Как отличить оригинальный ротор AVID от подделки.

chak2007 · **Добавлено:** 15.11.2013 16:31

1 Оригинальный ротор AVID идет в фирменной упаковке или пакете с красной надписью AVID.
Ели нет упаковки:
2 Вес оригинального ротора AVID (HS1 160 mm) 97 грамм, подделки 105 грамм и выше.
Если нет весов:
3 Обращаем внимание на шероховатость поверхности. На подделке видна грубая обработка поверхности, штрихи направлены в одну сторону. На оригинале хаотичная полировка, без определённой направленности.

Разница в эксплуатации.
На подделке некачественная, не закалённая сталь, что приводит при нагреве к деформации ротора и сопровождается вибрацией и дополнительными звуками.
Из-за грубой обработки поверхности на подделке, колодки стираются в 2-3 раза быстрее.

papara2zi · **Добавлено:** 15.11.2013 16:43

chak2007 писал(а):

Разница в эксплуатации.
На подделке некачественная, не закалённая сталь, что приводит при нагреве к деформации ротора и сопровождается вибрацией и дополнительными звуками.
Из-за грубой обработки поверхности на подделке, колодки стираются в 2-3 раза быстрее.

Выводы верные, но "грубая обработка поверхности" никак не может съедать колодки в 2-3 раза быстрее, огрехи обработки стираются колодками "в зеркало" после определённого пробега.
На скорость стирания колодок могут влиять внутренние факторы: качество стали изделия, - и как следствие показатели её твёрдости, деформация и изгиб (при перегреве), качество самих колодок.
И внешние факторы: корректная (симметричная) работа поршней калиперов, наличие абразива в виде песка, попадающего на соприкасающиеся поверхности (диск-колодка, во влажную погоду).
Как-то так...

P.S.: проблема поддельных роторов актуальна, не спорю.

chak2007 · **Добавлено:** 15.11.2013 16:58

papara2zi писал(а):

chak2007 писал(а):

Разница в эксплуатации.
На подделке некачественная, не закалённая сталь, что приводит при нагреве к деформации ротора и сопровождается вибрацией и дополнительными звуками.
Из-за грубой обработки поверхности на подделке, колодки стираются в 2-3 раза быстрее.

Выводы верные, но "грубая обработка поверхности" никак не может съедать колодки в 2-3 раза быстрее, огрехи обработки стираются колодками "в зеркало" после определённого пробега.
На скорость стирания колодок могут влиять внутренние факторы: качество стали изделия, - и как следствие показатели её твёрдости, деформация и изгиб (при перегреве), качество самих колодок.
И внешние факторы: корректная (симметричная) работа поршней калиперов, наличие абразива в виде песка, попадающего на соприкасающиеся поверхности (диск-колодка, во влажную погоду).
Как-то так...

P.S.: проблема поддельных роторов актуальна, не спорю.

Да, я с вами согласен Я имел ввиду при установки новых колодок на новый не оригинальный ротор.

leha2000 · **Добавлено:** 15.11.2013 19:22

Поддельный ротор бывает в оригинальной коробке (или очень похожей на нее)?
Это все фотографии оригинала?

Непонятно насчет штрихов: штрихи видны, и в одну сторону. По крайней мере, на левой половине.
На правой бликует поверхость, и не видно.
Если можно, то фотку бы побольше, и всей поверхности.

Samuray · **Добавлено:** 15.11.2013 19:28

Ну стоит еще добавить, оригинал avid HS-1 не купить новый за 100 гривен!

dreddimon · **Добавлено:** 17.11.2013 11:46

А какая разница в цене между оригиналом и подделкой?) Просто стоит ли игра свеч. Колодки - это расходник, которые могут умереть за добротную покатуху по песку или по говнам и переживать за них увы не стоит в принципе ( не оригинальные колодки если не ошибаюсь стоят 60 грн ).
Кстати с не оригинальными дисками Авид проблем меньше, чем с оригинальными формулы Lightweight как по мне :sad:

felixktv · **Добавлено:** 17.11.2013 13:18

оригиналы стоят ~300\шт.
подделки - 100грн\пара на ебее.
Дальше каждый решает сам.
Как по мне то лучше купить шимановские 66е. И стоят не дорого и ротора хорошие.

papara2zi · **Добавлено:** 17.11.2013 14:41

leha2000 писал(а):

Непонятно насчет штрихов: штрихи видны, и в одну сторону. По крайней мере, на левой половине.
На правой бликует поверхость, и не видно.
Если можно, то фотку бы побольше, и всей поверхности.

AVID HS1 200mm. (оригинал)

PlusOdyn · **Добавлено:** 17.11.2013 17:26

Різали лазером якось (давно правда) схожу за товщиною та конфігурацією детальку, але після того ще й гартували, та й метал там цікавіший. Креслення було наше. 20 шт. Вийшло $2,95/шт. Якщо врахувати масовість та те що метал наче опосля не гартують, хіба відпускають на повітрі, а креслення Авід, і що ротор загалом також витратний матеріал, який можна погнути нехотячи, то виникає питання навіщо брати оригінал.

P.S. Гм, треба відшукати контакти нажадків ХВБ, наштампувати собі пачку і роздаровувати колєгам на ДН.

chak2007 · **Добавлено:** 17.11.2013 17:27

leha2000 писал(а):

Поддельный ротор бывает в оригинальной коробке (или очень похожей на нее)?
Это все фотографии оригинала?

Непонятно насчет штрихов: штрихи видны, и в одну сторону. По крайней мере, на левой половине.
На правой бликует поверхость, и не видно.
Если можно, то фотку бы побольше, и всей поверхности.

Не оригинальные роторы идут без упаковки, переложенные папиросной бумагой. ( в большинстве случаев)
На оригинальном обработка хаотичная, на подделке направлена в одну сторону.
Я во вторник возьму фотоаппарат хороший, попробую сделать лучше фото.
( приложили фото ротора 200 мм, ротор оригинал.)

papara2zi · **Добавлено:** 17.11.2013 20:10

PlusOdyn писал(а):

... і що ротор загалом також витратний матеріал, який можна погнути нехотячи, то виникає питання навіщо брати оригінал.

Непонятно что вы сними делаете чтобы погнуть, у меня на двух велосипедах 3х180 и 1х200, и они почему-то не гнутся уже полтора года как...

EliteW · **Добавлено:** 17.11.2013 20:41

papara2zi писал(а):

PlusOdyn писал(а):

... і що ротор загалом також витратний матеріал, який можна погнути нехотячи, то виникає питання навіщо брати оригінал.

Непонятно что вы сними делаете чтобы погнуть, у меня на двух велосипедах 3х180 и 1х200, и они почему-то не гнутся уже полтора года как...

Я, например, не заметил что после первого трамплина был еще один

Lancer777 · **Добавлено:** 17.11.2013 21:19

я специально делаю грид на роторе напильником, чтобы лучше тормозил. Поэтому 10 грамм веса и шероховатость это чепуха.

leha2000 · **Добавлено:** 17.11.2013 21:32

Похоже, что основная возможная проблема, что ротор не закален и его поведет при нагреве, и тогда он будет затирать колодки.
В нашей области так не нагреешь, а вот в горах в Крыму или Карпатах можно

михась · **Добавлено:** 17.11.2013 21:48

При такой цене :lol:

в одном или разных направлениях шлифовка ,некоторые уже не обратят внимания. http://krivoyrog.dnp.slando.ua/obyavlen ... 11a4e5093c

Vovan_G5 · **Добавлено:** 17.11.2013 22:34

А можно подумать, что ориг роторы от авид не г-но, что они вечные и цена в 35 баксов чем то оправдана? Вот узкоглазые и заполняют пробелы. По шимано такой эпидемии помоему нет
Я разочаровался в роторах авид, когда проехав 5тыс не смог снять колесо. Как то так лихо на нем выработалась канава, что цеплялась за колодки при вытаскивании. И это было на G3 , а HS1 вообще не внушает доверия. Конечно же ориг колодки я не покупаю, я не спонсор авида

felixktv · **Добавлено:** 18.11.2013 02:14

Vovan_G5 писал(а):

По шимано такой эпидемии помоему нет

Потому что шимановские в 2 раза дешевле изначально. Подделка на авидовский hsx (hs1 с пауком) стоит как оригинальный ХТ с пауком.

demergi · **Добавлено:** 18.11.2013 08:00

у чака2007 по 100грн какие то есть)

PlusOdyn · **Добавлено:** 18.11.2013 15:16

papara2zi писал(а):

PlusOdyn писал(а):

... і що ротор загалом також витратний матеріал, який можна погнути нехотячи, то виникає питання навіщо брати оригінал.

Непонятно что вы сними делаете чтобы погнуть, у меня на двух велосипедах 3х180 и 1х200, и они почему-то не гнутся уже полтора года как...

Останній випадок - один бравий лосіншик (від слова лосіни) вирішив раптово попити водички на сінглтреку мокрому, попередньо обігнавши, і сховавшись за поворотом. Ну я і доганяв.

papara2zi · **Добавлено:** 18.11.2013 15:24

PlusOdyn писал(а):

Останній випадок - один бравий лосіншик (від слова лосіни) вирішив раптово попити водички на сінглтреку мокрому, попередньо обігнавши, і сховавшись за поворотом. Ну я і доганяв.

