| тренажеры Ecofit |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 17:17 

Сообщения: 2972
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.02.2007
После ряда ДТП особенно катастрофы в Харькове на Сумской 18 октября МВД Украины предлагает рассмотреть Кабмину и Раде Украины принять ряд мер в сфере ПДД Укарины. Одно из самых главных скорость в населённых пунктах не более 50км/ч вместо нынешних 60 читать на https://www.autocentre.ua/avtopravo/pdd ... 87924.html. Обоснование снижение скорости с 60 до 50км/ч сильно повысит выживаемость в ДТП. Неужели снижение лимита скорости на 10 км/ч так увеличит выжываемость в ДТП?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 17:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 1547
Изображения: 0
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:29.03.2007
Требуйте ограничения скорости 50 км/ч, или умрёте!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеСообщение было удалено | 12.11.2017 19:23.
Причина: оффтоп
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 18:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 264
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:23.10.2014
Капля в море но все же..


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 18:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Типичный очередной вброс для разведения срача - только и всего. :facepalm:

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеСообщение было удалено | 12.11.2017 19:24.
Причина: оффтоп
СообщениеСообщение было удалено | 12.11.2017 19:24.
Причина: оффтоп
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 19:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1547
Изображения: 0
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:29.03.2007
real SIMON писал(а):
Типичный очередной вброс для разведения срача - только и всего. :facepalm:


Ну давайте, чтобы не разводили срач, я буду чистить всё, что не относится напрямую к ответу на конкретный вопрос автора темы.
Т.е. я буду удалять всякие философские рассуждения на тему "... а вот никто не будет соблюдать...", "... никто не будет измерять ... ", "... никто не будет штрафовать ..." и т.д.

Вопрос был в том, что:
Цитата:
"Неужели снижение лимита скорости на 10 км/ч так увеличит выжываемость в ДТП?"


Все, кто хочет пофилософствовать на отвлеченные темы о менталитете наших людей могут создавать новые темы!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеСообщение было удалено | 12.11.2017 19:28.
Причина: оффтоп
СообщениеСообщение было удалено | 12.11.2017 19:36.
Причина: оффтоп
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 19:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 11241
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
нет

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 19:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Zin, а статья на которую Вы дали ссылку, разве не философское эссе с наукообразными картинками?!
И почему в таком случае удалили мой пост с конкретным (хотя и репрессивным) предложением по снижению уровня ДТП.
Мой конкретный ответ ( как водителя с очень большим стажем) на поставленный вопрос - нет!
Снижение скорости не даст ничего. Причина не в этом. Наиболее значимые причины ДТП в городах я как раз перечислял в удаленном посте.

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 20:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1547
Изображения: 0
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:29.03.2007
real SIMON писал(а):
почему в таком случае удалили мой пост с конкретным (хотя и репрессивным) предложением по снижению уровня ДТП.


Потому, что автор темы не просил никаких предложений по снижению уровня ДТП. Хотите об этом поговорить, создайте новую тему!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 20:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 1547
Изображения: 0
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:29.03.2007
real SIMON писал(а):
Мой конкретный ответ ( как водителя с очень большим стажем) на поставленный вопрос - нет!


Можете озвучить Вашу личную статистику, сколько человек Вы сбили на скорости 50 км/ч и сколько на скорости 60 км/ч и выше. И какие были повреждения у тех и у других. Какой процент выживших?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеСообщение было удалено | 12.11.2017 20:38.
Причина: все подобные вопросы в ЛС
СообщениеСообщение было удалено | 12.11.2017 20:39.
Причина: не вижу в теме голосовалки
СообщениеСообщение было удалено | 12.11.2017 21:00.
Причина: про да и нет речи не было
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 20:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 194
Изображения: 7
Город: 057
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:22.09.2014
Zin писал(а):
"Неужели снижение лимита скорости на 10 км/ч так увеличит выжываемость в ДТП?"

В упомянутой ТС-ом статье не говориться о выживаемости в ДТП. Там есть фраза "принятие этого пункта должно уменьшить количество ДТП в Украине на 80%". Насколько точна эта цифра, судить не берусь. Скорей всего она проста взята с потолка.

Будет ли увеличение выживаемости при снижении лимита с 60 до 50? Конечно-же будет. Цифру, опять-же сказать не могу. Но вполне может быть, что если это произойдёт, это будет цифра одного порядка с 80%. Может быть 50% или 30%.

