| https://veliki.com.ua/bikes/filter=series:giant-revolt/ |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29.05.2013 11:08 

Сообщения: 786
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:16.12.2010
Здраствуйте коллеги-велосипедисты, хочу поделиться информацией по поводу вилки Mosso. Кто не знает,что оно такое, то вот она:
Изображение
По своим поверхностным ТТХ (другие редко интересуют покупателей) она просто прелесть: не сильно дорогая (+\- 600гр), легенькая (около 600г) да и просто офигительно выглядет.
Так думал и я, когда ставил ее на свой тандем (с этого момента можно улыбаться моей тупости)
Изображение
Начала она меня напрягать еще с самого начала: при входе в поворот отчетливо было слышно,как ротор трет по колодкам, когда же едешь прямо -- звука нет.
Я тогда подумал:" Ну торсион слабый, да хер на него...".
Но судьба решила иначе:
Изображение
Что самое смешное, что это случилось,когда спускался на веле САМ и по ПРЯМОЙ ДОРОГЕ, без торможений. Из пострадавших было только мое лицо (гематома + 5 швов) ну и сама вилка.
Да, вы скажете:"Какого хрена, ты, дебил, поставил лайтовую вилочку на двойной велосипед, где совершенно другие нагрузки?"
Единственное, что приходит в голову: "В стоке там стояла самая обычная туристовская вилка". Да и опять же, езда на тандеме априори езда без жести, по асфальту, что на мтб редко встречается (это я к тому, что некоторые несознательные личности ставят эти вилки на байки).
Вывод,который сделал для себя: моська -- вилка для легкого ездока и хорошего асфальта.
З.Ы. не экономьте на здоровье, будьте умнее меня


Последний раз редактировалось Gost 05.06.2014 15:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.05.2013 18:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
У моего товарища начал ужасно трещать шток и вокруг потрескалась краска.
Он от греха подальше перепресовал на стальной.

Тот кто перепресовывал сказал что вилка очень ужасного качества и очень кривая.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.05.2013 18:17 

Сообщения: 786
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:16.12.2010
+1 к
Цитата:
вилка очень ужасного качества


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.05.2013 18:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 275
Изображения: 0
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:06.04.2011
у этой вилки стандарт вроде бы как 1-1\8", а у рамы 1", не? может с проставками начудил?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.05.2013 18:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1573
Город: Харьков, 522
Пол: Муж
Зарегистрирован:30.09.2010
Stratokaster писал(а):
у этой вилки стандарт вроде бы как 1-1\8", а у рамы 1", не? может с проставками начудил?

Тоже, кстати, хотел задать этот вопрос...

_________________
Мой гараж
Веложелезки на продажу


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.05.2013 18:36 

Сообщения: 786
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:16.12.2010
не, проставки там не при чем, их там не было, расточил чашки рулевой, вот и все


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.05.2013 18:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 275
Изображения: 0
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:06.04.2011
Gost писал(а):
расточил чашки рулевой, вот и все

вот и всё :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.05.2013 18:46 

Сообщения: 294
Город: Винница
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:11.06.2012
Кроме позвякивания ротора в поворотках как-то проявлялись грядущие проблемы? Позвякивание - это все же слабая жесткость ног, шток тут ни при чем.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.05.2013 20:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 524
Изображения: 4
Город: Kh
Пол: Муж
Возраст: 111
Зарегистрирован:07.04.2011
:shock: хотел брать себе эту вилку ...

Gost поправляйся, друже !


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.05.2013 20:40 

Сообщения: 294
Город: Винница
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:11.06.2012
Ну, тут все же тандем + тормозной диск не самого мелкого калибра.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.05.2013 22:42 

Сообщения: 786
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:16.12.2010
Stratokaster писал(а):
Gost писал(а):
расточил чашки рулевой, вот и все

вот и всё :)

а что все? штока то эта процедура не касалась, подшипники подобрал...или ты просто не понял о чем речь?

Andy_Bad писал(а):
Ну, тут все же тандем + тормозной диск не самого мелкого калибра.

да и не самого большого, тормозил, как правило, вместе с барабаном (задний барабанный тормоз), скоростей на нем не развивал по причине того, что ездил с женой (она у меня не сильно любит педали крутить, поэтому один за двоих сильно не погоняешь :sad: )
metal_jacket писал(а):
:shock: хотел брать себе эту вилку ...