То есть, Вы утверждаете, что если бы на месте HS1 был любой другой диск, то он бы остался бы неповреждённым? =)
Ваши доводы не убедительны.
Угандошить можно абсолютно любую "железку", если использовать её не по прямому назначению или в несвойственной для использования среде. Таран тормозным диском впередиидущего веллера - не есть нормальные условия использования, это даже под гарантию не попадает...

xorg · **Добавлено:** 18.11.2013 15:25

Использую как оригинальные, так и подделки. Разницы в работе и ресурсе не заметил.

PlusOdyn · **Добавлено:** 18.11.2013 16:24

papara2zi писал(а):

PlusOdyn писал(а):

Останній випадок - один бравий лосіншик (від слова лосіни) вирішив раптово попити водички на сінглтреку мокрому, попередньо обігнавши, і сховавшись за поворотом. Ну я і доганяв.

То есть, Вы утверждаете, что если бы на месте HS1 был любой другой диск, то он бы остался бы неповреждённым? =)
Ваши доводы не убедительны.
Угандошить можно абсолютно любую "железку", если использовать её не по прямому назначению или в несвойственной для использования среде. Таран тормозным диском впередиидущего веллера - не есть нормальные условия использования, это даже под гарантию не попадает...

Я нічого не стверджував, я описав ситуацію, за якої я востаннє погнув ротор. Якщо Ви бажаєте сенсацій,тоді Вам сюди.

Погнувся б будь-який ротор дискових велосипедних гальм. Хіба 140 мм не втрапив би під роздачу, але я б тоді мабуть не зупинився б. Я не таранив, зупинився збоку, впритул до дерева, паралельно роверу спраглого, але лосінщики, вони такі, падають із переляку. Погнув мені передній ротор торцем руля. :facepalm:

Ну а що, як і до якого стану можна довести, є сенс розповідати дєвушкам в клубі, а не пуско-наладчику. :shest:

Хоча за певних умов ( :beer:

) я б із задоволенням послухав, якщо робитимете ротацію деталей і обставин, інакше нудно. :smile:

felixktv · **Добавлено:** 14.01.2014 16:23

кстати никто не встречал 140мм роторов? hs1\hsx.
Если 160мм копий валом, то 140 как то и нет. Но ведь продаются же на этом форуме по 160\330грн.

LEX · **Добавлено:** 14.01.2014 16:43

Использую такие 185 спереди и 160 сзади. Тормоза коды, колодки органика. За 4 тысячи износа нет.

tosha · **Добавлено:** 15.01.2014 17:43

xorg писал(а):

Использую как оригинальные, так и подделки. Разницы в работе и ресурсе не заметил.

+1
Купил оригинальные на чайнике, ничем, абсолютно ничем в работе не отличаются от подделок.

chak2007 писал(а):

2 Вес оригинального ротора AVID (HS1 160 mm) 97 грамм, подделки 105 грамм и выше.
Если нет весов:
3 Обращаем внимание на шероховатость поверхности. На подделке видна грубая обработка поверхности, штрихи направлены в одну сторону. На оригинале хаотичная полировка, без определённой направленности.

на алибабе купил подделку 2ротора ровно по 97грамм с хаотичной полировкой. Так что критерии не очень.
Если брать ротора HS , то брать оригиналы нет ни малейшего смысла.

miketrucker · **Добавлено:** 21.01.2014 15:02

Абсолютно согласен с тем, что разница в работе поддельных роторов AVID и оригиналов практически нулевая. Сам пользовался и теми и другими - разницы нет. Кстати, катали в Крыму и на веле стоял задний ротор оригинал, а передний поддельный - ни в работе, ни в нагреве ощутимых различий не заметил.

miketrucker · **Добавлено:** 21.01.2014 15:06

Кстати, на поддельных роторах надписи чуть толще, чем на оригиналах и слегка смазаны. На оригинальных надписи четкие.

Nightfury · **Добавлено:** 22.01.2014 22:02

я покупал роторы hsx 160 в картонной упаковочке avid ,с болтиками упакованными в пластиковую коробочку ,брал около 350 грн штука,оригиналы или подделка??

LEX · **Добавлено:** 22.01.2014 23:35

Nightfury писал(а):

я покупал роторы hsx 160 в картонной упаковочке avid ,с болтиками упакованными в пластиковую коробочку ,брал около 350 грн штука,оригиналы или подделка??

На пауке подделок не делают.

tosha · **Добавлено:** 23.01.2014 11:40

LEX писал(а):

Nightfury писал(а):

я покупал роторы hsx 160 в картонной упаковочке avid ,с болтиками упакованными в пластиковую коробочку ,брал около 350 грн штука,оригиналы или подделка??

На пауке подделок не делают.

Значит это оригиналы? :cool:

Рома вело · **Добавлено:** 25.01.2014 13:03

На переднем ББ7 стоит на 185 мм авидовский ротор Раундагон...20000 км ...колодки родные металл авид...Тормозит чудесно..катаю круглый год ...много...но без жести...крымские спуски с баулом держит отлично...Сзади на планетарке стомт шиманячий слх ротор на пауке- тормозит тоже хорошо- но разлюфтился на заклепках паука малость-нужно снимать и попресовать заклепки в тисках шарами от подшипников...Износ обоих невелик . Раундагон- дешевый ротор от эвид и не самый легкий,но принимает металл колодки и отлично тормозит...

LEX · **Добавлено:** 25.01.2014 13:11

tosha писал(а):

LEX писал(а):

Nightfury писал(а):

я покупал роторы hsx 160 в картонной упаковочке avid ,с болтиками упакованными в пластиковую коробочку ,брал около 350 грн штука,оригиналы или подделка??

На пауке подделок не делают.

Значит это оригиналы? :cool:

Оригинала в такой расцветке не предусмотрено )

Yaryk · **Добавлено:** 14.02.2014 23:58

chak2007 писал(а):

1 Оригинальный ротор AVID идет в фирменной упаковке или пакете с красной надписью AVID.
Ели нет упаковки:
2 Вес оригинального ротора AVID (HS1 160 mm) 97 грамм, подделки 105 грамм и выше.
Если нет весов:
3 Обращаем внимание на шероховатость поверхности. На подделке видна грубая обработка поверхности, штрихи направлены в одну сторону. На оригинале хаотичная полировка, без определённой направленности.

А до якої категорія тоді віднести ці ротора?
1. Без фірмової упаковки.
2. Вага середня між "оригіналом" і "підробкою"
3. Шороховатість поверхні як у "оригінала" (була можливість перевірити, були одночасно ротора з коробочної версії гальм), але сліди від обробки односторонньо направлені.

denzms · **Добавлено:** 10.05.2014 15:53

Получил оригинальные G2 (спасибо velostudio.com.ua), интересная деталь - торцы всех отверстий, и наружный торец ротора покрашены черной краской.

ansector · **Добавлено:** 10.05.2014 23:16

Я боюсь, что то, что называете поддельными просто оем версия, именно поэтому китайцы ее дешево продают. Такого же мнения о китайских бб5 и бб7 их нереально отличить от оригинала, значит они и есть оригинал.

Рома вело · **Добавлено:** 11.05.2014 07:54

Бб7 тут брал на хт и проехал уже 20 000 км- вэри гуд...Сравнивал с калипером купленым на байк компонентс( германия)- отличий нет...Все оригинал, включая металл колодки...

Diamondracer · **Добавлено:** 26.08.2014 18:46

а що можете сказати про оригінал\підробку шиманівських роторів? наприклад ХТ на павуці..

am.ok · **Добавлено:** 26.08.2014 21:32

Брав по 100 грн. Без упаковки, перекладені папіросним папером. При цьому вага ≈ 97 гр. Обробка - хз. Вона не така як на фото 203-го ротора в темі, але й не направлена в одну сторону. Тому, ІМО, чутки про оригінал/підробки - фігня і це дійсно ОЕМ. А от якість ОЕМ'а уже буде залежати конкретно від місця, де їх виготовляли.

papara2zi · **Добавлено:** 26.08.2014 21:52

am.ok писал(а):

Тому, ІМО, чутки про оригінал/підробки - фігня і це дійсно ОЕМ. А от якість ОЕМ'а уже буде залежати конкретно від місця, де їх виготовляли.

Да, успокаивайте себя тем что это ОЕМ

Не задумывались, почему только 160мм. "ОЕМ" роторы этой модели значительно дешевле всех остальных типоразмеров?

Чудес не бывает, в китайской деревушке стоит цех, клепающий эти "ОЕМ" железки, а наивные покупатели верят что это официальная версия AVIDовской железки.

am.ok · **Добавлено:** 26.08.2014 22:20

papara2zi писал(а):

Да, успокаивайте себя тем что это ОЕМ

Так я й не хвилююсь з цього приводу. Я просто висловив свою думку. Ротори можна міняти як шкарпетки, тому я не бачу нічого поганого в тому, щоб спробувати навіть кЄтайський ротор.

papara2zi писал(а):

Не задумывались, почему только 160мм. "ОЕМ" роторы этой модели значительно дешевле всех остальных типоразмеров?