Более наглядно это можно представить для ДТП с авто и пешеходом, поскольку ДТП с двумя авто спрогнозировать сложно из-за дополнительных условий, связанных с различиями в конструкциях.

Столкновение авто с пешеходом на скорости 60 км/ч эквивалентно падению данного пешехода с высоты 14,17метров.
Столкновение на скорости 50 км/час - падению с 9,84 метров.

Ещё более нагляднее, с высоты 5-го и 3-го этажей соответственно.

Оба эти события крайне опасны, но во втором случае разница в 4 метра 33 сантиметра может сохранить жизнь


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеСообщение было удалено | 12.11.2017 20:59.
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 21:11 

Сообщения: 2972
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.02.2007
Не срач это а сила привычек ещё в 1м классе а это 1982 год нам рассказывали основы ПДД говорили скорость в населённых пунктах скорость 60 км/ч.В автошколах тоже это подчёркивают. У водителей цифра 60 км/ч уже в подкорке. Позже в журнале "За Рулём" рассказывали что 60 км/ч вполне безопасная скорость. И вдруг спустя 35 лет говоря что 60 км/ч для города это много надо 50 км/ч. Возможно это подгонка Правил дорожного движения про Европу-там да 50 км/ч ограничение скорости для населённых пунктов установлено давно. На мой взгляд проще оставить ограничение в 60 км/ч но убрать вилку ненаказуемости превышения до 20 км/ч как это есть сейчас. 60-65 км/ч ещё не штрафуется и не фиксируется камерами слежения свыше 65 фиксация и штраф.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 21:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 748
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:12.01.2012
Вот дело как раз в этих +20км/час, которые все смело и нагоняют.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 21:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 194
Изображения: 7
Город: 057
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:22.09.2014
Baiker писал(а):
ещё в 1м классе а это 1982 год нам рассказывали основы ПДД говорили скорость в населённых пунктах скорость 60 км/ч.

Ты помнишь сколько машин было в городе в 80-х годах? Та даже в 90-х?

А сейчас сколько?

На Тюбике полно видео со старой хроникой улиц советских городов, можно посмотреть, поностальгировать.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 21:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 11241
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Andy Andrews
а еще не было абс, зимней и летней резин и прочих газовых амортизаторов.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 22:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 194
Изображения: 7
Город: 057
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:22.09.2014
Aleksei Dmytren писал(а):
Andy Andrews
а еще не было абс, зимней и летней резин и прочих газовых амортизаторов.

Полностью согласен. Готов признать, что эти вещи позволяют безопасно передвигаться с более высокой скоростью, чем в 1982 году. Какой фактор более существенен, возросший трафик движения в крупных городах Украины, или улучшение технических характеристик транспортных средств, я не знаю.

В любом случае в посте уважаемого Baiker-а больше говорилось о привычке к цифре 60 км/ч, некоем старинном бренде. Но, если лимит скорости действительно поменяется, я уверен, народ очень быстро перестроится. Как, к примеру, очень быстро исчезла привычка давать взятку дорожным полицейским, которые ранее назывались гаишники.

Я имею в виду крупные города, конечно-же, в Харьковской области дороги патрулируют не новые полицаи, а по прежнему старые мусора. Не знаю, как там у вас в Измаиле.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 22:25 

Сообщения: 401
Город: Первомайск
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:26.03.2014
Повысит безопасность только в комплексе с драконовскими штрафами за превышения этого порога скорости ( к примеру за каждый км/ч 1 тыс. грн. ).
Также мое мнение , не должно быть никаких штрафов за вождение в нетрезвом виде , только уголовный срок с лишением прав .

_________________
Учитесь сами обслуживать лисапед , в лесу механиков нет. (с) KubikV


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 23:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Zin писал(а):
real SIMON писал(а):
Мой конкретный ответ ( как водителя с очень большим стажем) на поставленный вопрос - нет!


Можете озвучить Вашу личную статистику, сколько человек Вы сбили на скорости 50 км/ч и сколько на скорости 60 км/ч и выше. И какие были повреждения у тех и у других. Какой процент выживших?

Уверен, что авторы приводимой "статистики" не занимались инструментальным контролем скорости в момент совершения расматриваемых ими ДТП и автомобили- участники не были оснащены регистраторами технических параметров, даже акселерометров в карманах у пострадавших, я почему то уверен, не было - разговор ни о чем.