Gost поправляйся, друже !

спасибо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.05.2013 23:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
В Николаеве тоже есть одна такая сломанная вилка...

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.05.2013 08:28 

Сообщения: 294
Город: Винница
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:11.06.2012
Повторю вопрос. Как-то проявлялось перед поломкой? Потрескивания, пощелкивания, вибрация?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.05.2013 10:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
Andy_Bad писал(а):
Повторю вопрос. Как-то проявлялось перед поломкой? Потрескивания, пощелкивания, вибрация?

в этой теме написано http://bikerway.com/forum/index.php?top ... #msg117984
читай-те от этого сообщения и до конца

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.05.2013 10:24 

Сообщения: 294
Город: Винница
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:11.06.2012
Ага, спасибо. Но там немножко другой случай - шток в короне расшатало. Тут же - шток сломало...

В общем, надо сделать срочную инспекцию вилки. "Чёта я очкую" (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.05.2013 10:29 

Сообщения: 786
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:16.12.2010
Andy_Bad писал(а):
Повторю вопрос. Как-то проявлялось перед поломкой? Потрескивания, пощелкивания, вибрация?

нет, никаких потрескиваний не было, я хоть и дурак, но если бы их заметил, то демонтировал бы вилку тот час, а так -- все было ок, тем более,что вилка меня все время смущала (где-то в глубине души напрягал тот факт,что она оч легкая),поэтому часто проверял вилку на наличие дифектов (на стоячем веле зажимал передний тормоз и давил вперед, никаких сигналов бедствия не проявлялось).
Возможно это у меня попаласьбракованаяи т.д. Но в любом случае, решил предупредить пользователей данного сабжа БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ С МОСЬКОЙ


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.05.2013 11:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
Вот ответ человека которому ремонтировали вилку.

Retivoy - Bobёr писал(а):
Да, во время я решил шток поменять. Шток был тупо посажен на клей типо эпоксидки, а не впрессован в корону. Месяц катания по Херсонским супердорогам и клей потрескался, вилочка стала сильно громко скрипеть, и я поставил обратно Мурзика. А эту отдал Яну на лечение. В ходе лечения старый шток был ампутирован под корень. А в корону имплантирован сорока тонным прессом, специально выточенный новый крепкий стальной. Яну спасибо.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.05.2013 13:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 524
Изображения: 4
Город: Kh
Пол: Муж
Возраст: 111
Зарегистрирован:07.04.2011
Так хочется ригид поставить, может кто знает еще варианты вилок до 1к ? Или заморочится с перепресовкой, на работе 20т пресс есть ...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.05.2013 14:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 324
Изображения: 0
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:10.07.2010
metal_jacket писал(а):
Так хочется ригид поставить, может кто знает еще варианты вилок до 1к ? Или заморочится с перепресовкой, на работе 20т пресс есть ...

Surly


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.05.2013 14:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 173
Город: Харкiв
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:10.08.2009
У меня такая вилка (только черная, с пивотами под ви и креплением тормоза is) стоит на мтб, купил я ее в велопланете прошлой весной. Откатал на ней больше 10000 км, 50\50 - асфальт\грунт, никаких трещин на вилке нету. Вилкой очень доволен: дешевая - легкая - красивая - ненужно т.о. :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.05.2013 19:27 

Сообщения: 294
Город: Винница
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:11.06.2012
Пересмотрел свою. Тьфу-тьфу три раза, вроде, все в порядке, визуальных изменений от того, как была поставлена - нет. Пробег около 1000-1500.

Спасибо за предупреждение, в любом случае.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.05.2013 22:28 

Сообщения: 786
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:16.12.2010
monsato писал(а):
У меня такая вилка (только черная, с пивотами под ви и креплением тормоза is) стоит на мтб, купил я ее в велопланете прошлой весной. Откатал на ней больше 10000 км, 50\50 - асфальт\грунт, никаких трещин на вилке нету. Вилкой очень доволен: дешевая - легкая - красивая - ненужно т.о. :)

