помогите решить вопрос с креплением оболочек (кожухов)

проблема такова, нету креплений на раме под упор кожуха, как выйти из варианта не предпологаю ибо не встречался с таким. Какие есть предположения?

Тяни в сплошной рубашке. Либо ищи вставки для бонок, представляющие собой упоры.

а крепить буду рубашку получается только на руле (моноблок) и на переклюке, хочется как-то по эстетичнее

Т.е. на фото не твоя рама? И у тебя вообще нет бонок?
Мож внутренняя скрытая проводка?

Кстати, продаются пластиковые ... типа площадки для крепления тросов и гидролиний, которые приклеиваются на раму.

моя рама на фото, есть примерные фото этих креплений? буду благодарен.

есть варианты прокладки троса, когда он проводится под кареткой. Под кареткой крепится пластиковая площадка-направляющая и трос прокладывается через неё. По сути направляющая выполняют также функцию подшипника-скольжения - трос скользит по ней без особых потерь.
Эта направляющая выглядит примерно так:
http://www.sjscycles.com/store/6499shimanosmsp17m.jpg
На барабане такие должны быть, бывают иногда и в магазинах. Если будет время и желание - привозите в субботу раму ко мне, посмотрю вживую каким образом там должны тросы проходить

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

1eonid, то что по ссылке, требует наличия упорных бонок как минимум у стакана и на пере. Здесь же не ясно, что есть... На фото они есть, doping пишет, что нет...

А то, что я имел в виду, я не могу нагуглить. Проще в веломагазинах поспрашивать. Выглядит примерно как если от рамы отпилить бонку с кусочком рамы вокруг, только пластик и с тыльной стороны двухсторонний скотч.

походу эту фиговину и нужно искать, но оно не внушает доверия, наверно буду тянуть кожух от руля и до конца, только тогда остаётся с передней перекидкой, там трос от верха должен идти (на старой раме именно так), а тут на новой раме снизу, походу придётся ехать еще и за новой перекидкой

На спешах такая же фигня, ставится цельная рубашка. Упорные бонки только в конце.
А переключатель обычно расчитан на подключение как сверху, так и снизу, покрайней
мере у шимано (2 комплекта крепежа).



Наверное имелось в виду вот это
http://www.velo.vn.ua/component/virtuem ... ory_id=386

_________________
Gary Fisher Custom

С рамой и упорами под рубашки все в порядке. Пост выше все в полной мере поясняет. Под кареткой трос протягивается через направляющую. Таким образом рубашка будет состоять из двух кусков - первый от манетки до бонки на нижней трубе рамы, второй - от бонки на нижнем правом пере и к самому заднему переключателю.

_________________
Cube AMS FR '06
TT250R
XL650V
XTZ690
Стоишь-время идет, едешь- оно летит!!!

Сплошная рубашка на переключатели- не есть хорошо!

_________________
Cube AMS FR '06
TT250R
XL650V
XTZ690
Стоишь-время идет, едешь- оно летит!!!

Раскажите это конструкторам specialized

_________________
Gary Fisher Custom

Вот как раз сплошная рубашка на переключатели - самое оно.
Если рубашка идёт не цельная, вся гадость, летящая с колёс залетает (затекает, забивается, ...) в куски рубашек. Зимой ездить проблематично - трос покрывается льдом с кусками говен.
Ставьте цельную рубашку от манеток до перекидки - не будете знать горя!
В бонках эту рубашку можно закрепить предварительно рассверлив их (бонки) и проведя насквозь рубашку, под кареточным узлом - нужно что-то шаманить однозначно, на крайний случай высверлить отверстие, нарезать резьбу и закрепить рубашку, поджав её к кареточному узлу пластиковой держалкой (типа как крепят витую пару к стене).

Здесь рубашки прокладывал по выше описанной методике, всё работает отлично.

Да, типа того.


Вот и я думаю, на раме (на картинке) все есть.


