Вилка Rock Shox XC28TK на холоде клинит

Привет форумчане.
Помогите решить проблему, вилка на холоде перестаёт амортизировать полностью, при чём это начинается c t +4 градуса.

это нормально для этой вилки, масло густеет, некоторые меняют на менее вязкое, но это не решит проблему, в воздушных вилках тоже самое, тупеет жутко. короче смирится и кататса.

Rock Shox XC28TK вроде пружинно-эластомерная. Тогда дело не в масле. Дубеет эластомер. Некоторые его выбрасываю.

В воздушных вилках с правильным маслом (должно быть с большим Viscosity index. Некоторые льют менее вязкое) ничего не тупеет. Изменения демпфирования не критичны.

Вот здесьhttp://www.sportextrem.ru/item_Katalog_MTBsportceh3_VoxterRace7.html пишут, что масляная. А вот хорошая тема про маслаhttp://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106&i=315218&t=315218. Как думаете, имеет смысл в мою заливать, что-то из того списка, которые позиционируются как вполне рабочие зимой?

http://cdn.sram.com/cdn/farfuture/tHgiGl-i5gGkjsvrXujQN0wqof99r6iaO4VCVWpP4s0/mtime:1372788167/sites/default/files/techdocs/gen0000000004392_rev_a_rockshox_oil_air_and_coil_chart_2014_0.pdf
Тут сколько куда лить. В ногу (турнкей) можно LHM+
Я сам не пробовал (у меня как то и Motul Fork Oil 5wt работало нормально) - но "зимние" люди хвалят.
Данные по LHM+ 18cSt@40. 6.3 cSt@100 <1200cSt@-40 VI 355
VI побольше многих вилочных масел и по вязкости близок к Motul Fork Oil, Factory Line (Light 5) 5wt
В штаны можно любое синтетическое трансмиссионное густое (75W) (есть мнение что минеральное может быть вредно сальникам - но теоритичекого подтверждения этому найдено не было. я на всякий случай лью синтетику)

на воздушке подготовленной к зиме -15 норм.
на зиму в штаны 10вт
в демпфер 2.5
lhm+ и 5вт - густоваты

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

Собственный скромный опыт езды зимой подсказывает, что клинит из-за загусшей консистентной смазки пыльников/башингов и собственно температурной усадки пыльников. Никакой эластомер не при чем и масло в демпфере тоже достаточно жидкое. С эластомеркой всегда помагало смазать ноги жидкой смазкой и покачать немного, чтоб внутрь пыльников проникло. Способность к аммортизации на холоде резко улучшалась при этом.

_________________
О67-729 77 48 Юра
Giant Sierra 2005

У LHM+ высокий VI
А значит ее вязкость более термостабильно.
<1200cSt@-40 - это вроде как хорошо
Так что оно вполне может быть нормально до -15
Это по отзывам его пользовавших.
Сам я чаще лил вилочное 2.5 wt RSP. Но было что оставлял 5wt без особых проблем.
Но если готовить к зиме то я бы лил или LHM+ или вилочное с вязкостью на уровне 2.5wt c VI по больше
Таблица параметров масел от разных производителей здесь есть в соответсвующей теме

С нормальными вилками что были у меня от Рокшокса и фокса такого не было никогда.
Эластомер на морозе дубеет по определению.
Но в XC28 вроде его таки нет

Эластомер это обычно небольшой стержень какого-то полимера, который болтается внутри стальной пружины и препятствует пробою вилки, теоретически еще как-то может демпфировать. По идее его дубение не мешает пружине сжиматься ... Хотя конструкции бывают разные конечно

_________________
О67-729 77 48 Юра
Giant Sierra 2005

Если допустить, что это копия РШ Дарта, то есть, не взирая на наличие масляного демпфера.

вместо отзывов лучше попользоваться самому
уже при -5 отскок на максимум открученый становиться на половину прикрученным

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

Привет, братишочек!
У меня подобная вилка РокЧок ХС32 ТК, недавно её перебирал к зиме. На морозе работает превосходно, так же как и летом. Тебе надо убрать консиситентную смазку из под сальников штанов и поменять масло на полностью синтетическое, тогда все проблемы исчезнут. Эластомеров там никаких нет, вилка масляная.
Вот здесь моя пошаговая инструкция по переборке с фотографиями:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php ... rt=0&rid=0
Только смотри в таблице снизу необходимый для твоей вилки объём заливаемого масла. Ничего сложного в обслуживании нет, всё перебирается на коленке.