Если речь идет о ДТП на пешеходном переходе, то устройство т.н. "поднятых переходов" гораздо эффективнее, чем любой законодательный акт. Причем, эффект мгновенный. Как ОНО работает, надеюсь, обяснять не надо.

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2017 23:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 11241
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
Не знаю, как там у вас в Измаиле.
все норм, можно ездить пьяным. а начальник гаи или как там оно сейчас, пару месяцев как на прадике катает.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2017 00:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 958
Изображения: 1
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.12.2008
да, повысит - об этом свидетельствуеь опыт многих европейских стран перешедших на 50.
при условии, что ограничение будет соблюдаться. если будут ездить 80+ как сейчас - нет разницы, сколько будет прописано в правилах, 50 или 60.

_________________
just for fun :)
http://ls-online.livejournal.com/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2017 00:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 2126
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:23.02.2008
Снижение до 50км\ч позволит снизить смертельную статистику дтп, но только если до 50, а не +20км/ч как сейчас....
А я то думаю, нахрена в моей 10-ти летней немецкой машине красные черточки на спидометре на 30кмч и на 50кмч :shock:
Как автомобилист открою не бог весть какой секрет - проезд в 9 утра с алексеевки на начало московского проспекта происходит со средней скоростью 23-25км/ч, скорость велосипеда так сказать. Я не думаю, что из-за ограничения будут медленее проезжаться пробки. Но было бы неплохо, что бы оставили 80км\ч на городских магистралях, там где есть подземные переходы, там где есть разделительные турникеты. Ну в Киеве есть такие.
Вообще насколько приятнее ехать на велике вдоль машин, которые ползут 20 км/ч по тихому центру, чем на том же московском проспекте.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2017 00:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 11241
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Л.С.
даже сотня по городу - безопасно. если все выполняют остальные пункты ПДД, а дороги спроектированы нормально, а не в таком стиле/
Попробуйте с первого раза повернуть налево на Т-перекрестке.


https://www.google.com.ua/maps/@46.4622 ... 6656?dcr=0

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2017 00:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Aleksei Dmytren писал(а):
Л.С.
даже сотня по городу - безопасно. если все выполняют остальные пункты ПДД, а дороги спроектированы нормально


:friends: Хорошо, когда есть правильное понимание первопричин ДТП.

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2017 01:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 858
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:15.08.2012
почему все так обсуждают бесполезные 10 км\ч и забывают о выросшем в 6 раз штрафе за превышение? вот это действительно повлияет на количество нарушений, каким бы человек тупым не был, и оплата рублем поможет поумнеть. Теперь в шесть раз быстрее

Теперь ждем, когда увеличат штраф за езду под шафе, желательно сразу с уголовкой, как писали выше - и вот тогда на дорогах станет безопасно (немного)

_________________
Ты даешь людям советы, а они портят тебе карму (с)
Велодоставка ВелоПДД


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2017 01:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 11241
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
дебилов, переходящих по диагонали в капюшоне и инстаграмчике надо штрафовать, тогда меньше фрагов будет. а если еще и права перестать продавать, то и страйки реже выбивать станут.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2017 02:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
:yes: :yes: :yes: Я о том еще в самом начале темы писал, но пост "смодерировали". Хотя, нескольким вышеописанным дебилам жизнь спас...

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеСообщение было удалено | 13.11.2017 13:14.
Причина: п.10 правил Харьков туриста
СообщениеСообщение было удалено | 13.11.2017 13:14.
Причина: п.10 правил Харьков туриста
СообщениеСообщение было удалено | 13.11.2017 15:51.
СообщениеСообщение было удалено | 13.11.2017 15:52.
Причина: в оффтопик тему перенесли позже
СообщениеСообщение было удалено | 13.11.2017 15:52.
СообщениеСообщение было удалено | 13.11.2017 15:52.
СообщениеДобавлено: 13.11.2017 18:37 

Сообщения: 2610
Изображения: 35
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.05.2012
Не читал всё.
Мой ответ нет. Ведь аварии не от скорости движения, а от нарушения ПДД.
Есть ли разница если машина едет со скорость 100 при ограничении 50 или 60?

Думаю в первую очередь, нужно выебать автошколы. К своему удивлению
недавно узнал, что внутренний экзамен в автошколе это еще бОльшая фикция
чем экзамен в ГАИ. А самостоятельно сдать экзамен в ГАИ вообще не пытаются.

