Альтернативные изыскания УУЛ

STALKER62 · **Добавлено:** 11.02.2013 22:42

Tramp писал(а):

Еще несколько интересных моментов:

1. Ивановский форт или крепость Св. Иоанна ранее называлась крепостью Св. Анны.
2. Царичанская крепость вроде и входила в состав УУЛ, но реально она была построена гораздо раньше. Крепость была деревянной без высоких валов и глубоких рвов. Может потом от нее ничего и не осталось. В этой крепости проходил лечение Суворов.
3. На карте 1792 года нету нескольких крепостей Белевской, Васильевской, Михайловской, Петровской, Царичанской.

Конечно все можно списывать на неточности карт, но крепости должны же быть указаны.

Оффтоп. Вообще, старые карты довольно интересные. Иногда на них есть мелкие поселки, которых сейчас уже нету, а рядом отсутствуют довольно крупные поселки, которые и сейчас есть.

а из каких первоисточников инфа черпалась???

Tramp · **Добавлено:** 11.02.2013 23:05

Различные исторические карты. По Царичанке инфы в инете вал. Ищите, читайте, сравнивайте и делайте выводы. Точнее сейчас не скажу, т.к. год прошел после поста.

TSAR · **Добавлено:** 12.02.2013 01:53

Тем более, что я не смог найти остатки этой крепости - там равнина, застроенная частным сектором и никаких намёков на валы или рвы. Вообще ноль!
А Борисо-глебская крепость полнейший ноль без палочки - распаханная равнина.

Всё никак отчёт не накрапаю - слишком много фото и видео и писать не кисло тоже...

STALKER62 · **Добавлено:** 15.02.2013 19:09

TSAR писал(а):

Тем более, что я не смог найти остатки этой крепости - там равнина, застроенная частным сектором и никаких намёков на валы или рвы. Вообще ноль!
А Борисо-глебская крепость полнейший ноль без палочки - распаханная равнина.

Всё никак отчёт не накрапаю - слишком много фото и видео и писать не кисло тоже...

соберись в кучу и все-таки изложи!! народ ЖДЕТ!!!! и жаждет новых впечатлений

STALKER62 · **Добавлено:** 15.02.2013 19:30

ИНТЕРЕСНО, кто и в какие времена и с какой целью финансировал уничтожение уникальных исторических ценностей ( не теряющих с веками своих военных фортификационных качеств, во время ВОВ их всерьез и весьма эффективно использовали по прямому назначению) это же не песок из песочницы разбросать!!!

Контуры некоторых крепостей можно рассмотреть уже только при анализе спутниковых снимков. Например, остатки Васильевской крепости. Участок используется как пахотное поле, и только части крепостного рва и расположение колодца не позволяют использовать их для окончательной распашки:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6429/142600146.5/0_cb53f_7b172f1b_XL.jpg

Просмотреть увеличенную карту

вот нашел еще одну исчезающую(((

Просмотреть увеличенную карту

путаница некоторая по разным источника в названиях наблюдается)))

Остатки Козловской крепости:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/142600146.5/0_cb541_558ac859_XL.jpg

Просмотреть увеличенную карту

Просмотреть увеличенную карту

И - для самых дотошных и наблюдательных - остатки Городецкой крепости, окончательно распаханной и практически не заметной на местности (как, впрочем, и на большинстве спутниковых снимков).

Просмотреть увеличенную карту

http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/142600146.5/0_cb540_618c5459_XL.jpg

Просмотреть увеличенную карту

, на территории Харьковской области сохранилось гораздо больше следов существования мощной оборонительной системы, чем на территории Белгородской. Связано это и с тем, что Украинская оборонительная линия создавалась на сто лет позже Белгородской засечной черты, и с тем, что в Белгородской области участки исторических строений очень сильно были подвержены современным процессам активного землепользования. Ведь даже в сороковые годы ХХ века еще существовали остатки рва первой Белгородской крепости, которые были уничтожены при разработке запасов мела (в районе нынешнего авторынка).
http://img-fotki.yandex.ru/get/6441/142600146.5/0_cb559_fbf6efbe_XL.jpg

Просмотреть увеличенную карту

форт Западня
http://wikimapia.org/#lat=49.5502885&lon=36.2301265&z=15&l=1&m=b&tag=2570&show=/19901415/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8F