Я трохи по-єврейськи відповім, якщо Ви не проти: а Ви бачили «підробки» на 140/180/203? Якщо так, чим вони відрізнялись від оригіналу? Вони йдуть виключно в коробках, чи бувають і без?

papara2zi писал(а):

Чудес не бывает, в китайской деревушке стоит цех, клепающий эти "ОЕМ" железки, а наивные покупатели верят что это официальная версия AVIDовской железки.

Так я й не заперечую! Навпаки, я твердо вірю що 99% всього робиться в Китаї (не путати з підвальним кЄтаєм). І не бачу в цьому нічого поганого. Дешева робоча сила і т.д. Чи Ви думаєте, що оригінальний Avid роблять не в Китаї/Тайвані? Проведіть аналогію з деяким обвісом (рульові колонки, підсиділи, підсидільні зажими, гріпси, ексцентрики і т.п. дрібнота): виробляють одну й ту саму річ, але на неї ліплять різні бренди. І ціна залежить від БРЕНДА, а не від речі. Хоча це не зовсім правильне порівняння. Це швидше ODM буде, а OEM:

---------------------------------------------------------
OEM-товары — товары, поставляемые в виде, предназначенном для промышленных производителей (собственно OEM), но продаваемые в розничной сети — обычно поставляются без сопровождающих материалов и дополнительных компонентов, в упаковке без оформления, гарантирующей только их безопасную транспортировку. За счет меньших габаритов, минимальной комплектации и сниженных затрат производителя на маркетинговые решения OEM-товары на 10-40 % дешевле, чем обычные retail-товары. В некоторых странах розничная продажа OEM-товаров запрещена.
---------------------------------------------------------

papara2zi · **Добавлено:** 26.08.2014 22:40

am.ok писал(а):

papara2zi писал(а):

Не задумывались, почему только 160мм. "ОЕМ" роторы этой модели значительно дешевле всех остальных типоразмеров?

Я трохи по-єврейськи відповім, якщо Ви не проти: а Ви бачили «підробки» на 140/180/203? Якщо так, чим вони відрізнялись від оригіналу? Вони йдуть виключно в коробках, чи бувають і без?

В том то и дело, что подделывают только 160мм., как наиболее часто используемый размер в сборке велов.
Вот попробуйте найти подделки 140/180/203! И да, эти размеры всегда "коробочные", если этот ротор действительно магазинный, новый.

am.ok писал(а):

Так я й не заперечую! Навпаки, я твердо вірю що 99% всього робиться в Китаї (не путати з підвальним кЄтаєм).

Ок. Введём новый термин - СуперКитай = смадано "на коленке", это касается поддельных роторов AVID HS1 160mm., о которых тема.

am.ok писал(а):

---------------------------------------------------------
OEM-товары — товары, поставляемые в виде, предназначенном для промышленных производителей (собственно OEM), но продаваемые в розничной сети — обычно поставляются без сопровождающих материалов и дополнительных компонентов, в упаковке без оформления, гарантирующей только их безопасную транспортировку. За счет меньших габаритов, минимальной комплектации и сниженных затрат производителя на маркетинговые решения OEM-товары на 10-40 % дешевле, чем обычные retail-товары. В некоторых странах розничная продажа OEM-товаров запрещена.
---------------------------------------------------------

КЭП, ты ли это?

am.ok · **Добавлено:** 26.08.2014 23:03

papara2zi писал(а):

В том то и дело, что подделывают только 160мм., как наиболее часто используемый размер в сборке велов.

Самі ж написали відповідь на запитання, звідки вони беруться. Все ще не розумієте?

papara2zi писал(а):

КЭП, ты ли это?

Напевно, потрібно було виділити товстим шрифтом, щоб краще сприйнялось:

---------------------------------------------------------
За счет меньших габаритов, минимальной комплектации и сниженных затрат производителя на маркетинговые решения OEM-товары на 10-40 % дешевле, чем обычные retail-товары.
---------------------------------------------------------

papara2zi писал(а):

И да, эти размеры всегда "коробочные", если этот ротор действительно магазинный, новый.

Та невже?! Невже retail-товари поставляються в коробках, а ОЕМ - ні?

tosha · **Добавлено:** 27.08.2014 11:05

papara2zi писал(а):

Вот попробуйте найти подделки 140/180/203! И да, эти размеры всегда "коробочные", если этот ротор действительно магазинный, новый.

Гораздо реже, но все же встречаются... Производство таких роторов не такое масштабное, поэтому цена немного выше чем у 160-ых... Но лично сам покупал на ебее 140мм ротор G3 за 10баксов, не думаю что это оригинал...

papara2zi · **Добавлено:** 27.08.2014 11:39

tosha писал(а):

papara2zi писал(а):

Вот попробуйте найти подделки 140/180/203! И да, эти размеры всегда "коробочные", если этот ротор действительно магазинный, новый.

Гораздо реже, но все же встречаются... Производство таких роторов не такое масштабное, поэтому цена немного выше чем у 160-ых... Но лично сам покупал на ебее 140мм ротор G3 за 10баксов, не думаю что это оригинал...

В этой теме с самого первого поста речь идёт о роторах AVID HS1, сравниваются именно эти роторы, поэтому "встречал", "покупал G3" не лепите.
Покажите подделки роторов HS1в размерах 140, 180, 200.

Diamondracer · **Добавлено:** 27.08.2014 12:59

ну у вас тут хлопаки і кібер-дуель..вау, полехче!

am.ok · **Добавлено:** 27.08.2014 16:09

Ні в якому разі не претендую на істину, виключно моя особиста точка зору:

З чого почався весь цей «сир-бор»? З того, що в продажі з'явились ротори без коробочки, які коштували дешевше, чим ті, шо в коробочці. І пішло-поїхало: «всєлєнскій заговор», теми на вело-форумах і т.д. А які аргументи є по суті?

1. Оригинальный ротор AVID идет в фирменной упаковке или пакете с красной надписью AVID.©
Ну а ОЕМ йде без упаковки і шо з того? Як це впливає на оригінальність роторів?

2. Вес оригинального ротора AVID (HS1 160 mm) 97 грамм, подделки 105 грамм и выше.©
Ха, як би не так. Ось, наприклад, шо продавці з бея пишуть з цього приводу:
------------------------------------------------------------------
Lots of counterfeit Avid HS1 and G3 rotors being sold on ebay by dishonest sellers, they are being advertised as authentic products with very very cheap price. The fake rotors has very blurry and bold texts. The surface finish has deep one way cuts, where the authentic rotors have nice thin text, surface is a lot nicer and smoother, fake rotors weight different from rotor to rotor could vary from 92-108 grams. Real rotor all weight within 1-2 grams.
------------------------------------------------------------------
Дослівно: "...вага фейкових роторів може коливатись від 92 до 108 грамів. Різниця в вазі оригінальних роторів = 1-2 грами.". Ха-ха, скажу я. Як вони це визначили?! Яка вага є відправною точкою?! 92? 95? 97? 100 грамів? Скільки? Ця різниця в вазі дійсна для будь-яких двох порівнюваних роторів, чи, можливо, для двох роторів з однієї партії?

3. Обращаем внимание на шероховатость поверхности. На подделке видна грубая обработка поверхности, штрихи направлены в одну сторону. На оригинале хаотичная полировка, без определённой направленности.©
В одному випадку краще шліфування поверхні, в іншому - ні. Як це, знову ж таки, впливає на оригінальність? Чому краще відшліфований ротор є оригіналом, а гірше - ні?

Далі, опис товару того ж продавця з бея ($24.99 за два 160-х HS1):
------------------------------------------------------------------
A set of 2 PC Avid HS1 160mm Discs (comes with 12 bolts).
Brand new OEM product made in Sram China plant, not in retail package.
Sram china plant made in 2011, texts might be different from retail ones made in Taiwan.
------------------------------------------------------------------
Продавець чесно пише: мейд ін Чайна, нот ін Тайвань. І шо, від цього ротори стали менш оригінальними?! Чи хтось дійсно вірить, шо «оригінальні ротори з коробочкою» зроблені в USA?