Я когда получал права, у меня внутренний экзамен был 1 ошибка на 40 вопросов,
иначе в ГАИ документы не передавали. Без 35 часов езды по городу тоже самое.

Относительно недавно на работе начали спорить, что нынешние билеты не могут
решить с первого раза даже крутые водятлы из "форсаж 21". Я сел и решил за
13 мин. 20 из 20. За 15 лет правила особо не поменялись.

Еще нужно убрать дебильную норму и КУаП. Превысил на 2 км/ч штраф. А превысил
на 50 км/ч права в топку, на перездачу.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2017 19:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
На 2 км/ч, в пределах погрешности показометра - не свирепствуй. :D

Необходимы не популистские заявления о снижении скорости, а реальный контроль за соблюдением ПДД с формированием доказательной базы и неизбежностью наказания. Установка камер на светофорах и перекрестках быстро решит проблему со "спешащими", "забывчивыми" и прочими "гонсчегами". Тогда боязнь постепенно перейдет в уважение к закону на уровне подсознания.
Люди начнут понимать, что заявить на долбоеба в полицию не "стукачество", а залог их собственной безопасности. Штрафы стоит сделать зависимыми от уровня доходов, как, скажем, в Финляндии. Поскольку это у нас пока не отследишь - от стоимости авто, чтоб было реально ощутимо. Хрен я поверю, что олигархи массово пересядут на "Таврии" и "Копейки".

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2017 23:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
У нас уже давно ограничение 50 в городах и населенных пунктах, во множестве мелких - 30.
В последнее время в на части внутригородских дорог ограничение подняли до 60 и кое где - до 70ти.
Увеличения числа дтп с пешеходами и велосипедистами не произошло ( в том числе и со смертельными исходами). И это при том, что и людей, и машин и велосипедистов на дорогах с каждыи годом - больше.
Вывод - уменьшение разрешенной скорости не влияет ни на реальное число дтп, ни на их тяжесть.
Возможно, КМК, влияет жесткий отлов нарушителей правил как среди водителей, так и среди пешеходов и велосипедистов, и елико возможно, разделение их движения - чисто пешеходные зоны, медленные общие для пеше и велов, велодорожки, где запрещено пешее движение, скоростные трассы, куда нельзя на веле и проезжая часть дорог - для машин и велов разрешенные.
Мнение моё, личное, на всеобщую применимость не претендую.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.11.2017 23:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 958
Изображения: 1
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.12.2008
Aleksei Dmytren писал(а):
Л.С.
даже сотня по городу - безопасно. если все выполняют остальные пункты ПДД, а дороги спроектированы нормально, а не в таком стиле/

нигде все не выполняют ПДД. И всегда есть возможность ошибки.
50 позволит существенно облегчить последствия
да, на магистралях можно и поднять - только велосипедистам там тогда делать нечего

_________________
just for fun :)
http://ls-online.livejournal.com/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.11.2017 00:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 11241
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
нигде все не выполняют ПДД
долбоебов везде хватает, но потакать им - плохая практика.
Изображение

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.11.2017 00:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Л.С. писал(а):
50 позволит существенно облегчить последствия


Не верю! (С)Константин Сергеевич С. Без соблюдения ПДД - это не более, чем популистское заявление. Потом можно смело утверждать, что приняли меры. :evil:

Л.С. писал(а):
да, на магистралях можно и поднять - только велосипедистам там тогда делать нечего


ПДД читали?

6.6.Велосипедисту запрещается:

б)двигаться по автомагистралям и дорогам для автомобилей, а также по проезжей части, если рядом обустроена велосипедная дорожка;

Согласно этому тексту, велосипедисам там и так делать нечего. :D

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.11.2017 09:22 

Сообщения: 548
Город: Балаклея рядом
Пол: Муж
Зарегистрирован:18.10.2017
real SIMON писал(а):
Согласно этому тексту, велосипедисам там и так делать нечего.

Интересно, а сохранились ли такие артефакты где-нибудь на территории Харьковской области? Я про автомагистрали или хотя бы дороги для автомобилей?..
real SIMON писал(а):
Без соблюдения ПДД - это не более, чем популистское заявление.

