Выбор гидравлики, прайс +/- 300 у.е.

Fnor · **Добавлено:** 16.12.2013 18:45

Так как собираю вел пришло время выбирать гидравлику.
Пробовал Hayes, Avid.. не очень впечатлили, не хочу сказать что плохо работали, но хочется чего то нового.
Всегда относился к системе торможения с особым трепетом, так как считаю что тормозная система всегда должна быть на уровень выше системы движения. Так же важен эстетический момент.
Остановился на таких вариантах:
Magura MT6/MT8
Красиво, надежно, дорого. Но можно найти за разумную цену на евробарахолках. Как в работе.., вроде отзывы положительные.
Shimano Zee/Saint
Тут будет справедливый вопрос, какого лешего даунхильные тормозилки цеплять на КК-шный байк. А вот какого!, попробовал у знакомого прокатится на гидравлике XT 13 года и охренел от их отличной работы, ни одна моя гидравлика не работала так четко, вкл/выкл, Очень понравились. Но как я уже писал, мне очень важен эстетический вид, а хром-пакеты XT/SLX меня просто убивают.., вот поэтому выбор пал на Zee/Saint.
Если у кого-то есть аргументы не использовать эти торозилка на КК байке пишите.
Ну и советы/предложения в общем
Спасибо. :smile:

Heitaver · **Добавлено:** 16.12.2013 18:48

ну тут выбор однозначен - Shimano XT, и забить на хромпакеты...

Fnor · **Добавлено:** 16.12.2013 18:56

Heitaver писал(а):

ну тут выбор однозначен - Shimano XT, и забить на хромпакеты...

Да думал уже, но не могу. Вот смотрю на них и вижу китайскую, дешевую хром детальку. а они всегда будут перед глазами...
А почему XT? Дешевле? Не думаю что Saint буду работать хуже.

Heitaver · **Добавлено:** 16.12.2013 18:57

Fnor писал(а):

Heitaver писал(а):

ну тут выбор однозначен - Shimano XT, и забить на хромпакеты...

Да думал уже, но не могу. Вот смотрю на них и вижу китайскую, дешевую хром детальку. а они всегда будут перед глазами...
А почему XT? Дешевле? Не думаю что Saint буду работать хуже.

я думаю Saint будет еще стопрановее

cka3o4nuk · **Добавлено:** 16.12.2013 21:23

Fnor писал(а):

Heitaver писал(а):

ну тут выбор однозначен - Shimano XT, и забить на хромпакеты...

Да думал уже, но не могу. Вот смотрю на них и вижу китайскую, дешевую хром детальку. а они всегда будут перед глазами...
А почему XT? Дешевле? Не думаю что Saint буду работать хуже.

Берите зи и не парьтесь

хт слх и деор тормозят одинково
кстати деор - полностью черный и стоит вобще жалкие 100$ пара
зи сайнты - мощнее.
ну и ели хочется таки красоты
hope tech3

Кузя · **Добавлено:** 16.12.2013 22:01

Опробовал на велах знакомых несколько слхов, имхо они не тормозят вообще.
В тонкости установки, роторов и колодок не вникал.
Зато первый же протестированный хт тормозил просто шикарно, но там хозяин с головой и рукастый, он им ревизию делал, перепрокачивал и ставил правильно и на подходящие ротора.
Почему так происходит с шиманой - незнаю.
У шиманы вечная проблема с качеством уплотнения поршней, пока оно новое - вроде ниче, а через годик гдето то течет то воздух сосет, а ремкомплектов нет.

Магура серии мт по слухам кетайская с китайскими говноРТИ, старая магура была индонезийская с полеуретановыми пыльниками, очень качественная, но под широкие ротора, а сейчас все ротора узкими стали, а родные магуровские по деньгам золотые.
Выбери че нить другое лучше из рейтинга мтбр.

C_Zone · **Добавлено:** 16.12.2013 22:19

ХТ 775, с 2008, с резинками ни малейших проблем.
Шимановские СЛХ и ХТ с 08го года серий тормозят практически одинаково на одинаковых роторах и колодках.

Насчет собственно выбора: Зии и Сэйнт на КК байке - извращение. 4х поршневые калиперы - явный перебор в этом случае.
А вот взять отдельно ручки Зии/Сэйнт и отдельно калиперы СЛХ/ХТ и поставить вместе - вполне вариант. Или заморочиться с перекраской.
Но проще и безпроблемнее - забить на хром.

d.lus · **Добавлено:** 17.12.2013 02:16

Взять ХТ, по листику наждака 600 и 1000, снять крышечки и легкими поступательными движениями руки устранить хром с ручек.

Цитата:

кстати деор - полностью черный

У меня крышки главных цилиндров (ручек) на Деоре матово-алюминиевые.
Правда, мне оно как раз в цвет рамы

korvin · **Добавлено:** 17.12.2013 10:28

Тоже недавно выбирал тормоза с похожими критериями как у ТС. Авид был и гуано, Формула тоже не сильно впечатляла, хотя и интересней Авида. И по отзывам в последние годы - Шисано рулит, а ХТ - идеальные как цена/качество. Но тоже не смог себя пересилить из-за из пластмассового китайского внешнего вида. При этом ХТЯ все таки намного лучше смотаться, чем ХТ, хот и похожего дизайна. Уже уговорил себя на них, а потом обратил внимание на Hope.
И взял Tech 3 E4/X2 перед/зад соответственно. Они и дешевле ХТЯ, и сделаны/выглядят отлично. Их работа меня вообще приятно поразила, при огромном запасе мощности у E4, такого уровня модуляции я не встречал ни где. Вот только зад тоже можно было E4 брать, он оказался тяжелее Х2 примерно на 20гр, эта экономия веса получилась не существенной учитывая огромный вес армированных гидролиний.