Ключевой момент в твоей проблеме это узнать, какие башинги у тебя там стоят.
Если стоят металл кольца с фторопластом это хорошо, но если там полностью полимерные башенги - ты ничего не сделаешь, они будут клинить на морозе.
Я эти вилки не перебирал, и больше ниче посоветовать не могу, но я где то слышал, что новые тк от рокшокса идут с полностью полимерными втулками скольжения. ХЗ это правда или нет, но в твоем вопросе нужно начинать именно с выяснения этого момента.

В этой вилке полностью металлические башинги с пластиковыми колечками, на фотках видно, работают прекрасно. На Ребе такие же стоят.

У тебя с ТС вилки одного года выпуска?

У меня 2012 года, но они с 2011 по 2014 все одинаковые по начинке, только крутилкой сверху отличаются.

Не путать антипробойную вставку с эластомерной вилкой. В которой эластомер выполняет роль демпфера (недовилки от Suntour и RST)
Он как раз на морозе дубеет превращая вилку в жесткую (На фото кстати уже укороченный эластомер)

Обязательно переберу вилку, по твоей инструкции. Только вот не определился пока с маслами для демпфера и для штанов. Склонялся к LHM+, но ты пишешь, что синтетика лучше, а дорогое брать желания нет. Поэтому, что посоветуешь из недорогого? Ну этот вопрос относится ко всем.

Если жаль денег на масло, то пока не лезь в демпфер. Просто сними штаны, вычисти их и при установке влей в каждую ногу по 10 мл LHM+ или веретённого масла (или масло для швейных машинок, оно копейки стоит). А потом на морозе покатайся, проверь как работает.

Сегодня перебрал вилку и вот, что получилось. Масло из штанин снизу не вытекло вообще, поролоновых колечек не было, хотя место под них присутствует, в демпфере масла было 60мл, хотя по таблице нужно 93. В общем налил сколько положено, а когда закручивал демпфер, немного масла выдавливалось обратно. Так должно быть? Мерял 20куб. шприцем. После проверил ход вилки, всего 50мм. По ощущениям во что-то упиралось. На ноге, где пружина, стояли две проставки, длиной каждая по 48мм, снял одну, собрал, проверил, ход увеличился до 65мм, теперь ни во что не упирается, думаю может масла в демпфере много и из за него не продавливается больше. Налегаю всем весом с небольшим усилием, во мне где-то 73кг. Пружина жёлтая. Что скажите?

Ты явно перелил масла в демпфер, оттого и ход вилки уменьшился. Вилку не разбирай, прямо на велике открути турнкей на правой ноге и отсоси шприцом лишнее масло (сначала 5 мл, а потом ещё если потребуется). Проставки поставь назад, не в них дело.
И таки я специально узнал для тебя неприятное известие - в ХС28 башинги пластмассовые, поэтому она у тебя и тупила на морозе. Но жидкое масло хорошо поможет и вилка будет работать нормально.

А где башинги стоят? Сверху на штанах? Если я перелил масло, то наверное в шприце какие-то свои милилитры. А насчёт проставки, ведь до того как я её снял, во что-то упиралось, а после перестало.

Башинги стоят в штанах, именно в них скользят ноги вилки. Разве ты их не прочистил?

Прочистил, смазал, просто я не знал как они называются. Да и вилка новая, ещё и 500км не откатала, поэтому я ей полную прочистку с водными процедурами не устраивал.

Вполне возможно что ты лишний шприц в демпфер влил, я тоже иногда так обсчитываюсь.

По маслу - 93мл там явно много, т.к. ход вилки становится около 55-60мм с проставкой и без. Остановился на примерно 76мл - это больше чем было залито, при этом ход с проставкой остался 55-60мм, снял проставку, стал 90мм. Видимо одна проставка лишняя. Испытания по объёму масла проводил без одной проставки, остановился на 76мл потому, что при меньшем объёме ход не увеличивался, а вот блокировка была не полной, т.е. был ход вилки, а вот на 76 она становилась полной моментально. Проверил на холоде, после часа на нулевой температуре вилка работает, что и требовалось

nuklear assault, ну ты в курсе, что заливая масло в демпфер, перед тем как вставить картридж локаута, надо вилку пожамкать, дабы оно стекло вниз под поршень ребаунда? Если этого не сделать, то картридж блокировки или не войдет, или вытеснит "лишнее" масло.

Ход вилки проверяй без пружины, чтобы все было по-чесноку.

И самый простой и универсальный метод определения уровня масла - это залить столько, чтобы нижнее резиновое кольцо картриджа локаута погрузилось в масло примерно на сантиметр ( ! ) когда вилка полностью разжата. После прожамкивания вилки со стеканием вниз, естественно. Для простоты берешь шприц и длинную трубку. Измеряешь длину картриджа локаута, отнимаешь сантиметр. На эту длину отрезаешь трубку. Заливаешь масло на глаз с запасом. Вставляешь в ногу шприц с надетой трубкой и отсасываешь лишнее. Когда уровень масла достигнет конца трубки, т.е. необходимого уровня, оно перестанет засасываться.