Просмотреть увеличенную карту

форт под Тарановкой! кстати кто нибудь нашел его название??
http://wikimapia.org/#lat=49.6174544&lon=36.1129247&z=14&l=1&m=b&v=1

Просмотреть увеличенную карту

валы подле Рябухино
http://wikimapia.org/#lat=49.6344398&lon=36.0120307&z=13&l=1&m=b&tag=1585

Просмотреть увеличенную карту

крепость в МЕРЕФЕ, на этом месте находится ныне школа №2, а ландшафт окружающей местности (болотца во дворах прилегающих частных домов и протекающих по ним ручейки) наводит на предположение, что этот земляной многотонный вал вывозили отсюда то ли на долгую добрую память, то ли в качестве чернозема (на прилегающих огородах); поскольку местность в долине реки МЕРЕФА болотистая, перемежевывается песчаными дюнами!!! и возвести такую крепость в этом месте классическим ( методом выкапывая ров и используя этот грунт для создания вала) просто физически невозможно!! а значит грунт был привозным!!

Просмотреть увеличенную карту
http://wikimapia.org/#lat=49.8064168&lon=36.0536425&z=17&l=1&m=b&tag=2570

http://dalizovut.narod.ru/merefa/mer1782p.jpg

http://merefa.net/wp-content/uploads/2011/08/Map_by_bozman.jpg

STALKER62 · **Добавлено:** 17.02.2013 23:17

Под Рябухино валы практически не видны, а южнее на ~5 км в лесочке рядом с оврагом чудно сохранились остатки вала. В других местах по валу проложили дорогу. Ессно, что там ничего не осталось. Как-то так в моем понимании.

[/quote]

а слабо показать на этой карте???

Просмотреть увеличенную карту

Tramp · **Добавлено:** 17.02.2013 23:32

Слабо тратить время на ерунду. Ниже Рябухино 5 км строго на юг. На генштабе валы отмечены. Если не забуду, то завтра координаты скину.

STALKER62 · **Добавлено:** 17.02.2013 23:42

Николай3645 писал(а):

Моё почтение, нашёл ваш форум и не удержался - зарегистрировался ))). Я уже 7 лет занимаюсь генеалогией и историей сёл мои предков (Р.Орчик, Залинейное). Заселяли эти слободки переселенцы-однодворцы, в основном с Курской губернии, среди них был мой 7 раз прадед Корней 1715 года рождения. По карте я соглашусь с жёлтым (справа) предполагаемом вариантом нахождения Фёдоровской крепости.
С уважением Николай.

может, кто за компанию смотается сфоткать - как это нынче выглядит, желательно с радиоуправляемым летательно-съемочным агрегатом)))

STALKER62 · **Добавлено:** 17.02.2013 23:51

Николай3645 писал(а):

Моё почтение, нашёл ваш форум и не удержался - зарегистрировался ))). Я уже 7 лет занимаюсь генеалогией и историей сёл мои предков (Р.Орчик, Залинейное). Заселяли эти слободки переселенцы-однодворцы, в основном с Курской губернии, среди них был мой 7 раз прадед Корней 1715 года рождения. По карте я соглашусь с жёлтым (справа) предполагаемом вариантом нахождения Фёдоровской крепости.
С уважением Николай.

Просмотреть увеличенную карту

TSAR · **Добавлено:** 18.02.2013 00:10

STALKER62
А при чём тут Фёдоровская крепость?
На карте Козловская крепость.... :facepalm:

TSAR · **Добавлено:** 18.02.2013 00:17

STALKER62 писал(а):

ну, как-то так это на местности нынче выглядит, наверно!!!)))) может, кто за компанию смотается сфоткать, желательно с радиоуправляемым летательно-сьемочным агрегатом)))

Вы вообще тему эту читали?
А мой отчёт по поиску Фёдоровской крепости??
А сайт Дали зовут смотрели?
:facepalm:

STALKER62 · **Добавлено:** 18.02.2013 23:32

TSAR писал(а):

В общем отчётец сделаю завтра или позже. Пока что вкратце - вопросов по Фёдоровской крепости оказалось больше, чем ответов!!!