У меня есть две рамы под сплошную рубашку без вариантов:
Cannondale Caffeine и Cannondale Trail


+1
На giant anthem я устал каждую неделю наблюдать, как рубашка заднего переключателя засралась и манетка еле крутится. Всякие якобы герметичные наконечники вообще не помогают. Поставил на заднем участке сплошную (бонки пока не рассверливал, пустил параллельно) вместо трех кусков - как рукой сняло.

В цельной рубашке есть свои плюсы и минусы. Плюсы описаны выше, а минус в том
что трос затягивает в рубашку грязь и воду, никакие резинки и кембрике не спасают,
в итоге менять всю рубашку, а с раздельной обычно достаточно поменять только
последний кусок. А защетить трос от зряци и воды можно и проще, смотрите ягваровские
комплекты. Там законцовка сделана с носиком, на который надевается трубочка.

Spec был прав. Такую прокладку видел на спеш хардрок 2009 года. Бонка под нижней
трубой вначале и на пере в конце. Под кареткой пластиковая площадка ( цена 10 грн.)
Там оба троса шли под нижней трубой и перехлестывались (перекрещивались ,, ХЗ как првильно).
Только проблема в площадке, на той раме была бонка для её прикручивания.

_________________
Gary Fisher Custom

Откуда будет затягиваться грязь, если рубашка цельная?
Я никого переубеждать не буду, факт в том, что при наличии трёх кусков рубашки, во всех кроме первого (тот, что от манетки) - гОвна со ржавчиной по всей длине рубашки.

Да, в плане грязе устойчивости цельная рубашка выигрывает. В плане жесткости чуть проигрывает. На своем веле проблему с засорением рубашки всякой гадостью решил при помощи капельницы и концевиков рубашки с выступающим резиновым уплотнением.

_________________
Cube AMS FR '06
TT250R
XL650V
XTZ690
Стоишь-время идет, едешь- оно летит!!!

От переключателя. Там где рубашка заканчивается.

_________________
Gary Fisher Custom

Послушайте, не морочьте людям голову, выдумывая то, чего реально нет.
Я же написал в предыдущем посте, что самый чистый кусок рубашки на момент замены на цельную был тот, что шел от манетки, манетка - Sram X4 на этом велосипеде
Не думаю, что Sram X4 супермегатоповая, поэтому она не пускала гОвна по рубашке, простая, ничем не примечательная манетка...

А причем тут самый чистый кусок от манетки? Речь шла о цельной рубашки, от манетки до переключателя.
Или хотите сказать, что манетка каким-то чудейснешим образом не дает грязи налипать на трос со стороны переключателя?
И эту грязь потом не затягивает в рубашку? В итоге всю рубашку к концу сезона (плюс/минус)
нужно менять.
Я считаю что самый удачный вариант это рубашка кусками, с защитой в виде трубочек на участках без рубашки
(есть заводские варианты у ягвайра и кларка, можно самому колхозить).

_________________
Gary Fisher Custom

При том, что сейчас обсуждается именно этот узел в работе как с цельными так и с фрагментированными рубашками. И то, что этот узел был самым чистым с фрагментированными рубашками.



Вот, хоть иногда проскакивают разумные мысли...

На край рубашки одевается концевик из алю или пластика, этот концевик вставляется в крутилку для точной подстройки переключения. Строение этой крутилки и её часть, вкручиваемая в саму монетку не даёт грязи попадать в конец рубашки возле манетки.

Складывается впечатление, что все знания по теме - теория и картинки из сети, манеток в руках не держали.