Конечно я этого не знал, ведь это моя первая переборка вилки. Но как объяснить то, что масла в вилке было меньше чем есть сейчас.
То есть, если с пружиной ход 90, то без неё может и больше продавливаться, на 110 например, что не есть хорошо?

Полный ход амортизационной стойки твоей вилки составляет 120 мм, надо было внимательнее читать мою инструкцию:
"Затем следует стойку посжимать с усилием для проверки подтёков. Они могут быть и снизу, в случае износившихся сальников; и сверху, в случае слабой затяжки картриджа. Убедитесь в том, что стойка имеет полный рабочий ход"
Вообщем, вилку ты перебрал чрезвычайно криво. Мой совет: разбери её снова до винтика и установи назад все выкинутые тобой детали.

Необходимые условия для определения кол-ва масла -

1. локаут работает (необходимый минимум)
2. вилка полностью сжимается (не упирается в лишнее масло)

Всё собрал вилку. Масла залил 90мл, но в итоге оказалось, что ход вилки где-то 65мм. Отлил 10мл, ход стал до упора, добавил 7мл, стал где-то 90 с копейками, на том решил и остановится. Ход проверял без пружины, с пружиной даже до 80 продавить нереально, не представляю себе силу удара, чтоб вилка на 100мм сработала. Одна проставка реально лишняя, без неё ход вилки ровно 100мм, а общий ход не 120, а 110.

Итого: если у вас дубеет, клинит на холоде вилка и если при этом вы в неё никогда не заглядывали, то скорее всего она практически сухая внутри, без смазки, как и было в моём случае, хотя она новая, октябрьская. Достаточно смазать пружины, то место где стоят башинги и залить в каждую ногу с низу масла. В демпфер лезть не обязательно, а вязкость масла для демпфера 5w или 2.5w, то уже дело десятое, если оно нормальное, то на холоде, в разумных пределах конечно, не подведёт. Ну это лично моё мнение, составленное на моём небольшом опыте общения с вилками. Всем спасибо за участие.

Ну... от смазки пружины не стоит ждать каких-то ощутимых изменений.

Да не стоит, но и лишним не будет, тем более на смазке любят экономить.

етсесвенно только пружине в силу пружинистости смазка - ничего не даст

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

Подниму старую тему.
Вчера перебрал такую же вилку (спасибо cka3o4nuk) масла в ногах не было, была только консистентка на сальниках и чуть на башингах, всё "снёс" к чертям капнул на башинги ге то по 5 мл, затем в каждую штанину через отверстия где то по 20 мл обычного моторного масла, не знаю минералка или синтетика но предназначалось для зила.
Вилочка ожила но хочется ещё кое что сделать а именно поролоновые кольца вставить которых нет а место для них есть, кто подскажет где их взять на 28 ноги? Или можно как-то самому изготовить?
И ещё вопрос у меня вилка с локаутом под манетку, всегда думал что в локаут в ней механический, я ошибаюсь или нет?

Тут в подобной теме человек писал

Так вот я понял густая смазка там нафиг не нужна, мазал моторексом летом, через пару месяцев тупить начала и это не зима, теперь в разы лучше работает просто на масле
P.S.
Сегодня как дурак каждый час пробую как же мягко стала работать вилочка хоть и полу-макет, никак не нарадуюсь

С дарта должны подойти: http://www.bike-discount.de/en/buy/rock-shox-seals-for-dart2-dart3-sid-judy-pilot-36683?currency=5&delivery_country=188

ozzzi
Дороговато, да и доставка с того сайта выйдет чуть ли в стоимость комплекта.
Я себе на работе сделал выбивалку для внутреннего размера 28 мм но остальных размеров я не знаю, может у кого то есть такие что бы померить? Буду из поролона делать сам, сейчас взял самую простую кухонную мочалку для проверки, замочил в масле что бы глянуть разлезется или нет.

http://scott.ua/paralon-sid-pilot-judy-28mm/

Sergey Reshetnyak
Спасибо то что нужно, надеюсь у них нет условий типа минимальная сумма заказа от 300

Таки перезвонили, и таки принимают заказы на любую сумму)
Завтра закажу

Тоже колечки из поролона делал, но получилось не очень, выбросил. А эти хорошо становятся, мягкость хода не изменилась? И если можно, то точные размеры)

У меня вот вилка еще на заводе заклинила.
И ничего, езжу.

_________________
Клуб крокодиловодов