Идея благотворного влияния ограничения в 50 км/ч, если почитать изыскания теоретиков от велодвижения, заключается как раз в том, что такая мера облегчает последствия как раз даже в том случае, если ПДД будет соблюдаться только частью участников движения - водителями. Ибо цель этой меры - как раз уменьшить последствия для тех, кто будет нарушать.

В принципе, это не так уж и неправильно, так как город - это место проживания людей, а не преимущественно автолюбителей, и загонять пешеходов, велосипедистов в резервации, где шаг влево - шаг в право с тротуаров, пешеходок и переходов немедленно карается ударом черепа об асфальт - это не совсем верно, но... Но как достичь иного? Я не знаю.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.11.2017 23:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 447
Город: Кропивницький
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:12.10.2015
1. Я видел массу ситуаций, когда пешеход намеренно лезет через 4 полосы, но ему за это штрафа нет. У смертности на дорогах много других корней.

2. Я помню "письма счастья" с радаров в своё время, которые массово приходили всем, кто нарушал правила, и плата была существенной. Все бухтели что уже и пикнуть на дороге нельзя. Убрали. ДА, они массово глючили. Но сам факт такого нововведения уже приструнил многих тогда. А для мажоров штрафы не строят погоду ни тогда ни сейчас, им строит погоду уголовная ответственность. Самому народу надо прививать чувство ответственности, тогда и смертность пойдет на дно, но с таким уровнем коррупции это утопия.

3. Камеры на трассах у нас еще не ставят для контроля, мало того, сколько раз ездил по трассе - даже машины полиции не видно на 100 км. Без реального контроля все бумажные нормы останутся бумажными. Я прям вижу как на дорогах, которых нет, ставят камеры. Пусть сначала хотя бы дороги сделают.

4. Недавно мамаша отпустила по дороге ребенка лет 2-х, он выскочил мне под колеса. Во дворе. Эта дура еще и орала что он куда-то побежал. Я гаркнул на нее, что у нее должен быть интеллект, у ребенка его еще нет. Список постоянно растущего дибилизма в разных сферах будет расширяться, смертность правилами не приструнишь.

резюмирую: не изменится ничего, разруха не в клозетах, а в головах.

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 12:00 

Сообщения: 548
Город: Балаклея рядом
Пол: Муж
Зарегистрирован:18.10.2017
Alonso Forgotten
В общем то по пунктам трудно не согласиться, за исключением последнего, где про дворовую территорию и детей.
Когда я изучал ПДД для получения водительсккого удостоверения, касательно жилой зоны и дворовых территорий в ПДД прямо было прописано, что в таких местах пешеходы имеют полное преимущество перед автотранспортом, в том числе - имеют право устраивать на проезжей части подвижные игры, и т.п., и это было правильно по сути и по логике, хотя в ныне действующей редакции ПДД оставили только преимущество пешеходов и ограничение скорости до 20 км/ч, убрав всё остальное, к сожалению.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 12:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Гость из Прошлого писал(а):
[
Идея благотворного влияния ограничения в 50 км/ч, если почитать изыскания теоретиков от велодвижения, заключается как раз в том, что такая мера облегчает последствия как раз даже в том случае, если ПДД будет соблюдаться только частью участников движения - водителями. Ибо цель этой меры - как раз уменьшить последствия для тех, кто будет нарушать.



Где гарантия, что все водители дружо поедут 50 и начнут соблюдать остальные пункты ПДД? Ни для кого не секрет, что идиоты (как, впрочем и адекватные люди) есть среди всех участников движения.
Поэтому, не поленюсь сказать еще раз - без соблюдения ПДД всеми, контроля, соответствующих репрессивных мер и обеспечения пассивной безопасности в дорожном хозяйстве - снижение скорости не более чем популистское заявление.

Alonso Forgotten писал(а):
А для мажоров штрафы не строят погоду ни тогда ни сейчас, им строит погоду уголовная ответственность.


Я уже говорил. Если брать штрафы в виде процента от доходов, как в Финляндии, а в нашем случае ( по понятным причинам) - от рыночной стоимости авто, то мажоры призадумаются и без уголовки. Ведь закон один для всех и разделить по принципу - " лоху-штраф, мажору- зона" нереально и не соответствует никаким моральным и юридическим нормам.