KubikV писал что от переключателя, а не от манетки. Так что тут скорее небрежное чтение, а не засирание мозга. Но у цельной рубашки - только одна точка, где возможно проникновение воды и грязи. И точка эта - в самом низу. А вот при проводке кусками - таких точек две на заднем отрезке, две на подседельном, и одна на раме, где кончается отрезок от руля до рамы. В пять раз больше! Не говоря уже о том, что весьма часто куски рубашки отрезаются не слишком точно отмеренные, не слишком ровно, и далеко не всегда обтачиваются на камне до строгой перпендикулярности среза - и всё это долгой и плавной работе не помогает. Оно, конечно, если на троса переключения ставить рубашки для тормозных тросиков, да дешевые китайские из круглой пружинки - то, конечно, такой вариант - чем ее меньше, тем лучше. А самая простая, та же китайская, из продольного пучка проволочек - работает весьма четко. У меня сплошная стоит на Дахоне, Боттеккии (частично внутренняя), и Мериде Скульптура (полностью внутри рамы), и не только нет никаких претензий к четкости работы, так и трос родной стоит на дахоне с 2006года, на Боттеккии - года три уже, на меридке - не менял с покупки. А вот на велах моих с кусочной рубашкой - раз в год, в два - троса и рубашки приходится менять, стираются и корродируют в районе бонок. А еще бы им не стираться - на них и пота льется, и из фляги попадает, а уж пыли на мокрое, кислое, сладкое и соленое налипнуть - милое дело. А у сплошной - на манетке или пистолете трос закрыт, на переклюке - колпачек резиновый, гофрированный, и как туда пыли залезать? Так что сплошная рубашка - дело хорошее.

anatoly-alex
Хоть кто-то читать умеет
Точить рубашку на камне нельзя (не стоит этого делать) В рубашке (шимано, ббб) внутри идет еще одна пластиковая трубка которая может оплавиться.
Резинка на конце не спасает, рубашка, трос и эта самая резинка шимано (шла в комплекте к монеткам СЛХ)
1 сезон и кусок рубашки возле переключателя проржавел, пришлось мыть ВДшкой, потом поменял.

papara2zi а Вам нужно выучить где находтся переключатель он(а) же перекидка, а где монетка.
И еще, не на всех монетках есть крутилки, они бываю и на переключателе (если речь идет о заднем переключателе).

_________________
Gary Fisher Custom

Вы кого угодно с толку сбить способны!
Вот откуда пошел раздор:

Вот и объясните, каким образом будет попадать грязь в цельной рубашке от монетки к переключателю? И на кой менять цельную рубашку на такую же, если изначально грязь со стороны монетки по рубашке в сторону переклюка не попадает.
По условиям - вопрос задан по заднему переключателю, если бы вопрос был по переднему с нижней тягой - другой вопрос.

ТС, эта хренотень

у меня есть от XT монеток, если нужно - могу задаром выдать, но знайте - это абсолютно бесполезная штука, и работает кое-как и только там, где по-другому ре разойтись.

KubikV - Если есть действительно хороший резак для рубашек - можно и не выводить на камушке, но - мой резак не самый лучший, а вот работать с камешком - умею. Чтоб внутренняя тефлоновая трубочка рубашки не оплавлялась и не деформировалась, и не шаржировалась абразивом с камня, надо просто правильно ее торцевать.
1 вставляем внутрь пробочку - подходящий стерженек - хоть проволочку от толстой скрепки, хоть зубочистку тонкую.
2 Если конец идущий в манетку - подтачиваем ровно, а если в задний переклюк - то сначала придаем концу кабеля то изгиб, что будет при монтаже, помечаем плоскость входа в упор на переклюке, и внутненнюю и внешнюю стороны изгиба. ( Дольше писать, чем делать )
3 снимаем неровность на среднем камне, небольшой скорости и очень короткими касаниями со слабым прижимом.

Если делать так, не то, что ничего не сплавляется, нагреться не успеет. Пробочка выталкивается при пропускании тросика. А если при монтаже не пожалеть капли герметика, и использовать хороший колпачек, который не елозит по тросику, а сжимается, при его втягивании в рубашку, и использовать тросики из нержавейки - то служат они - годами. Естественно и наконечники забывать не стоит, и использовать хорошие, а не алюминиевую фикцию, и каплю смазки для цепей кроссовых мотоциклов в колпачек перед монтажем. Еще одна мелочь - может пригодиться кому. Тросики, перед установкой, еще скрученные, густо опрыскиваются двухкомпонентной смазкой для цепи кроссовых мотоциклов, и когда она подсохнет - протираются сухой тряпочкой. Густая часть смазки остается меж проволочками тросика, и сколько его потом не мочи - влага внутрь не проникает, капилляры то закрыты.