І, в закінчення, цитата з посту на веломанії, де людина купила ротори на чейні і з бея & ротори з чейна виявились гірші по якості від беєвських:
------------------------------------------------------------------
Ради интереса решил спросить китайца,почему такая низкая цена и почему стрелка прямая, а не как на сайте у SRAM 2 закругленные или как приходят с чейна. На что он мне ответил,что они не фейковые,Avid сами не делают роторы,они обращаются к сторонним OEM заводам в Китае и в зависимости от того,где производится очередная партия и получается,что они могут отличаться надписями,стрелками и т.д. Покупают Китайцы напрямую с завода,отсюда и цена соответственно ниже.
------------------------------------------------------------------
Але ж ні, є люди як всюди бачать «всєлєнскій заговор» і т.д. От поясніть мені, яким чином відустність коробки, різниця в 10 грам чи гірша обробка поверхні може впливати на гальмування? Якість, на мою думку, напряму залежить від заводу, на якому виготовляли певну партію роторів. Якшо десь схалтурили і використали гіршу сталь - буде різниця в вазі. Якшо десь гірше обробили поверхню - буде різниця в «лініях і напрямку цих ліній». І звісно, якшо якісь продавці вирішили «толкнути» браковану партію - будуть відгуки про ротори, які є пластиліновими. Але від цього вони не стануть фейковими. Будуть ті ж самі Avid'и, тільки гіршої якості і, відповідно, дешевші. А якість, ще раз повторю, залежить ВИКЛЮЧНО від заводу, на якому їх виготовляли.

papara2zi · **Добавлено:** 27.08.2014 16:33

am.ok писал(а):

Далі, опис товару того ж продавця з бея ($24.99 за два 160-х HS1):
------------------------------------------------------------------
A set of 2 PC Avid HS1 160mm Discs (comes with 12 bolts).
Brand new OEM product made in Sram China plant, not in retail package.
Sram china plant made in 2011, texts might be different from retail ones made in Taiwan.
------------------------------------------------------------------

Что здесь удивительного?
Чел купил пару (партию) галимых роторов и честно написал что это гуано, чтобы будущий покупатель не запилил негатив за несоответствие лота описанию.
Мозг дан человеку на то, чтобы им пользоваться, продавец - понял свою ошибку, и подобным текстом даёт понять что это за роторы, хватит покупателю догнать о чём речь - он это не купит, не хватит станет "счастливым обладателем" пары чудных роторов.

am.ok писал(а):

Але ж ні, є люди як всюди бачать «всєлєнскій заговор» і т.д. От поясніть мені, яким чином відустність коробки, різниця в 10 грам чи гірша обробка поверхні може впливати на гальмування?

Ведро воды, и всего две капли сути.
Разнонаправленная обработка поверхности - основной признак оригинальности ротора, китайцы, клепающие эти роторы тоннами просто не заморачиваются обработкой поверхности, затирают её в одном направлении, а может, это для их конвеера уж очень сложная манипуляция.
А теперь, внимание, самое главное!
Разница в 10 грамм и худшая (другая) обработка поверхности никак не влияет на торможение, на торможение и поведение ротора в экстримальных условиях (пластичность, перегрев, сцепление с поверхностью колодок и скорость их износа, "память" металла, котрая возвращает ротор после перегрева в исходное, ровное состояние) влияет качество стали из которого этот ротор сделан. Надеюсь, понятно, что у китаёз эта сталь - "какую завезли, из такой и нарезали лазером роторов", никто там не заморачивается на качестве, главное слить партию конечному потребителю - лоху, который считает, что от разброса в весе в 10 грамм и другой обработки поверхности качественные показатели изделия будут такие же как и оригинала.

Продолжайте верить в "ОЕМ"!

Я жду от Вас примеры лотов с поддельными HS1 в размерах 140-180-200 :wink:

am.ok · **Добавлено:** 27.08.2014 16:41

Яснопонятноспоритьбесполезно.©

tosha · **Добавлено:** 28.08.2014 15:02

papara2zi писал(а):

В этой теме с самого первого поста речь идёт о роторах AVID HS1, сравниваются именно эти роторы, поэтому "встречал", "покупал G3" не лепите.
Покажите подделки роторов HS1в размерах 140, 180, 200.

http://ru.aliexpress.com/item/A-V-I-D-HS1-Floating-Disc-Rotor-180-mm-7-Mountain-Bike-Discs-Brake-Rotor/1985915654.html
180мм, однонаправленная шлифовка...вроде все сходится...Паливо 180мм

papara2zi · **Добавлено:** 28.08.2014 16:09

tosha писал(а):

papara2zi писал(а):

http://ru.aliexpress.com/item/A-V-I-D-HS1-Floating-Disc-Rotor-180-mm-7-Mountain-Bike-Discs-Brake-Rotor/1985915654.html
180мм, однонаправленная шлифовка...вроде все сходится...Паливо 180мм

Как не одно паливо,так другое, у оригинальных роторов - торцы крашеные (чернёные).
Так что - мимо...

ansector · **Добавлено:** 28.08.2014 16:18

Ну тормоза Авид ББ7 же продают китайцы дешевле - значит ОЕМ, так почему роторы не могут?

am.ok · **Добавлено:** 28.08.2014 16:31

papara2zi писал(а):

Как не одно паливо,так другое, у оригинальных роторов - торцы крашеные (чернёные).
Так что - мимо...

Моя плакаль. :facepalm:

Мої ротори важать ~ 97 грам (в темі пише, шо це признак оріджіналь-ротора), мають ЧОРНІ торці (знову ж таки, признак оріджіналь-ротора), але, при цьому, мають незрозумілу шліфовку (ні туди, ні сюди), без коробки & загорнуті в папіросний папір. Так шо вони собою являють? Напевно, кЄтайці покращують майстерність і стараються підробляти ротори все краще & краще! :ROFL:

P.S. Скоро осінь, треба буде викрити ще не один «всєлєнскій заговор». :jedays:

papara2zi · **Добавлено:** 28.08.2014 17:00

am.ok писал(а):

Моя плакаль. :facepalm:

Мої ротори важать ~ 97 грам (в темі пише, шо це признак оріджіналь-ротора), мають ЧОРНІ торці (знову ж таки, признак оріджіналь-ротора), але, при цьому, мають незрозумілу шліфовку (ні туди, ні сюди), без коробки & загорнуті в папіросний папір. Так шо вони собою являють? Напевно, кЄтайці покращують майстерність і стараються підробляти ротори все краще & краще! :ROFL:

P.S. Скоро осінь, треба буде викрити ще не один «всєлєнскій заговор». :jedays:

Есть люди, которым не дано понять, и хоть кол на голове теши, ОНО будет уверено что держит в руках ОЕМ.
Не хватило 4х страниц вкурить что к чему? Много свободного времени? Пишите официальное обращение в SRAM с просьбой разъяснить что за роторы попали в руки (с приложением фото и линка где они были приобретены).

am.ok · **Добавлено:** 28.08.2014 17:25

papara2zi писал(а):

Есть люди, которым не дано понять, и хоть кол на голове теши, ОНО будет уверено что держит в руках ОЕМ.
Не хватило 4х страниц вкурить что к чему? Много свободного времени? Пишите официальное обращение в SRAM с просьбой разъяснить что за роторы попали в руки (с приложением фото и линка где они были приобретены).

Ображати, називаючи мене «ОНО» не треба. Це раз. Тепер два: я задав конкретне запитання, на яке не отримав відповіді. Я вже писав як я відношусь до роторів, тому мені все одно, кЄтайська підробка в мене, чи оригінал. Але, я страшно не люблю, коли хтось з авторитетним виглядом несе якусь лабуду, підтверджену якимись міфічними аргументами. Питання повторю ще раз:

------------------------------------------------------------------
Що являють собою показані мною ротори? Це підробка, чи оригінал? Якщо це підробка, чому вони важать як оригінал, мають обробку торців як в оригінала і подібну шліфовку? Якщо це оригінал, чому немає коробки, шліфовка подібна, але не «еталонна» & чому вони загорнуті в папіросний папір?
------------------------------------------------------------------

papara2zi · **Добавлено:** 28.08.2014 17:49

am.ok писал(а):

Ображати, називаючи мене «ОНО» не треба.

"ОНО", т.к. не удосужилось прочесть внимательно всю тему.

Теперь по вопросам:

am.ok писал(а):

Що являють собою показані мною ротори? Це підробка, чи оригінал?

Подделка

am.ok писал(а):

Якщо це підробка, чому вони важать як оригінал, мають обробку торців як в оригінала і подібну шліфовку?

Вес как у оригиналов = китайцы наладили производство, исходя из курса элементарной физики, зная объём изделия и его плотность (плотность разных сортов стали, коорые могут применяться для подобных изделий отличаются не на много), можно узнать массу. Исходя из того, что физические размеры, как и внешний вид, роторов идентичны, вес у них будет колебаться незначительно.
Обработка торцов = китацы опять же не стоят на месте и не пожалели чёрной краски.
Схожая шлифовка? Извините, у Вас повылазило?
Что схожего есть между направлением линий шлифовки у оригинала (разнонаправленная), и у того, что у Вас в руках (однонаправленная)?

am.ok писал(а):

Якщо це оригінал, чому немає коробки, ~~шліфовка подібна~~, але не «еталонна» & чому вони загорнуті в папіросний папір?

Это не оригинал, и не ОЕМ, а китайское фуфло, которое впаривают таким как Вы.

am.ok · **Добавлено:** 28.08.2014 17:54

papara2zi писал(а):

"ОНО", т.к. не удосужилось прочесть внимательно всю тему.

Єгомосць ще й хамло. Ну що ж, очікувано.

papara2zi писал(а):

Подделка

Ясно. Навіть якщо офіціози зі СРАМу скажуть, шо ротори з такими признаками є оригінальними ОЕМ - Ви все одно не повірите. Скажете, що це фальсифікація, я сам собі відповів з лівого акаунта, вони не хотіли засмучувати мою дитячу наївність і т.д. Це мені шось нагадує. Однозначно. Але, спробувати варто, Ви не один хто читає цю тему.

papara2zi · **Добавлено:** 28.08.2014 18:04

am.ok писал(а):

Єгомосць ще й хамло. Ну що ж, очікувано.