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 12:31 

Сообщения: 548
Город: Балаклея рядом
Пол: Муж
Зарегистрирован:18.10.2017
real SIMON писал(а):
Где гарантия, что все водители дружо поедут

Так нету гарантий. Эффективность подобных мер как раз и заключается в том, что они призваны защищать идиотов от законопослушных участников, ибо если бы не было идиотов, то и защищать было бы некого :)
Но похоже, что сейчас (да и вообще) проще ущемлять права и расширять обязанности именно законопослушного контингента, чем пытаться сокращать поголовье дурака.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 12:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Не совсем так. При наличии действенных наказаний на дураков они будут действовать на уровне павловских рефлексов и на том же уровне (пусть и несознательно), постепенно превратят их в законопослушных граждан.

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 12:43 

Сообщения: 548
Город: Балаклея рядом
Пол: Муж
Зарегистрирован:18.10.2017
Ну и тем не менее, в той же Германии, где со штрафами, вроде, никаких проблем нету, всё равно существуют ограничения и до 50, и до 30 км/ч в населёнке.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 13:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 447
Город: Кропивницький
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:12.10.2015
real SIMON, мажоры и сейчас откупаются от уголовки, вы серьезно думаете что изменит ситуацию то, что такие же большие деньги пойдут как штраф? Или последняя авария что-то изменила? Или славные дороги под киевом сразу стали безопасными? Нет. И штрафы это не изменят, даже большие. Если человек ходит по улице махая топором и угрожая окружающим, его посадят за хулиганство. Гнать по городу 120 при дозволенных 60 - это не хулиганство? Я очень часто вижу таких товарищей на мерседесах вито-спринтер, рядом с ними стремно находиться в машине бывает, про вел молчу уже. Закон устанавливает справедливые наказания, вот и всё.

Да, законы а-ля финляндии хороши. Кстати, почитайте насколько серьезно там относятся к лимитам продажи алкоголя, и сколько он стоит в скандинавских странах. Через 50 лет их законы будут хорошими для нас, когда у нас государство дойдет до развития, а уровень идиотов снизится через пару поколений. Законы призваны формировать государство, но это уже другая дискуссия.

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 14:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Гость из Прошлого писал(а):
Ну и тем не менее, в той же Германии, где со штрафами, вроде, никаких проблем нету, всё равно существуют ограничения и до 50, и до 30 км/ч в населёнке.


Все правильно. Но ведь там соблюдают ПДД, существуют жесткие и действенные наказания за правонарушения, а кроме того, люди уважают закон и сами следят за его соблюденинием. В комплексе это дает эффект. Само по себе, декларативное заявление о снижении скорости - разговор ни о чем.
В качестве иллюстрации уважения к закону в Германии, вспомнил бабушку на велике, которая показывала рукой поворот на совершенно безлюдной улице и женщину- таксиста, которая проехав перекресток в момент переключения светофора с зеленого на желтый, несколько раз извинилась перед пассажирами и объяснила, что сделала это, чтобы избежать резкого торможения. Кроме того, там люди могут позвонить в полицию и сообщить о неадекватном участнике движения и к нему будут приняты меры.

Alonso Forgotten писал(а):
real SIMON, мажоры и сейчас откупаются от уголовки, вы серьезно думаете что изменит ситуацию то, что такие же большие деньги пойдут как штраф?

При наличии эффективного контроля за соблюдением ПДД и соответствующей системы штрафов ( а не с каждого поровну :yes: ) человек, платящий по несколько тысяч долларов в день, за желание погонять поневоле задумается. Не в состоянии задуматься - медкомиссия и лишение прав по состоянию здоровья. Что касается действенности системы - это уже разговор несколько о другом

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 14:16 

Сообщения: 548
Город: Балаклея рядом
Пол: Муж
Зарегистрирован:18.10.2017
real SIMON писал(а):
вспомнил бабушку на велике, которая показывала рукой поворот на совершенно безлюдной улице

:)
Я повороты на веле часто на грунтовке показываю, когда один езжу - автомат-с :)
А на машине - всегда. Хороший инструктор по вождению в 92-м году попался - и про поворотники при любых условиях, и про пешеходов/велосипедистов-"оленей", которые вовсе и не олени, а просто пешеходы/велосипедисты, и ни матом их крыть не за что, ни - тем более! - давить.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 14:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
[quote="Гость из Прошлого"про пешеходов/велосипедистов-"оленей", которые вовсе и не олени, а просто пешеходы/велосипедисты, и ни матом их крыть не за что, ни - тем более! - давить.[/quote]
А ловить и штрафовать имело бы смысл. Воспоминание из детства - на переходе стоял ГАИшник, отлавливал и штрафовал " торопливых" и " невнимательных" пешеходов, идущих на красный. Через некоторое время нарушать на этом переходе перестали.

