем именно те, которые двигают эту тему) которых как вы считаете я защищаю, скоро напрочь меня работы лишат. (На значок Крымгеологии с сегодняшнего дня можно вязать в уголке траурную ленту.) Вот тогда я смогу себя полностью посвятить форумам.
Читаю о круглом столе:

Ну так она пока подтверждает необходимость проведения разведки. Я уже выше говорил, что именно по результатам изучения (разведки) составляются документы считают запасы и делают Геолого-экономическую оценку. Пока такие расчеты можно сделать с точностью +/- трамвайная остановка.

Ну если юристу все понятно "да че там еще изучать", то я ему искренне завидую. В реестре числиться одно, и большая часть запасов, уверен, отнесена за баланс (нерентабельны при нынешнем технологическом уровне), и щелчка пальцами явно не достаточно, чтоб их считать добывными.
А с лицензией, землей, проектами уже интересно. Если их нет, а я в это верю с трудом, то это просто крик, нарушение самых базовых принципов.
Лицензия на пользование недрами с целью их изучения и в том числе опытно-промышленной разработкой - это то первое с чего все начинается. И она действительно дает ряд льгот. Но оно и оправдано. Государство получает весьма дорогую по себестоимости информацию средствами инвесторов, и логично им за это что-то в замен предложить. Инвестора берут на себя и значительные обязательства, невыполнение которых - прекрасная причина для аннулирования лицензии. Но за этим будут следить карманные ребята.


Хух, ели кто в это верит, могу прочитать лекцию во время майских, вечерком у костра, я думаю должно быть интересно. Последний раз я подобное слышал в фильме "2012". Это очень печально, но факт, многие стоящие ученые сидят всю жизнь в кандидатах, по той причине, что вот такие доктора сидят в ученых советах, и принять трезвые идеи равносильно признанию собственного идиотизма. К сожалению, я знаю знаю таких кадров достаточно.

Да, без сомнения. Но вернемся к моим первым постам. Вся это в цивилизованных странах решается, рекультивацию никто не отменял. Давайте не забывать сколько ландшафтов поизменяла "чистая" гидроэнергетика.

Вода действительно используется, но говорить о том сколько ею можно напоить людей, это манипуляция. Запасы воды - динамические. Как солнце или ветер. Не использовал ее, и она слилась в Донец, Дон, Азов, мировой океан (природоведение, школьный курс, циклы воды). Не обязательно питьевую брать, запасы технической гораздо выше, и она может дешевле обходиться. Этот вопрос к товарищу Рудому из Харьковской экспедиции. Они без проблем считают где и сколько можно брать воды не принося никому вреда.

Акцентирую на том, что загрязнение возможно отработанными веществами с поверхности. У меня сразу несколько идей по их утилизации есть, без их переработки. Например: направить в сторону Солнца ракетой-носителем (шутка). А реально, их можно попытаться использовать в системах ППД (поддержания пластового давления) на ряде классических месторождений региона, они там могут быть разбавлены за один цикл до уровня гомеопатии. Но это к конкретным специалистам, я тут только рядом стоял.
То шо нет нормативов (ПДК), а хто ж вам доктор. Трудитесь по шурику. У нас и норматива содержания нефтепродуктов в почве нет, отдельные упоминания о цифрах которые ниже или близки к естественному фону. Мы сейчас еще и за природой матушкой местами подчистить должны. Бред!
А о сокрытии информации о составе, ту вопрос интересный. Люди десятки лет технологию отрабатывали, колоссальные средства потратили. Это уже близко к коммерческой тайне. И тут столь категоричными быть не стоит. Вы тоже скрипя зубами информацию такую предоставляли бы.

Без коментарів. Дивись коментарі вище по форуму.
А на остальных украинских промышленных территориях какя плотность?
А давайте не буде объединять теплое с мягким. Энергоэффективность никто не запрещает повышать. И все возобновляемые источники не так чисты как хотелось, против них я целый ряд аргументов могу высказать, а если не париться по поводу аргументов, как здесь многие делают, так я вас ими с голо вой засыплю (но при этом я их поддерживаю). А вот на это дело денег у нас нет. С нашей ситуацией в стране, эти разговоры еще долго в жизнь не воплотятся. И есть возможность обложить эту тему податями в фонды на работу в альтернативных направлениях.