С 98%й вероятностью могу утверждать только одно - она не в лесу , как указывали на Далях, но побывав на месте и пообщавшись с местными жителями появилось ещё одно примерное место нахождения этой крепости, а именно - её центр мог находился где-то в районе фермы.
На рисунке жёлтым цветом. Мой первый вариант - на рисунке красным цветом. Кружками обведены хоть какие-то видимые ориентиры. В "красном" варианте - на 60% это карьер, заросший и по сути свалка. Раньше карьера там небыло, а была местность с буграми и тп... А вот где жёлтый вариант там местами есть высокие валы и в верхней части есть тоже остаток небольшого вала, но говорят, что 50-60лет назад он был гораздо выше хат и с него дети на санках катались после войны, а сейчас он 1-1.5м в высоту и почти не выделяется на поляне.
Вариант Далей был отвергнут ввиду практически полного отсутствия в лесу каких-либо ориентиров и это место гораздо ниже по уровню , нежели красный и жёлтый варианты, которые находятся максимально высоко на местности и с них очень хорошо просматривается долина реки и вся местность. Тем более, по словам местных жителей лет 50 назад леса там нигде небыло.

а почему же не верить картам Шуберта !!!??

Просмотреть увеличенную карту

TSAR · **Добавлено:** 19.02.2013 01:00

STALKER62
Вы знаете, мне кажется, что по вечерам ваши комментарии попахитвают неадекватностью как по сути так и по содержанию....
:facepalm:

Больше не вижу смысла постоянно комментировать и поправлять откровенный бред.... :facepalm:

ПС.Могу только посоветовать внимательно изучить карты.... :facepalm:

STALKER62 · **Добавлено:** 19.02.2013 21:01

спасибо дрогой! это был глюк местного сервера ))) ужо исправлен(((

STALKER62 · **Добавлено:** 19.02.2013 21:47

TSAR писал(а):

STALKER62 писал(а):

ну, как-то так это на местности нынче выглядит, наверно!!!)))) может, кто за компанию смотается сфоткать, желательно с радиоуправляемым летательно-сьемочным агрегатом)))

Вы вообще тему эту читали?
А мой отчёт по поиску Фёдоровской крепости??
А сайт Дали зовут смотрели?
:facepalm:

до чего же приятно иметь серьезных дотошных оппонентов, да и вообще приятно когда хоть кто-то хоть что-то замечает особенно читая ПЕРВОИСТОЧНИКИ и там находит неточности!
с удовольствием ознакомлюсь с вашим опусом! помогите только его отыскать!!!
а ДАЛИЗОВУТ до дыр зачитал! СЕРГЕЙ большой любитель гротеска и гиперболы и не скрывает этого! особенно там где есть пробелы в летописи! он смело включает богатую фантазию и втягивает в эту игу читателя! и всегда оставляет простор для пытливых и не верящих - готовых бросится в путь для собственных исследований!!! и вас я вижу он тоже поймал )))) это похвальное занятие главное морды на трибуне не бить !! а связывается с теми кто имеет лицензии на раскопки и помогать им в нелегком затяни))

STALKER62 · **Добавлено:** 19.02.2013 22:02

Господа!! я тут в инете накопал интересную литературы о том кто как и когда строил эти укрепительные сооружения с удовольствие делюсь с вами инфой: -

http://www.city.kharkov.ua/images/users ... _polki.pdf
http://ysadba.rider.com.ua/upload/file/ ... ce1bde4431
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/histor ... posti2.htm
http://coollib.net/b/227432/read#t11

а благодаря найденной и ниже приведенной древней карте схеме на которой часть украинской лини была еще ИЗЮМСКОЙ! я нашел еще один кусочек который местные называют Турецким валом, а историки утверждают что он еще боле древний:- ЗМИЕВ - ТРАЯНОВ! хотя Тряноовы владения сюда не дотягивались, если верить третьему публикуемому мной рисунку

http://izyum.tv/images/thumbnails/images/markin/ris_35-650x714.jpg

Просмотреть увеличенную карту

[urlhttp://andrew-vk.narod.ru/public/Zmievy_valy/wal.jpg][/url]

http://sinsam.kirsoft.com.ru/images/000305-000282S.jpg

STALKER62 · **Добавлено:** 19.02.2013 23:39

TSAR писал(а):

Tramp писал(а):

Тем более по старым картам крепость должна находиться примерно на 500-600 метров выше этого леса. Правда на спутниковых снимках я не нашел визуальных следов этой крепости.