это хорошо, мой отрицательный опыт -- это просто вам предупреждение о внимательной эксплуатации, а не утверждение, что вилка гавно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2013 00:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 422
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:24.04.2007
Gost, читал и не знал, плакать или смеятся... Вы серьезно? 600гр вилка против 20кг велосипед плюс 80кг одна тушка и 80 кг вторая. Хорошо что все так мирно закончилось, а то я вроде слышал от ездивших на тандемах о том, что скорость за 40 по ровняку норма. Надеюсь Вы китайцам не жаловались на хреновое качество их вилок? А то пришлось бы или врать (о том что вилка поломалась на обычном велосипеде) или говорить правду. Тогда я только могу догадываться, что они о бесстрашных украинских райдерах подумают :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2013 10:32 

Сообщения: 786
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:16.12.2010
конечно я никому не жаловался и тему создал не с этой целью.
я понимаю,что эксплуатировал вилку не по назначению -- и вот результат,своей вины умалить не пытаюсь, а наоборот, хочу поделиться опытом и предупредить -- не для жести эта вилка. По поводу веса готов с вами спорить, на одном из моих шоссеров стоит карбоновая вилка, бывало на ней влетал -- вилке пофиг,на раме скол появился, а вилке -- пофиг. Думаю,поставь я на тандем какую нибудь найнерскую рыбу\рекон -- нихрена бы им не стало (это я к вопросу о весе), а так как поставил меганадежную и провереную моську,то результат на лицо (в прямом смысле этого фразеологизма).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2013 16:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 618
Город: Харьков => пр. Гагарина => Державинская
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:16.09.2011
хочу посмотреть на байкеров, которые эту вилку на мтб поставили, и ездиют в соревнованиях, прыгают и тд)

_________________
Изображение
Изображение
GT Avalanche 3.0 2012
ICQ 7336343
Вконтакте


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2013 16:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 145
Изображения: 4
Город: Харків, Гончарівка
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:14.08.2010
Так это вилка не для "прыгания".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2013 17:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 618
Город: Харьков => пр. Гагарина => Державинская
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:16.09.2011
с бордюров прыгают
это вилка для ровного асфальта, коего в нашем городе есть на 2-3 магистралях

_________________
Изображение
Изображение
GT Avalanche 3.0 2012
ICQ 7336343
Вконтакте


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.06.2013 19:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 5
Изображения: 5
Город: Львів
Пол: Муж
Возраст: 24
Зарегистрирован:11.01.2013
Изображение
Прослужила менше двох місяців, менше 5тис.км
Изображение

Изображение

_________________
НЕЗАЛЕЖНИЙ ВЕЛОКУР'ЄР
Доставка в будь-який час, в будь-яку погоду.
096 154 76 28
063 154 33 22


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.06.2013 19:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 537
Изображения: 8
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:03.12.2011
dtdn10 писал(а):
хочу посмотреть на байкеров, которые эту вилку на мтб поставили, и ездиют в соревнованиях, прыгают и тд)

Дык я уже 5 вилок видел на мтб-шках :shock: никто пока не жаловался :smile:

_________________
Ремонт блоков питания АТХ; качественно и с гарантией

Изображение
Изображение

Требуется мастер по ремонту одежды JW 0633754096 Елена.
Аккумуляторы 18650Li-Ion даром,фонари Convoy S2


Последний раз редактировалось Sasha067 03.06.2013 00:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.06.2013 22:29 

Сообщения: 3843
Изображения: 0
Город: Харьков,П.ПОЛЕ
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:21.12.2009
Второй год езжу на карбовилке весом 475 г.Прыгаю с бордюров,езжу по пересечёнке,вилка без последствий пережила въезд в торец двери,а ей всё ни по чём!Вешу 71.