А WD мыть что либо - очень нежелательно, так как она вымоет ту смазку, что была в узле, а потом - испариться. И будет тереть по сухому. А в капилляры меж промытыми проволочками уже легко потянет воду. Вот закисшее размягчить, при разборке - это ее.
Ну и чуть занудства ручка управления переключателем - мАнетка, а не "мОнетка".
Крутилки - регуляторы есть и на манетках, есть и на переключателях, есть и на раме, и есть - вставляемые в разрез рубашки, что очень удобно - можно подстроить в процессе езды, вставив такие регуляторы там, где самому нравится.

anatoly-alex
Пару раз пробывал подтачивать, не получилось. Делал как временное решение.
Про Вд, это понятно.
Про мАнетку, так и знал, то я просто увидел в посте товарища папараци, мОнетка, а так как
по рус. языку у меня было 3, поверил знатакам и не загуглил.
А про крутилки разрезе рубашки, даже не слышал

P.S. ТС прости, засрал тебе тему.

_________________
Gary Fisher Custom

Я тоже сначала писал правильно, потом просто надоело, подумал что собеседник меня не понимает из-за одной буквы =)


На шоссерах.

Большое всем спасибо но так и не проскочило полностью удачного варианта, пока как вариант сделать хочу как: задняя перекидка -- сплошная оболочка, на переднем тоже, но там нужен упор перед самой перекидкой, поэтому поставлю хомут с каким-нибудь выпиленный креплением оболочки. Если есть другие варианты буду очень признателен

doping, ты лучше скажи наконец, у тебя на раме есть бонки, которые ты обвел на своей картинке? Сколько и где? С упором для рубашки или с отверстием постоянного диаметра?

з.ы.: при открытой нижней проводке рубашка переднего переключателя есть только на участке от манетки до первой упорной бонки. Дальше трос идет голый, под кареткой проходя по пластиковой направляющей площадке и наверх к переключателю.

рама в точности моя, бонки с упором, по правильному там тросик должен голый идти, а снизу пластиковая направляющая, вроде так, но при покупке рамы (новой) этой направляющей не было

doping
В каретке должно быть место для крепление направляющей.
Цена ей 10 грн.
С цельной рубашкой на передний переключатель, может
возникнуть проблема. Рубашка должна обогнут каретку и
ее (рубашку) нужно закрепить. Нужно ставить переключатель
с верхним хомутом и городить крепление рубашки.
Вот тут на форуме нарыл, чуть не то, но смысл тот-же
viewtopic.php?f=31&t=10289&start=60

Если собрались ставить цельные рубашки, не проще ли все пустить
под верхней трубой. Использовать площадки
Для заднего переключателя упор не нужен, сам переключатель будет упором.
А с передним прийдется колхозить. Можно поставить вот такую фигню
совместно с такой, а вкачестве кронштейна использовать
крепление катафота, или что-то подходящие. Верхняя прокладка рубашек позволит
использовать любой передний переключатель.

_________________
Gary Fisher Custom

Если собрались ставить цельные рубашки, не проще ли все пустить
под верхней трубой. Использовать площадки
Для заднего переключателя упор не нужен, сам переключатель будет упором.
А с передним прийдется колхозить. Можно поставить вот такую фигню
совместно с такой, а вкачестве кронштейна использовать
крепление катафота, или что-то подходящие. Верхняя прокладка рубашек позволит
использовать любой передний переключатель.[/quote]

не підкажите де можна придбати такі "площадки"

В харькове есть магазин Велопланета, они торгуют Ягвайром.
А так можно с БК заказать.
Подобные площадки делает ВВВ, по веломагазинам долны быть.

_________________
Gary Fisher Custom

Таки собрал вел, завтра настрою, и сфоткаю с решением головняка.
UPD добавил фото, упор кожуха с регулировкой (хомут, уголок с нарезанной резьбой под регулировку, и сам болт регулировки натяжения с калипера)

Осталось только настроить, только вот погода подводит