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 14:39 

Сообщения: 548
Город: Балаклея рядом
Пол: Муж
Зарегистрирован:18.10.2017
real SIMON писал(а):
А ловить и штрафовать имело бы смысл.
Естественно.
Но это работа милиции-ГАИ, а не моя, как водителя - именно так и говорил тот самый дед-инструктор. Наказывать - надо, для этого милиция тогда была и нужна (точнее - в пору его молодости, конечно ;)), и именно наказывать по Закону, а не крыть матом, и не давить/морду бить...
А уж сел за руль - так изволь оставаться человеком, в первую очередь: чужое свинство никак не оправдывает твоего собственного...


Последний раз редактировалось Гость из Прошлого 16.11.2017 17:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 16:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1075
Изображения: 1
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:31.08.2009
Выше отписавшиеся, мне кажется, немножко не с того ракурса смотрят на перспективу снижения травматизма в связи со снижением скорости до 50км/ч. Довольно редко случаются моменты, когда при ДТП водитель даже не пытался увернуться или тормозить, и на полном ходу куда-то въезжает. Чаще он просто не успевает дотормозить, довернуть.
Я как-то ставил эксперимент: проезжал весь проспект Гагарина, не превышая 50 км/ч. Оказывается, дорожная обстановка даже в час-пик не такая уж и напряжённая. Появляется куча времени на подумать и осмотреться перед принятием решения. Пейзажами полюбоваться. Вообще, появилось чувство, что на такой скорости в принципе сложно что-то учудить.
Так что я уверен: снижение и соблюдение 50км/ч очень сильно снизит количество ДТП и травматизм в них.
оффтопик:
Наблюдение: утренний маршрут Змиёв-Харьков (центр): если "валить" - 45 минут, если ехать и любоваться пейзажами - 50-55 минут. Оно того стоит?

и ещё:
Сейчас у нас в стране де-факто нет никакого ограничения скорости. Даже обязательное соблюдение указанных в ПДД лимитов существенно снизит аварийность.

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 23:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 958
Изображения: 1
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.12.2008
real SIMON писал(а):
Без соблюдения ПДД - это не более, чем популистское заявление. Потом можно смело утверждать, что приняли меры. :evil:

да что вы говорите
Л.С. писал(а):
при условии, что ограничение будет соблюдаться. если будут ездить 80+ как сейчас - нет разницы, сколько будет прописано в правилах, 50 или 60.


Л.С. писал(а):
да, на магистралях мжно и поднять - только велосипедистам там тогда делать нечего

я не точно выразился. имел в виду некоторым улицам (например, пр Гагарина), присвоить статус магистрали, со всеми вытекающими - бОльшая разрешенная скорост и запрет для велосипедов в том числе

_________________
just for fun :)
http://ls-online.livejournal.com/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.11.2017 01:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Л.С. писал(а):
да что вы говорите

Описываю реальную ситуацию.
Л.С. писал(а):
я не точно выразился. имел в виду некоторым улицам (например, пр Гагарина), присвоить статус магистрали, со всеми вытекающими - бОльшая разрешенная скорост и запрет для велосипедов в том числе

Давайте сначала построим там велодорожки и подземные переходы...

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.11.2017 08:12 

Сообщения: 548
Город: Балаклея рядом
Пол: Муж
Зарегистрирован:18.10.2017
real SIMON писал(а):
Давайте сначала построим там велодорожки и подземные переходы...

Да, а на самой дороге придётся построить многоуровневые или кольцевые развязки - чтоб уж "по-феншую". Иначе что ж это за "магистраль", на которой 110 против нынешних ("неофициальных") 80 даст выигрыш по времени максимум в пару минут при проезде от аэропорта до Левады :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.12.2017 21:09 

Сообщения: 2972
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.02.2007
В общем с 1 января 2018 года максимальная скорость в населённых пунктах Украины не должна превышать 50км/ч https://www.autocentre.ua/avtopravo/pdd ... 90659.html Кабмин изменил максимальную скорость движения в городах С 1 января 2018-го скорость максимальная движения в украинских населенных пунктах снижается на 10 км/ч.