А вы только сейчас заметили. Сланцевый газ ничем не особенный, и вообще в нашей стране этих горючих сланцев нет и в помине, это какой то олень пустил это название в массы, а теперь хрен искоренишь. Тот газ - обычный газ обычных коллекторов, правда уплотненных, ранее с которыми не работали так как обычных хватало. А ГРП давно известный один из методов интенсификации, известный применяемый в мире и СНГ, и не применяемый у нас по причине технологической отсталости. Просто у нас работают дедовскими способами с КПД близким к 0. И поэтому особых изменений в законодательстве не нужно. Газ уплотненных коллекторов попадает в категорию либо "позабаласовых" либо в "балансові дотаційні" - т.е. рентабельная добыча возможна при предоставлении налоговых льгот. А иначе период окупаемости будет стремиться к бесконечности.
Ось шо я про це думаю.

Нашел интересную информацию о составе ГРП-жидкости. Оказывается, там в больших количествах используется опасный химикат - дигидрогена монооксид. Немного информации об этом яде:


Предлагаю поддержать запрет на использование его для ГРП-жидкостей а так же в других производствах.

смешно (ибо 1 апреля)
дигидрогена монооксид= Н2О (вода), хотя правильное название гидрогена оксид, а еще более правильное -водорода оксид, но все равно кошмарить можно.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Ну вот, раскрыли название и теперь никто не испугается.

Об этой проблеме даже фильмы снимают:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=f79g2cYzflU[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jAI1JAYj53k[/youtube]

почему же не испугается? боятся же нитратов, ГМО (даже пишут на продуктах животного происхождения "без ГМО" - пипл же все равно хавает, мы же уже не самые читающие и образованные.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Дмитрий гео, я, к сожалению, непосредственно сталкиваюсь с рекультивацией на Донбассе. За последние 20 лет не было нормально (по технологии) рекультивировано ни одного отвала угольных шахт. Совершенно не поддерживается та рекультивация которую делали в совке. Не вижу почему ее будут делать Шелл.
Возможно вы не знаете, но 300 лет назад вся боровая терраса Северского донца была пустыней. С небольшими песчаными бурями даже. Люди там не жили. Климат рядом тоже был чуть другой. Окончательно засажали сосной ее уже после войны. Сажали все, ну как принято было в совке. Посадки неоднократно засекались песком. Сажали опять.
На песке может более-менее расти только сосна, но она не выносит засоления. Если там будут слегка солончаки - все.
Кстати, Шелл не заикается даже о технологиях рекультивации для нашей зоны, а они совсем не такие как для бореальной, где лес сам растет. У нас если оголится большое пятно на боровой террасе оно не зарастет лесом никогда.
И, меня таки интересует Ваше мнение о перспективе лет через 15-20 заиметь солоноватую верховодку.

Ребят, вы думаете я тут в розовых очках на все смотрю. О рекультивации спорить не буду. Я и сам видел как ее у нас делают. Правда в условиях степи, разровнять бульдозером обваловку обычно достаточно, да железяки пособирать в металлом, чтоб корова ногу не сломала.
Но я стараюсь мыслить согласно ПДД: каждый должен рассчитывать на соблюдение правил другими участниками. Но при этом стараюсь действовать по принципу 3Д. Если заведомо считать всех нарушителями всего, то зачем тогда права выдавать/получать.
А причин появления соленой верховодки, кроме чрезмерного орошения в условиях аридного климата, я не вижу. Вот только климат гумидный (прошу прощения за терминологию, если что, гугл подскажет), а орошать зачем?
Уточните пожалуйста причину предполагаемого засолонения.

Не знаю как ближе к Харькову, а в дон. обл. непромывной режим почв. да и по всей степной зоне. Градация степь-лесостепь тоже довольно условна. станет меньше лесов - тоже степь станет.
По верховодке предполагаю постепенное подмешивание рассола снизу вверх. через водоносные горизонты тк. разломов множество
На мой взгляд в данной ситуации нельзя мыслить категориями ПДД. Это было бы возможно для равноценных объектов. Например 2х корпораций. Тут более уместен пример пешехода, переходящего дорогу. Вы всегда, переходя дорогу (катаясь на веле) рассчитываете на соблюдение правил водителями?