Почти так, только следы есть - два угла этой крепости справа от центра крепости.

Вот получается её примерный центр:

49°10'9.71"N , 35° 5'22.47"E

дочегож вы легко отказываетесь от результатов своих собственых иследований :lol:

пора собиратся впуть на полевые иследования :tourist:

STALKER62 · **Добавлено:** 22.02.2013 15:55

Tramp писал(а):

Слабо тратить время на ерунду. Ниже Рябухино 5 км строго на юг. На генштабе валы отмечены. Если не забуду, то завтра координаты скину.

И ТАКИЖ ЗАБУВ

STALKER62 · **Добавлено:** 22.02.2013 15:55

TSAR писал(а):

STALKER62 писал(а):

с удовольствием ознакомлюсь с вашим опусом! помогите только его отыскать!!!

http://xt.ht/xtreport/-V-poiskah-Fedorovskoi-i-Kozlovskoi-krepostei-UOL

По Валуйкам - буквально в воскресенье там катался - много разных валов по дороге от Уразово до Валуек. Сами Валуйки стоят частично около и частично на меловой горе.

Там чище, дороги лучше, люди хуже....

ДУЖЕ ДЯКУЮ

STALKER62 · **Добавлено:** 26.02.2013 19:25

вот вам подспорье!!))) кстати ваши видео прекрасно устанавливаются в Коментарии посмотрте на цричанку и борисоглебскую))) продолжайте пока без меня наводить там порядок только аккуратно!! меня за установку ихних же скриншотов (фоток спутниковых) и карты ШУБЕРТА хотя на модератор сказал что на них срок коперейтов давно истек ((((( но порадовали это только на 7 ден наказание))))

Просмотреть увеличенную карту

STALKER62 · **Добавлено:** 24.03.2013 23:49

господа! а почему вы не доверяете картам ШУБЕРТА и следам на земле; я понимаю что у советских картографов был прекрасный художественный вкус, но эта крепость не была по каким-то причинам столь изящной и правильной как ее сестры!!!
интересно а существует ли в природе РЕАЛЬНЫЙ план - чертеж-эскиз этого сооружения

Просмотреть увеличенную карту

STALKER62 · **Добавлено:** 24.03.2013 23:56

я тут намедни прорисовал еще пограничные объекты этой линии - полюбуйтесь, покритикуйте!!

Просмотреть увеличенную карту

TSAR · **Добавлено:** 25.03.2013 00:25

STALKER62
У меня два вопроса:

1.Вам не надоело фигню всякую бездумно писать и ещё ею и на Викимапии других людей в заблуждение вводить? Вы думаете , запостив какую-то хрень вы принесли кому-то пользу??? Нет, скорее наоборот - только вред.
2.Вы вообще в картах и масштабе хоть что-то понимаете??? Судя по всему - нет!

Так что перестаньте постить всякую хрень, пожайлуста! :facepalm:

STALKER62 · **Добавлено:** 25.03.2013 18:16

У меня два вопроса:

1.Вам не надоело фигню всякую бездумно писать и ещё ею и на Викимапии других людей в заблуждение вводить? Вы думаете , запостив какую-то хрень вы принесли кому-то пользу??? Нет, скорее наоборот - только вред.
2.Вы вообще в картах и масштабе хоть что-то понимаете??? Судя по всему - нет!

Так что перестаньте постить всякую хрень, пожайлуста! :facepalm:

[/quote]

Уважаемый месье Царь)) Ваши ревностные замечания в адрес моих изысканий не обоснованы!!! А они продиктованы именно Вашими действиями, - ведь Вы же сами в своих поисках не раз натыкались на полное несовпадение Вашего собственного представления об объекте и Вами же найденными фактами установленными ГОСУДАРСТВОМ!! цитирую вас: -

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ERBrnu42Gfk[/youtube]

не выли в муках со множеством выездов на местность таскали по карте этот ОБЪеКЕТ? -

а не вашей ли рукой на карте нанесен дезориентирующий ориентир:- зеленым фломастером
поиск серьезное занятие и не все можно найти СРАЗУ!!!