Это касается исключительно непробиваемых собеседников.

am.ok писал(а):

Ясно. Навіть якщо офіціози зі СРАМу скажуть, шо ротори з такими признаками є оригінальними ОЕМ - Ви все одно не повірите. Скажете, що це фальсифікація, я сам собі відповів з лівого акаунта, вони не хотіли засмучувати мою дитячу наївність і т.д. Це мені шось нагадує. Однозначно. Але, спробувати варто, Ви не один хто читає цю тему.

Меньше слов и больше дела!

Вот здесь ещё интересно пишут, и затронута там тема китайских ВВ7 с бодяжными роторами.

am.ok · **Добавлено:** 28.08.2014 18:24

papara2zi писал(а):

Меньше слов и больше дела!

Та вже. Правда там з мейлами напряг, але шось може й вийде.

papara2zi писал(а):

Вот здесь ещё интересно пишут, и затронута там тема китайских ВВ7 с бодяжными роторами.

Я осилив цю тему & дофіга подібних як у нас, так і у буржуїв. Але всюди ллють одну й ту саму воду. До речі, в мене таке враження, що Ви цю тему так і не прочитали повністю. :wink:

papara2zi · **Добавлено:** 28.08.2014 18:40

am.ok писал(а):

До речі, в мене таке враження, що Ви цю тему так і не прочитали повністю. :wink:

Мне есть чем заняться более полезным, кроме того, чтение это абсолютно излишне.

Есть такое понятие - техпроцесс, и независимо от того, где стоит оборудование, производящее то или иное "железо" - для того, чтобы оно (железо) носило громкое имя AVID (или любое другое более-менее известное), этот самый техпроцесс чётко контролируется.
К чему это я пишу? К тому, что самое элементарное - финишная обработка поверхности роторов - стандаризирована (эталонна), если будет хоть малейшее отклонение, изделие идёт в выбраковку (во всяком случае так должно быть).
Оно же не просто так, направление шлифовки на контактной (с колодками) поверхности, на всём протяжении окружности ротора направлена поперёк. Здесь наверняка работает несколько патентов и лицензий.

Это слеплено не по техпроцессу со всеми вытекающими...

am.ok · **Добавлено:** 28.08.2014 19:49

papara2zi писал(а):

Оно же не просто так, направление шлифовки на контактной (с колодками) поверхности, на всём протяжении окружности направлена поперёк. Здесь наверняка работает несколько патентов и лицензий.

Офігенсько розумна думка (без жартів). Але є проблема. І ця проблема зв'язана з тим, що виставлено на офіційному сайті SRAM: тиць сюди. Продублюю це фото нижче. Як бачите, напрямок шліфовки тут не йде поперек.

А тепер найцікавіше! Як не дивно, мені відповіли буквально через 15 хв. Читаємо:

Виділю цікаві моменти:

1. Your rotors appear genuine by the photos attached- but can’t be confirmed unless inspected in person. We are not able to speak definitively to the validity of this item.©
Кому вірити, офіціалам, чи Вам? Офіціали, хоча б, дають надію. Чи, можливо, віддати свої ротори на експертизу? :lol:

2. Additionally, some sellers sell what is considered “Grey Market” product. This is product that was sold to an Original Equipment Manufacturer (like, a bike brand) that purchases in bulk quantities to stock the parts on the bicycles they build. These parts are intended for factory builds, not for individual resale. This is equivalent to purchasing a pack of cookies, and selling the individual cookies one at a time at an alternate resale value. These would be genuine products, however, are not intended for individual sale. Rotors especially, when not packaged properly, may become damaged before they reach the consumer when sold and shipped individually in this manner.©
Прочитайте цей абзац УВАЖНО. Дуже УВАЖНО. Що ж виходить? ОЕМ ІСНУЄ. Але, офіціалам не подобається говорити про те, що цей ОЕМ продають вроздріб, тому що він був проданий ПО НИЗЬКІЙ ціні (всі знають, шо фірми, які клєпають наших залізних коней, закуповують деталі по зовсім інших цінах) для збірки велосипедів, але ніяк не для роздрібної продажі. Причому, він так і пише: «that purchases in bulk quantities to stock the parts on the bicycles they build» - закуплені в більшій к-сті ніж потрібно. Плюс, завод, на якому AVID'и замовляли собі партію може мати свій «лівак» і т.д.

Тепер, я твердо вірю що є фейкові ротори, які роблять криворукі кЄтайці, але я й вірю в те, що вони будуть СИЛЬНО відрізнятись від оригінальних роторів за СКЛАДОМ металу. Але ніяк не по вигляду (мінімально можуть). І, «оригінальність», якщо так можна сказати, можна визначити ВИКЛЮЧНО провівши експертизу складу металу, з якого зроблені ротори. Але, не будемо забувати, що це залежить від того, ДЕ AVID'и будуть замовляти свою наступну партію & яку сталь вони виберуть для цієї партії, чи буде халявити («економити») виконавець і т.д. Тому, всі ці полювання на відьом - шлях в нікуди. Амінь.

P.S. До речі, ще запитаюсь на рахунок ваги роторів & шліфування. Але не факт що дадуть відповідь.

am.ok · **Добавлено:** 29.08.2014 19:48

papara2zi писал(а):

Схожая шлифовка? Извините, у Вас повылазило?

Та й не тільки в мене. У офіціалів теж повилазило. :pardon:

На жаль, дістав я офіціалів, і розгорнутих відповідей на рахунок ваги і фінішної шліфовки не буде. Може вони подумали шо я криворукий кЄтаєць і винюхую інфу, шоб краще фуфлити цей супер-пупер-мега технологічний продукт? :tss:

А як Ви думаєте, papara2zi, розвели мене офіціали чи ні? Можливо вони теж не праві і треба «стукати» до самого президента SRAM'у? :lol:

papara2zi · **Добавлено:** 29.08.2014 22:23

am.ok писал(а):

А як Ви думаєте, papara2zi, розвели мене офіціали чи ні? Можливо вони теж не праві і треба «стукати» до самого президента SRAM'у? :lol:

Создайте тему на форуме с голосовалкой, прикрепите 2 фото, скиньте линки на неё своим друзякам - посмотрим много ли тут их соберётся.
Вопрос такой: одинаково ли направление финишной обработки поверхностей роторов
Варианты ответов:
1) да, у меня повылазило, шлифовка роторов одинаковая, однонаправленная
2) нет, я вижу разницу в финишной обработке поверхности роторов, она разная у этих двух роторов (у 160мм. - однонаправленная, у 203мм. - разнонаправленная)

am.ok · **Добавлено:** 29.08.2014 22:55

papara2zi писал(а):

Создайте тему на форуме с голосовалкой, прикрепите 2 фото, скиньте линки на неё своим друзякам - посмотрим много ли тут их соберётся.
Вопрос такой: одинаково ли направление финишной обработки поверхностей роторов
Варианты ответов:
1) да, у меня повылазило, шлифовка роторов одинаковая, однонаправленная
2) нет, я вижу разницу в финишной обработке поверхности роторов, она разная у этих двух роторов (у 160мм. - однонаправленная, у 203мм. - разнонаправленная)

1. До чого тут мої друзі? 0.о
2. Ви знову не так мене зрозуміли. Шліфовка на 160-у & 203-у роторах має РІЗНУ направленість, але я НЕ бачу інших відмінностей. Чим шліфовка відрізняється, крім напрямку? Чи, мо, зараз будемо «бороздки» вивчати? Навпевно, кЄтайські відрізняються від Китайських & Тайванських. :ROFL:

Плюс, я так нічого від Вас й не почув на рахунок того, ЕТАЛОННОГО, 160 мм ротору, який викладений на ОФІЦІЙНОМУ сайті SRAM і який такі магазини як «чайник» юзають як референс. Шліфовка на ньому і на моєму роторі (чи інших, як Ви кажете, кЄтайських роторах) ідентичні.

Далі, шліфовка то n-не питання. Мені інтересно, шо Ви скажете на ВСЕ ТЕ, що мені відповіли офіціали зі SRAM'у & що я написав двома постами вище. Чи, воно вже не актуальне? :wink:

papara2zi · **Добавлено:** 30.08.2014 00:03

am.ok писал(а):

1. До чого тут мої друзі? 0.о

К тому, что будет флешмоб с первым вариантом ответа.

am.ok писал(а):

2. Ви знову не так мене зрозуміли. Шліфовка на 160-у & 203-у роторах має РІЗНУ направленість, але я НЕ бачу інших відмінностей. Чим шліфовка відрізняється, крім напрямку? Чи, мо, зараз будемо «бороздки» вивчати? Навпевно, кЄтайські відрізняються від Китайських & Тайванських. :ROFL:

Вот то, что не видите основного бага в различии обработки - основная загвоздка.
Поймите, контора Штатовская, серьёзная, заводы стоят на Тайвани и в Китае, но при этом, чётко соблюдается все этапы производства, начиная с литья и катки стали, заканчивая обработкой поверхности и нанесением логотипов (упаковку опустим, пусть будет ОЕМ, но это будут такие же роторы как и те, что идут в коробках). Это всё равно что купить телефон Apple (начиная с 4 поколения) с насечкой на торцах как у рашпиля (положительной стороной этой ОЕМ версии есть то, что можно подтачивать ногти

), и утверждать что это официальный продукт корпорации, просто "чуток ОЕМ", совсем чуток, он собран на другом заводе в Китае, не там же где все остальные яблоки выращивают.
Неужели это так сложно понять что я пишу?

am.ok писал(а):

Плюс, я так нічого від Вас й не почув на рахунок того, ЕТАЛОННОГО, 160 мм ротору, який викладений на ОФІЦІЙНОМУ сайті SRAM і який такі магазини як «чайник» юзають як референс. Шліфовка на ньому і на моєму роторі (чи інших, як Ви кажете, кЄтайських роторах) ідентичні.