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.06.2013 06:47 

Сообщения: 786
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:16.12.2010
дык не только дело в весе,ваша вилочка как бы не 600 гр стоит (новая в упаковке), да и качеством ничем на моську не похожа.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.06.2013 08:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 2410
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 113
Зарегистрирован:21.10.2005
Позволю себе сделать некоторые допущения.
С этими Моссо, да и с другими вилками с плоскими перьями, на мой взгляд, возможно наличие принципиальной проблемы.
Дело вот в чем.
Ноги плоские. Они в продольном (по продольной оси велосипеда) направлении имеют большую жесткость. А при торможении вилка просто не может не деформироваться слегка в этом направлении. Но вилки с круглыми ногами деформируются по всей длине ног - от оси колеса до верха короны. С плоскими же ногами деформация в ногах очень маленькая, так как они жесткие. В этом случае корона и, особенно, основание штока становятся концентраторами напряжения. Узел короны довольно компактный и снизу усилен ребром, скорее всего он довольно жесткий. Очень похоже, что все напряжение концентрируется в основании штока. То есть, если даже конструктивно в короне и штоке вилки Моссо заложена такая же прочность и жесткость, как и в обычных вилках (с круглыми или овальными ногами), напряжения при торможении в этом месте у Моссо будут значительно больше.
Это может привести к расшатыванию штока, поломке. А может и ни к чему не привести - зависит от многих факторов. Подозреваю, что во многих случаях с такими вилками просто появляется люфт в рулевой. Хозяин убирает люфт, а он снова появляется, может быть даже почти незаметный, в этом случае рулевая начнет скрипеть.
С тандемом, даже если экстремально не ездить и особо резко не тормозить, ситуация усугубляется. Но не потому, что при езде вдвоем давление на вилку большее, а потому, что при торможении останавливать приходится вдвое большую массу. А, как видно из написанного выше, проблема проявляется именно при торможении.
Вывод: прыжки с такой вилкой и езда по пересеченной местности в принципе могут и не привести к столь печальным последствиям. А вот мощные торможения и езда тяжелых наездников - могут.

Повторюсь, мой пост основывается всего лишь на допущениях и домыслах. Но, думаю, объяснять разрушительный потенциал концентраторов напряжения особой необходимости нет. Интересующиеся могут ознакомиться с примером. Читать раздел "Катастрофы и прекращение использования «Комет» первых серий".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.06.2013 19:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 51
Город: Запорожье
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:16.03.2013
metal_jacket писал(а):
Так хочется ригид поставить, может кто знает еще варианты вилок до 1к ?

Предлагаю обратить внимание вилки для триала:
http://www.velobox.ru/CATALOG/MTB/02/cwi.shtml
Мне эта нравится;
http://onlybikes.ru/catalog_show.php?id=825


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.06.2013 19:32 

Сообщения: 258
Город: Минск
Пол: Не указан
Возраст: 43
Зарегистрирован:04.02.2008
Taras писал(а):
Позволю себе сделать некоторые допущения.
С этими Моссо, да и с другими вилками с плоскими перьями, на мой взгляд, возможно наличие принципиальной проблемы.
Дело вот в чем.
Ноги плоские. Они в продольном (по продольной оси велосипеда) направлении имеют большую жесткость. А при торможении вилка просто не может не деформироваться слегка в этом направлении. Но вилки с круглыми ногами деформируются по всей длине ног - от оси колеса до верха короны. С плоскими же ногами деформация в ногах очень маленькая, так как они жесткие. В этом случае корона и, особенно, основание штока становятся концентраторами напряжения. Узел короны довольно компактный и снизу усилен ребром...

Не согласен.
Дело не в физике концентраций, а в технологии и качестве склейки.
Потому что, пока к дропаутам вилки приложена одна и та же сила (с которой тормозим), то при одинаковой длине ног, момент на узлах - корона-шток будет одинаков как для круглых ног, так и для плоских.

О концентрации напряжений можно говорить, когда, например, сила смещает назад дропауты на одинаковое расстояние.
В случае круглых податливых ног сила значительно меньше, чем для плоских и жестких.

_________________
где упал, там и финиш


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.06.2013 18:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 524
Изображения: 4
Город: Kh
Пол: Муж
Возраст: 111
Зарегистрирован:07.04.2011
trezviy писал(а):
metal_jacket писал(а):
Так хочется ригид поставить, может кто знает еще варианты вилок до 1к ?

Предлагаю обратить внимание вилки для триала:
http://www.velobox.ru/CATALOG/MTB/02/cwi.shtml
Мне эта нравится;
http://onlybikes.ru/catalog_show.php?id=825

Всё это конечно хорошо, но у меня найнер.
Заказал все таки Моссо ... посмотрим что к чему


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.06.2013 19:37 

Сообщения: 322
Город: Харьков салтовка
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:04.09.2009
катаю на моссо белой с прошлого сезона уже 15000 км. режим покатушек +город на работу. никаких тресков и т.п. вес 84 кг. по бордюрам прыгаю очень редко.

_________________
Продам горный велосипедТрек


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.102s | 48 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'