И здесь же ФОРУМ, а не поле брани! и каждый вправе отстаивать Свое видение некой проблемы, дабы совместными усилиями установить истину!!!
И если ВЫ даже не хотите быть другом и соратником, и предпочитаете занять воинствующую позицию, я вас УМОЛЯЮ, соблюдайте субординацию и не теряйте чувства такта, доказывайте свою правоту неоспоримыми АРГУМЕНТАМИ!! а не затыканием рта собеседнику!! !!

ЖЕЛАЮ ВСЕМ Творческих успехов

STALKER62 · **Добавлено:** 25.03.2013 20:06

наблюдая такую культуру отношения к своей истории Нидерландцев , слезы наворачиваются((( ну хоть МЫ с Вами тут ( три дотошных калеки) об этом вспоминаем ((( А за что наши крепости изничтожали во все века (даже при наличии охранных государственных столбов), так и непонятно.

STALKER62 · **Добавлено:** 25.03.2013 20:56

а вот еще полюбуйтесь какую красоту отыскал !! толь ко борисоглебская чет не влезла и все что за Ряжской

TSAR · **Добавлено:** 26.03.2013 08:51

STALKER62
Понимаете, это уже начинает раздражать, когда уже что-то уже разжевали в ЭТОЙ теме несколько страниц назад, а Вы не потрудившись даже её прочитать с начала, делаете какие-то свои выводы непонятно на чём основанные и по ним ещё и пытаетесь поучать всех.
А писалось ТУТ ранее и про то, почему были 4х-угольные крепости, а позже решили делать 5-угольные и про расположение Фёдоровской крепости и про ориентиры местонахождения Борисоглебской крепости и тд и тп..
Я Вас ОЧЕНЬ прошу - перечитайте пожайлуста внимательно ЭТУ тему, а потом стройте свои умозаключения!

adc20 · **Добавлено:** 30.03.2013 01:46

Смешались в кучу, кони, люди! :facepalm:

РС - А планы всех крепостей есть, но их не достать, так как лежат далеко!

STALKER62 · **Добавлено:** 02.04.2013 21:54

Tramp писал(а):

Слабо тратить время на ерунду. Ниже Рябухино 5 км строго на юг. На генштабе валы отмечены. Если не забуду, то завтра координаты скину.

и когдажеж, это завтра ваше наступит-то??

Tramp · **Добавлено:** 03.04.2013 09:52

Ключевые слова "Если не забуду". На 500 метровках видны эти валы. Там десяток кусков рядом с Рябухино. Вот один 49.58384°N, 36.0266°E.

STALKER62 · **Добавлено:** 03.04.2013 15:52

Tramp писал(а):

Ключевые слова "Если не забуду". На 500 метровках видны эти валы. Там десяток кусков рядом с Рябухино. Вот один 49.58384°N, 36.0266°E.

УРА! УРА! УРА!!! ну конецто добрая память вернулась!! огромное вам спасибо! теперь осталось найти где не будь генштабовскую карту)))
и за что вы не любите викимапию??.. но координаты!!! - они вездесущи еще раз спасибо

Tramp · **Добавлено:** 03.04.2013 15:56

Викимапия не помойка. Туда нужно публиковать только достоверные данные, чтобы не вводить в заблуждение других пользователей. Все остальное - лирика и дело вкуса.

STALKER62 · **Добавлено:** 03.04.2013 21:22

Tramp писал(а):

Викимапия не помойка. Туда нужно публиковать только достоверные данные, чтобы не вводить в заблуждение других пользователей. Все остальное - лирика и дело вкуса.

ну так давайте же совместно добывать достоверные данные!!))

adc20 · **Добавлено:** 08.04.2013 18:24

Так валы Рябухинские и прочие и так видно, достаточно там проехаться, идут в разные стороны, кое где в два ряда.

STALKER62 · **Добавлено:** 05.09.2014 04:10

Просмотреть увеличенную карту

STALKER62 · **Добавлено:** 05.09.2014 04:21

Да не все там так хорошо и видно!

adc20 писал(а):

Так валы Рябухинские и прочие и так видно, достаточно там проехаться, идут в разные стороны, кое где в два ряда.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 36 ]