Тут изображен какой-то ротор на 170мм., такие вообще выпускаются?
Народ по своей сути ленивый, это видно здесь, первые две фото (наиболее линкуемые) - именно те, что висят на сайте Срам, они используются в большинстве электронных магазинах как эталоны.

am.ok писал(а):

Далі, шліфовка то n-не питання. Мені інтересно, шо Ви скажете на ВСЕ ТЕ, що мені відповіли офіціали зі SRAM'у & що я написав двома постами вище. Чи, воно вже не актуальне? :wink:

Ответили "обработка роторов выглядят одинаковой", возможно из-за того, что вопрос был задан по-дебильному (с), никакой конкретики.
Кто же признается, что можно приобрести ротор в 5-6 раз дешевле цены, оглашенной на официальном сайте, и официал теряет бабки?
Ок, допустим что это ОЕМ, за счёт опта и отсутствия картонной упаковки, себестоимость ротора ниже. На сколько ниже может быть эта цена? В разы?
Да включите наконец соображалку и спуститесь с небес!
Ответ официалов был - отдавайте на экспертизу

am.ok · **Добавлено:** 30.08.2014 00:52

papara2zi писал(а):

Тут изображен какой-то ротор на 170мм., такие вообще выпускаются?
Народ по своей сути ленивый, это видно здесь, первые две фото (наиболее линкуемые) - именно те, что висят на сайте Срам, они используются в большинстве электронных магазинах как эталоны.

О, та єгомосць любитель подвійних стандартів. Або ж, як він сам каже «повилазило». Ротор на 170 мм Ви побачили, але в упор не можете побачити ротор на 160 мм (я думаю, назва файлу говорить сама за себе): тиць сюди. А тепер, прошу показати мені, ДЕ на РОБОЧІЙ поверхні, крім двох обведених мною місць, шліфування єде впоперек:

papara2zi писал(а):

Кто же признается, что можно приобрести ротор в 5-6 раз дешевле цены, оглашенной на официальном сайте, и официал теряет бабки?

Я про це писав вище. Але це все фігня. Я вже зрозумів, що Вам все рівно на те, що відповіли офіційні представники SRAM'у. Ви плювали на будь-які аргументи, у Вас є своя думка і правдива вона чи ні - не грає ролі, головне, що вона ВАША.

papara2zi писал(а):

На сколько ниже может быть эта цена? В разы?

Ну, я навіть не знаю. Ви ж такий «розумний». Напевне, треба взяти якийсь стоковий бюджет до 5000 грн. і розкласти його на компоненти. Після цього знайти магазинну ціну цих компонентів & порівняти суми. І, не забути, що той хто склєпав раму і склав то всьо докупи теж повинен шось заробити. Прозрієте.

papara2zi писал(а):

Да включите наконец соображалку и спуститесь с небес!
Ответ официалов был - отдавайте на экспертизу

Про що я теж писав вище. Будь-які мої (будь-чиї) аргументи будуть ігноруватись. Нагадує стиль одного плішивого карлика з країни, пардон, тюрми під назвою «стабільнасть».

papara2zi писал(а):

Ответили "обработка роторов выглядят одинаковой", возможно из-за того, что вопрос был задан по-дебильному (с), никакой конкретики.

Ну, мені не звикати до того, що Ви хамло. У мене, звісно, не C2, але свою думку більш-менш ясно висловити можу. На рахунок конкретики: або у Вас проблеми з англійською або Вам таки «повилазило». І ніхто, навіть президент SRAM'у не доведе Вам, що Ви неправі. Гонор - то велика біда, мало хто може признати свої помилки або те, що він був неправий.
Отож, що у нас залишилось з аргументів? У нас залишився шматочок картону!!! Якшо його немає - шеф, всьо пропало.© Я думаю кожен, хто читає цю тему і має здоровий глузд - зробить правильні висновки для себе. Платити на 200 грн. більше за шмат картону - сильно! Практично так само, як визначати «оригінальність» роторів не проводячи експертизи на склад металу. І та, звісно шо офіціалам неприємно про це говорити. Мало кому приємно втрачати гроші.

P.S. Ні, я не продавець і ніякого профіту з цього немаю. Як я вже говорив «я страшно не люблю, коли хтось з авторитетним виглядом несе якусь лабуду, підтверджену якимись міфічними аргументами».

P.P.S. З теми видаляюсь, сперечатись з товстим шаром активної броні у мене більше немає бажання.

papara2zi · **Добавлено:** 30.08.2014 10:43

am.ok писал(а):

... але в упор не можете побачити ротор на 160 мм (я думаю, назва файлу говорить сама за себе): тиць сюди. А тепер, прошу показати мені, ДЕ на РОБОЧІЙ поверхні, крім двох обведених мною місць, шліфування єде впоперек:

В этом случае будет проще доказать, что фото ротора, выставленного на Оф. сайте Срам - фейк, того ротора не существует, картинка = монтаж. Да, имеют мозги окружающим и там, начиная с оф. сайта, представьте себе.
Скачайте и увеличьте обе фотографии, я отметил 10 одинаковых мест на поверхности ротора. Это светлые или тёмные линии полировки, направленные под одним и тем же углом относительно оси ротора...
Надеюсь, рассматривать будете на нормальном мониторе, а не с телефона. На 24" диагонали с правильной, IPS матрицей без увеличения изображений даже не всё видно!

1) темная линия на поверхности, проходящая через отверстие крепления ротора.
2) тёмная линия, проходящая под углом к направлению основной обработки на роторе
3) выделяющаяся светлая линия, кстати, ближе к оси ротора там есть ещё тёмная линия, которая не совпадает с общим направлением
4) светлая линия
5) тёмная линия
6) тёмный дефект поверх основной обработки
7) чёрная точка - дефект обработки
8.) тёмная линия, левее неё, тёмный дефект поверх основной обработки не совпадающий с общим направлением
9) тёмный дефект (нужно хорошо увеличить)
10) тёмный дефект (форма - уголком)

Хер с ним, пусть линии первичной обработки совпадают, шлифбумага легла так же, но как тогда с дефектами вторичными, - поверх мелких царапинок первичной обработки?

Ещё один момент - какой бы не была фотография (условия съёмки), на ней хоть где-то, но должен быть виден торец ротора, на этих двух семплах (по-другому, эти изображения не назвать) - края не видно.

am.ok писал(а):

Я вже зрозумів, що Вам все рівно на те, що відповіли офіційні представники SRAM'у. Ви плювали на будь-які аргументи, у Вас є своя думка і правдива вона чи ні - не грає ролі, головне, що вона ВАША.

А официалы с сайта заморачиваться не стали, оно им надо? Мой аргумент - выше! Картинка фейковая! Ко всем у прочему, найдётся какой-то "МозгоИметель" типа моего оппонента по теме, начнёт качать права, что ему попался фейк, т.к. видите ли не совпадает рисунок финишной обработки ротора.
Официалы ткнут носом в несуществующие 170мм. и клонированную картинку тыла ротора, в мягкой форме заявят что тот - лошпед, что это - электронные семплы, и ничего общего с реальностью не имеют, "чего вы от нас хотите?".

am.ok писал(а):

Про що я теж писав вище. Будь-які мої (будь-чиї) аргументи будуть ігноруватись. Нагадує стиль одного плішивого карлика з країни, пардон, тюрми під назвою «стабільнасть».

Да, да, напоминает, дали картинку несуществующего ротора на 170мм. и клонированную обратку ротора на 160мм., и сказали ВЕРЬТЕ! , и лошье дружно поверило...

am.ok писал(а):

papara2zi писал(а):

Ответили "обработка роторов выглядят одинаковой", возможно из-за того, что вопрос был задан по-дебильному (с), никакой конкретики.

Ну, мені не звикати до того, що Ви хамло.

Простите за то, что Вы не увидели импровизированный знак копирайт © и не знаете классики жанра, в видео это звучит "текст написан по-дибильному" ©

phpBB [video]

am.ok писал(а):

У мене, звісно, не C2, але свою думку більш-менш ясно висловити можу. На рахунок конкретики: або у Вас проблеми з англійською або Вам таки «повилазило». І ніхто, навіть президент SRAM'у не доведе Вам, що Ви неправі. Гонор - то велика біда, мало хто може признати свої помилки або те, що він був неправий.

Я признаю свои ошибки после того, как Вы объясните как так получилось, что Вы в своей доказательной базе используете изображения роторов, которых не существует физически!

am.ok писал(а):

P.S. Ні, я не продавець і ніякого профіту з цього немаю. Як я вже говорив «я страшно не люблю, коли хтось з авторитетним виглядом несе якусь лабуду, підтверджену якимись міфічними аргументами».