Источник: https://www.autocentre.ua/avtopravo/pdd ... 90659.html © Autocentre.ua А фактически можно будет ездить по городу 60 км/ч 50 км/ч+10 км/ч= 60 км/ч. 10 км/ч ненаказуемое превышение скорости вместо прежних 20 км/ч. В полиции разъяснили нововведение по ограничению скорости

Источник: https://www.autocentre.ua/avtopravo/pdd ... 90892.html © Autocentre.ua https://www.autocentre.ua/avtopravo/pdd ... 90892.html допустимый пор превышения скорости могут уменьшить до 10 км/ч. Сейчас он составляет 20 км/ч.

Источник: https://www.autocentre.ua/avtopravo/pdd ... 90892.html © Autocentre.ua


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.12.2017 00:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 2126
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:23.02.2008
Чем измерять будут? И когда начнут?

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.12.2017 12:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
real SIMON писал(а):
Я уже говорил. Если брать штрафы в виде процента от доходов, как в Финляндии, а в нашем случае ( по понятным причинам) - от рыночной стоимости авто, то мажоры призадумаются и без уголовки. Ведь закон один для всех и разделить по принципу - " лоху-штраф, мажору- зона" нереально и не соответствует никаким моральным и юридическим нормам.

Машина мамы, я бедный студент, у меня ничего.
Нужно вводить систему баллов, после набора определённого количества -права навсегда.
Лучше об этом, думаю, может рассказать anatoly-alex.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.12.2017 18:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Kirill Yevtushenko писал(а):
Машина мамы, я бедный студент, у меня ничего.


Да хоть кошкиной бабушки... Есть бабло на машину, дали ее сынку-долбоебу - пусть платят, а потом занимаются его воспитанием. Все остальное - вообще ни о чем...

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.12.2017 20:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
real SIMON
Ну так, а при чём здесь машина, которой нет?
Что "ни о чём", лишать права водить навсегда?
Sidewinder писал(а):
Наблюдение: утренний маршрут Змиёв-Харьков (центр): если "валить" - 45 минут, если ехать и любоваться пейзажами - 50-55 минут. Оно того стоит?

Так все же спешат на РАБотку, кредит на солярис сам себя не выплатит.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | 06.01.2018 22:06.
Причина: Спам
СообщениеСообщение было удалено | 06.01.2018 22:06.
Причина: Уже не надо
СообщениеСообщение было удалено | 06.01.2018 22:06.
Причина: Уже не надо
СообщениеДобавлено: 06.01.2018 15:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
Vovan_G5 писал(а):
Чем измерять будут? И когда начнут?

Через годик-два будет видно, а пока ничем, только на стационарных постах на въезде и выезде из города.

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.01.2018 21:51 

Сообщения: 683
Изображения: 0
Город: Град прире́чений
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.07.2012
Baiker писал(а):
А фактически можно будет ездить по городу 60 км/ч 50 км/ч+10 км/ч= 60 км/ч. 10 км/ч ненаказуемое превышение скорости вместо прежних 20 км/ч.


Я этого не понимаю. Зачем нужно "ненаказуемое превышение" скорости? И почему именно 10, а не 20, 30 или 100 ?

Правила должны быть понятные и простые: превысил 50 км/ч - нарушил, плати штраф.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.01.2018 22:52 

Сообщения: 2610
Изображения: 35
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.05.2012
Watsoon писал(а):
Baiker писал(а):
А фактически можно будет ездить по городу 60 км/ч 50 км/ч+10 км/ч= 60 км/ч. 10 км/ч ненаказуемое превышение скорости вместо прежних 20 км/ч.


Я этого не понимаю. Зачем нужно "ненаказуемое превышение" скорости? И почему именно 10, а не 20, 30 или 100 ?

Правила должны быть понятные и простые: превысил 50 км/ч - нарушил, плати штраф.


Это осталось со времён когда стрелка спидометра прыгала туда сюда.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.01.2018 02:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
Честно говоря я ездил на много разных авто ценой от 100уе до 100000уе и ни на одном - НИ НА ОДНОМ!!! спидометр не показывал правильную скорость в сравнении с жпс навигатором. Как правило спидометры завышают реальную скорость на 5-10%. Это наверное сделано для того, чтобы скорость держать легче было без превышения.

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.226s | 104 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'