Аналогичо, особенно, когда сливаются с темы в самый интересный момент.
Я тоже не продавец и не официальный представитель компании, а ТС - не одну "собаку съел" на этих роторах, он работает постоянно с этим железом, и в теме уж давно каждый для себя решил использовать фейки или оригиналы. Я, например, фейки не могу использовать даже потому, что их в размерах 180, 200 не встречал, и если даже такой мне попался, мне не проблема переплатить 200 гривен за ротор, который уверенно пробегает 15000+ км.
А ещё, бросаются в глаза "позавчерашние" (я о дате регистрации), которые не разобравшись в вопросе, - уверенно гнут свою линию.

am.ok писал(а):

P.P.S. З теми видаляюсь, сперечатись з товстим шаром активної броні у мене більше немає бажання.

Не понял...
А как же сыграть в "найди 10 отличий?" и признаться в том, что лошара?

am.ok · **Добавлено:** 30.08.2014 13:30

Ого, я знав що гордість - погана штука, але не до такої степені. Добре, цей пост ще напишу, бо не прокоментувати те, що Ви тут «видали» не можу. :shock:

papara2zi писал(а):

В этом случае будет проще доказать, что фото ротора, выставленного на Оф. сайте Срам - фейк, того ротора не существует, картинка = монтаж. Да, имеют мозги окружающим и там, начиная с оф. сайта, представьте себе.

Я вже писав про це вище: Ви будете тупо «аправєргать» будь-який аргумент & будь від кого. Це можна порівняти з: «росских войск нет в Крыму», «ополченцы купили оружие в военторге», «российские десантники просто заблудились». Ідіотизм - він такий...

papara2zi писал(а):

Скачайте и увеличьте обе фотографии, я отметил 10 одинаковых мест на поверхности ротора. Это светлые или тёмные линии полировки, направленные под одним и тем же углом относительно оси ротора...
Надеюсь, рассматривать будете на нормальном мониторе, а не с телефона. На 24" диагонали с правильной, IPS матрицей без увеличения изображений даже не всё видно!

1) темная линия на поверхности, проходящая через отверстие крепления ротора.
2) тёмная линия, проходящая под углом к направлению основной обработки на роторе
3) выделяющаяся светлая линия, кстати, ближе к оси ротора там есть ещё тёмная линия, которая не совпадает с общим направлением
4) светлая линия
5) тёмная линия
6) тёмный дефект поверх основной обработки
7) чёрная точка - дефект обработки
8.) тёмная линия, левее неё, тёмный дефект поверх основной обработки не совпадающий с общим направлением
9) тёмный дефект (нужно хорошо увеличить)
10) тёмный дефект (форма - уголком)

Хер с ним, пусть линии первичной обработки совпадают, шлифбумага легла так же, но как тогда с дефектами вторичными, - поверх мелких царапинок первичной обработки?

Дорогий papara2zi! Ви вже взагалі з глузду з'їхали через своє «Я». Ви хоча б зрозуміли, що Ви порівняли ОДНЕ й ТЕ САМЕ фото реверса 160 мм ротора?! На оф. сайті SRAM'у (тут) виставлено дві фотографії:

1. 170 мм (аверс): тиць сюди
2. 160 мм (реверс): тиць сюди

Це сильно, звісно, я б до такого не додумався. :ROFL:

papara2zi писал(а):

Ещё один момент - какой бы не была фотография (условия съёмки), на ней хоть где-то, но должен быть виден торец ротора, на этих двух семплах (по-другому, эти изображения не назвать) - края не видно.

Кеп, «кагбе намєкаєт»: якшо поставити фотоапарат на штатив під кутом 90° до ротора - торців НЕ має бути видно. Але Вам до кепа далеко. Це факт. Далі, є ше така штука як сканер. А якшо ше дальше: зазвичай, те що виставляється як еталон правиться в фотошопі, щоб досягти максимально привабливого вигляду для покупця. Але, це все дурниці, я зрозумів - нас обманюють. А як інакше, це ж «всєлєнскій заговор».

papara2zi писал(а):

Мой аргумент - выше! Картинка фейковая!. Официалы ткнут носом в несуществующие 170мм. и клонированную картинку тыла ротора, в мягкой форме заявят что тот - лошпед, что это - электронные семплы, и ничего общего с реальностью не имеют, "чего вы от нас хотите?".

Вище я написав, що Ви порівняли. Але Ви вже другий раз твердо хочете довести нам, що порівнявши ОДНУ й ТУ САМУ картинку - Ви розкрили «всєлєнскій заговор». Весело.

papara2zi писал(а):

Да, да, напоминает, дали картинку несуществующего ротора на 170мм. и клонированную обратку ротора на 160мм., и сказали ВЕРЬТЕ! , и лошье дружно поверило...

Третій раз на ті самі граблі. Сильно. :facepalm:

papara2zi писал(а):

Я признаю свои ошибки после того

Ви НІКОЛИ не признаєте своїх помилок. На жаль, це реальність.

papara2zi писал(а):

, как Вы объясните как так получилось, что Вы в своей доказательной базе используете изображения роторов, которых не существует физически!

Чотири? До речі, я так розумію ці картинки фейкові (якесь дурне формулювання «фейкова картинка», але не я його придумав) виключно тому, що такий експерт як Ви провів незалежне розслідування і це встановив?

papara2zi писал(а):

Аналогичо, особенно, когда сливаются с темы в самый интересный момент.

Ну, я все-таки вернувся, зрадивши своїм словам. Так що не переживайте.

papara2zi писал(а):

А ещё, бросаются в глаза "позавчерашние" (я о дате регистрации), которые не разобравшись в вопросе, - уверенно гнут свою линию.

Ще один вірний дзвіночок. За всю тему я НІ разу не «вчепився» до Вашої особи, в той час як я був і лошарою & воно & мою дату реєстрації зачепили & як тільки не хамили. Слухайте, а ше ж є стать, вік, ріст, колір волосся, довжина 3.14сюна і т.п. речі. Не втрачайте час!

papara2zi писал(а):

А как же сыграть в "найди 10 отличий?" и признаться в том, что лошара?

Рахувати як п'ятий раз? Жартую, звісно. Але, ніяк не можу зрозуміти, чому від конструктивного діалогу Ви опустились до бидло-хамства? Виховання? Я потратив свій час, написав в SRAM, сфотографував, зважив, порівняв. Постарався якось це все аргументувати. А Ви віришили просто нахамити. Але я прекрасно знав, що так буде. Суперечки через монітор - ще та «забава». По суті: наразі зі всіх «аргументів» Ви «ліхарадочно» вчепились за останній - шліфовку. Всі решта, які були згадані в темі і «аправєргнуті» мною Ви «гарно» забули. І retail/OEM, і вагу, і обробку торців. Більше того, моя «лоховська» сутність підказує мені що важлива ВИКЛЮЧНО шліфовка РОБОЧОЇ поверхні. Але ніяк не шліфовка центра. Але, наша суперечка вже давно перейшла в спір «дурак - сам дурак», тому що Ви не аргументуєте, а хамите. На рахунок Вашого порівняння одної й тої ж самої картинки промовчу.

Але, я не буду більше сперечатись: лошара я - значить лошара. Єдине що мене радує - що такий лошара як я розуміє, що оригінальність не можна встановити, якщо немає від чого відштовхнутись. Якщо немає того, еталонного зразку ротора на який всі інші мають рівніятись. Більше того, такий лошара як я розуміє, що в наст. партії роторів, яку замовить SRAM, може використовуватись інша сталь/сплав, легко змінитись дизайн написів, обробка, шліфовка і наш еталонний зразок стане вже ніфіга не еталонним. Але про що це я, я ж «позавчерашний лошара», якого нає, пардон обманули. Шкода, мої ротори не проїдуть 15000+ км і я буду гірко плакати в тряпочку.

papara2zi · **Добавлено:** 30.08.2014 15:31

am.ok писал(а):

Я вже писав про це вище: Ви будете тупо «аправєргать» будь-який аргумент & будь від кого. Це можна порівняти з: «росских войск нет в Крыму», «ополченцы купили оружие в военторге», «российские десантники просто заблудились». Ідіотизм - він такий...

У кого что болит, тот с тем и строит аналогии...

am.ok писал(а):

Дорогий papara2zi! Ви вже взагалі з глузду з'їхали через своє «Я». Ви хоча б зрозуміли, що Ви порівняли ОДНЕ й ТЕ САМЕ фото реверса 160 мм ротора?! На оф. сайті SRAM'у (тут) виставлено дві фотографії:

1. 170 мм (аверс): тиць сюди
2. 160 мм (реверс): тиць сюди

Це сильно, звісно, я б до такого не додумався. :ROFL:

Про 170 ротор я вообще не говорю, нечего его совать в сравнение!
Да, встречаются тугие люди, которые не понимают что с чем нужно сравнить (в данном случае). Первая картинка взята с сайта для того, чтобы показать что я не сам её намалевал.
Есть картинка

На ней нанесены цифры от 1 до 10, эти цифры дублируются, и если развернуть ротор на 120 градусов против часовой стрелки, то места отмеченные (1-10) совпадут как однояйцевые близнецы.

1) темная линия на поверхности, проходящая через отверстие крепления ротора.
2) тёмная линия, проходящая под углом к направлению основной обработки на роторе
3) выделяющаяся светлая линия, кстати, ближе к оси ротора там есть ещё тёмная линия, которая не совпадает с общим направлением
4) светлая линия
5) тёмная линия
6) тёмный дефект поверх основной обработки
7) чёрная точка - дефект обработки
8.) тёмная линия, левее неё, тёмный дефект поверх основной обработки не совпадающий с общим направлением
9) тёмный дефект (нужно хорошо увеличить)
10) тёмный дефект (форма - уголком)

100% совпадение отмеченных участков говорит о том, что картинка реверса 160мм. ротора с оф. сайта синтезирована такого ротора нет, изображение его создали в графическом редакторе!
В реале ротор с такими совпадениями соорудить может только ювелир своего дела либо человек, владеющий фотошопом (именно это происхождение картинки с оф. сайта)

До сих пор непонятно что с чем нужно сравнивать?
Ок!

Вот гифка из двух картинок:
1) клон-картинка с сайта
2) эта же картинка, повёрнутая на 120 градусов против часовой стрелки.
Интервал смены картинки - 3 секунды.

Возьмите 2 листа бумаги, закройте ими эту гифку, оставьте только сегмент от 12 до 4 часов, и найдите отличия в "рисунке финишной обработки" поверхности ротора!

По поводу теории о том, что скан ротора или фото сделано объективом со штативом - ответ см. выше.
Независимо от того, какое фокусное расстояние объектива, использованного для получения картинки на сайт, всегда (!) будет просматриваться торец ротора, другое дело, что этот торец будет почти незаметным, но он будет.
Я не надеюсь, что Вы сможете это понять, ранее я пытался донести до разума вещи намного проще...

(нашел кому рассказывать теорию фото, ник мой посмотри, ни о чём не говорит?)

Остальное в предыдущем посте даже комментировать не буду, бесполезно, ибо человек с которым я здесь общаюсь - туп (ИМХО), и сам он не в состоянии этого признать.

am.ok · **Добавлено:** 30.08.2014 17:05

papara2zi писал(а):

Про 170 ротор я вообще не говорю, нечего его совать в сравнение! На ней нанесены цифры от 1 до 10, эти цифры дублируются, и если развернуть ротор на 120 градусов против часовой стрелки, то места отмеченные (1-10) совпадут как однояйцевые близнецы.

О, я прошу вибачення, що не зрозумів «глубіни Вашей мислі»! Це дійсно шедеврально: з реальних аргументів скотитись до пошуку закорючок на картинці! Далі, якшо вірити тому, шо Ви там притягнули за вуха - то цей фокус дійсний тільки для 2/3 ротора, а на тій частині, шо залишилась, хлопці зі SRAM'у ВРУЧНУ сліди від шліфовки наносили? :ROFL:

papara2zi писал(а):

Да, встречаются тугие люди, которые не понимают что с чем нужно сравнить (в данном случае).

Дісно! «Тугім людям» вистачає тугості, щоб не скотитись до такого ідіотизму.

papara2zi писал(а):

(нашел кому рассказывать теорию фото, ник мой посмотри, ни о чём не говорит?)

Ми з Вами на брудершафт не пили, шоб Ви мені тикали. Тримайте свої емоції в руках. А ще краще займайтесь своєю улюбленою справою/професією, маю надію шо воно у Вас краще виходить.

papara2zi писал(а):

Остальное в предыдущем посте даже комментировать не буду, бесполезно, ибо человек с которым я здесь общаюсь - туп (ИМХО), и сам он не в состоянии этого признать.

Звісно не будете! Не можна ж на всі аргументи відповідати хамством - «чрєвато паслєдствіямі». Черговий пост і знову те саме: хамство, хамство і ще раз хамство. Мало того, з обговорення АРГУМЕНТІВ Ви скотились до ВИШУКУВАННЯ закорючок на картинці. Тому й не можете сказати нічого путнього. Та й взагалі, моїй тупості нереально тягатись з високотехнологічним мозком (з n-ною к-стю патентів) єгомосця фотографа.

Для всіх, хто наштовхнувся на десятки подібних тем в неті - задайте собі наступні запитання:

1. Де є той еталонний ротор, з яким потрібно порівнювати всі інші ротори?
2. Яким чином наявність коробки впливає на оригінальність ротора?
3. Де вказана «відправна точка» для ваги ротора? Іншими словами, яка вага є еталонною? А як задасте це запитання, подумайте про те, що я писав вище: склад металу, з якого зроблені ротори; чи вирішила компанія, по тих чи інших причинах, змінити цей склад при замовлені наступної партії; на якому заводі їх замовляла і т.д.
4. Як можна визначити склад металу не проводячи експертизи? Невже, дійсно вишукуючи закорючки на картинках? :lol:

5. На якому з роторів можна побачити еталонну шліфовку? А якшо ця шліфовка буде відрізнятись від партії до партії - що тоді? Яким чином шліфовка НЕ робочої поверхні впливає на гальмування? Наскільки сильно, взагалі, та сама шліфовка впливає на гальмування?
6. Чи дійсно шліфовка шматка сталі, та й той самий шматок сталі є настільки супер-пупер-мега технологічною продукцією з n-ною к-стю патентів, як тут дехто говорить?

7. Retail є retail і коштує одні гроші, OEM є OEM і коштує зовсім інші гроші. Ви готові заплатити 200 грн. за розмальований шмат картону?

AntonioHorhes · **Добавлено:** 02.09.2014 22:10

papara2zi - а Вам реально нечего делать, как достебываться к "о госпааааади"фотошопленому изображению ротора? Это ведь должно быть очевидно, особенно такому "не тупому лошаре", как Вы, что производитель на сайт не обязан выставлять фото ротора из коробочки, чтоб на нем непременно торцы все "немного, но видно".
Человек вот заморочился общением с производителем и аргументированием, а Вы в самом деле воздух сотрясаете еще и хамите.

papara2zi · **Добавлено:** 02.09.2014 22:34

AntonioHorhes писал(а):

Человек вот заморочился общением с производителем и аргументированием, а Вы в самом деле воздух сотрясаете еще и хамите.

Общение и аргументирование, при том, что на оф. сайте прилеплена картинка ротора, которого не существует?
Да, после этого ответ представителя "выглядит так же" - конечно же весомый аргумент :facepalm:

AntonioHorhes · **Добавлено:** 03.09.2014 09:24

представляете, на сайте на самом деле может быть такая картинка. Вы никогда не встречали надписи на коробках с изображением продукта надпись, что продукт от этого изображения может отличаться и оно предоставлено в ознакомительных целях?
И, извините, Ваши аргументы уж куда слабее.

Hensem · **Добавлено:** 07.10.2014 04:17

Почему ветка заглохла?Требую продолжения банкета.С удовольствием прочитал,по хлеще бразильского сериала

SeGrey · **Добавлено:** 14.10.2014 17:12

Доставляет вера людей в то, что кусок разрисованного картона является гарантией оригинальности - т.е. получается, что китайцы смогли подделать ротор (вес, надписи, стенки в отверстиях покрасили чёрненькой краской, сделали шлифовку, которая может влиять на торможение первые 5-10 км), а картонную упаковку не осилили)).

А рисунок на поверхности зависит непосредственно от вида плоскошлифовального станка(кому интересно - сюда). Качество обработки поверхности от вида этого самого станка не зависит. Как тут верно замечали - столь высокотехнологичный продукт как тормозной ротор Avid скорее всего заказывает у сторонних производителей. Оборудование у разных производителей тоже может быть разным. Более того один производитель может использовать разное оборудование для одной и той же операции шлифования (почему бы и нет - если есть хороший объём работ и незагруженые станки, способные выполнять одинаковую работу).
При этом естественно предъявляются требования к качеству готового изделия. Если шероховатость поверхности после шлифовальной обработки отвечает требованиям, то думается, что Avid`у пох, что там за рисунок - рисочки, чешуйки или ромашки. Шероховатость поверхности нового ротора может влиять только на притирку с первой парой колодок. Рисунок от шлифовки может влиять только на ЧСВ владельца.
Куда более важные оцениваемые параметры готового изделия это точность изготовления(отклонение от заданных размеров, отклонение от расположения крепежных отверстий, торцевое биение, плоскостность торцов, параллельность торцов) и физико-химические свойства(твердость, прочность, стойкость к термоциклическим нагрузкам, коррозионная стойкость и т.п.). Но вот эти параметры вообще никак не зависят ни от ромашек на поверхности, ни от картонной упаковки, ни даже от дырочек, покрашенных в чёрный цвет.

amers · **Добавлено:** 14.10.2014 22:07

подпишусь

пс я не вижу смысла экономить копейки на подделках

cka3o4nuk · **Добавлено:** 14.10.2014 22:21

может просто не стоит покупать ротора авида?
шимана все равно тормозит лучше.

am.ok · **Добавлено:** 15.10.2014 09:00

amers писал(а):

подпишусь

пс я не вижу смысла экономить копейки на подделках

Просте запитання (якщо осилили всю тему): ЯК відрізнити оригінал від підробки?

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 77 ]