Hanzel · **Добавлено:** 17.12.2013 10:36

Formula Oro на КК байк - не с головой ли?

Heitaver · **Добавлено:** 17.12.2013 11:23

Мне нравятся новые XTR с рекордно низким для шимано весом

Fnor · **Добавлено:** 17.12.2013 12:21

Всем спасибо за ответы, попробую ответить всем, может что-то и нарисуется)
cka3o4nuk
Зии тоже рассматриваются, но если уже брать со Сеинты. Хоуп.., тоже самое, если уже брать 4 поршня то мне ближе Сеинт.

Кузя
Магура -1
По поводу тормозят или нет, я давно понял, у всей гидравлики есть эффект волшебства, одни дешевые работают как стопкран, другие топовые как в масле и чтобы ты с ними не делал..

C_Zone
По поводу извращений) Извращение в эстетике или в работе 4-х поршневого клипера?
Если первое, то по моему сейчас, во всяком случае Сеинты выглядят практически как двухпоршневые, ничего громоздкого.
Если вы говорите про излишнюю мощность, то вот тут интереснее. С одной стороны мне всегда не хватало мощности стоящей у меня гидравлики, ну не то, чтобы не хватало, но хотелось бы по мощнее. Как по мне то тут вопрос скорее в модуляции, если она на уровне то тормозами любой мощности можно удачно пользоваться, понятное дело все требует привыкания.

d.lus
Деор мне уже будет не кошерно

korvin
О, вот тут интересно. Значит у вас КК-шный байк с 4-х поршневой гидравликой?.
Итак, вы не сгорели со стыда))), вас не принесли в жертву злобные КК-шники за использование 4-х поршневых тормозилок))), и вы слава небесам целы и невредимы, и не попадали в неприятности из за большой мощности тормозов))))
А теперь серьезно, как чувствуєте себя с такими тормозилками, нет дискомфорта и эффекта перетормаживания? Hope интересны, но мне Сеинты больше нравятся, думаю модуляция у обеих на уровне.

Hanzel
Нет предела совершенству)

Heitaver
По поводу XTR/XT, я не стчитаю их уродскими, хотя XT и правда выглядят как дешевая пластмаска. Но такой дизайн смотрится только при использовании тормоза+монетки такого же типа. А у меня монетки будут XO и это будет выглядеть вот так, как по мне довольно уродски..

Heitaver · **Добавлено:** 17.12.2013 12:33

Fnor
тогда конструктор, благо шимано это позволяет

или тоже самое с ручкой Zee

Fnor · **Добавлено:** 17.12.2013 12:41

Heitaver писал(а):

Fnor
тогда конструктор, благо шимано это позволяет

Да, как вариант о конструкторе задумался.
Но вопрос причины НЕ применения 4-х поршневого суппорта остается. В чем причина эстетика? избыточная мощность? Вес?

korvin · **Добавлено:** 17.12.2013 12:58

4 поршня как таковые ни о чем не говорят, для мощности значение имеет площадь поршней, а не их кол-во. (Как пример у Хоупа прошлой линейки эндуро/АМ были 4х поршневые, а ДХ/фрирайд - более мощные - 2х поршневые)
Сэйнты/Зии, на сколько я понимаю, все таки тормоза для даунхила/фрирайда. А вот Хопы Е4 - чисто эндурно/АМ и немного КК тормоза. А вот на гоночных КК велах их не уместно будет использовать из-за веса. И да, никакого "эффекта перетормаживания" :smile:

И модуляция - это конек Хоупов.

C_Zone · **Добавлено:** 17.12.2013 12:58

Избыточный вес и мощность. Мне ХТ с роторами 180/160 хватает с запасом на АМ-байке.
Зачем ставить калиперы Сэйнт на КК-байк - совсем не понятно.

jurij · **Добавлено:** 17.12.2013 13:00

Я за 4х поршневой калипер при моем весе около 100 кг.Естественно человеку с весом 60-70 кг 4х поршневой калипер будет лишним.

Fnor · **Добавлено:** 17.12.2013 13:11

Вес 80 к.г.
Байк КК-шный подвес.
Пока в голове тормозная каша.
Есть мысли о конструкторе, так как заднюю гидру придется в любом случае перепрокачивать, рама с внутренней прокладкой рубашек. Но пока только мысли.

org100h · **Добавлено:** 17.12.2013 13:54

Бери святі :cool:

. 4 Поршні дадуть кращу модуляцію і контроль, принаймні так мені вчувалося, коли порівнював.
Но юзати треба саме з шіманівськими ісетеч роторами для пущого ефекту. Потужність буде вже більше від діаметру ротора залежати.

d.lus · **Добавлено:** 17.12.2013 18:02

Fnor писал(а):

Да, как вариант о конструкторе задумался.

Конструктор выйдет дороже

У меня тут были шальные мысли притулить на свои ручки калиперы ЗИИ.
Так вот комплект тормоза получается не дороже (ну или совсем незначительно), чем отдельно калипер и гидролиния.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 17.12.2013 19:19

хопы хопы
теч 3 е4
прокачиваются так же как и шимана , т.е очень легко и беззаботно
4х пооршневые 2 поршня по 16мм, легкие (легче и зии и саинта) и мощи с приходом теч3 прибавилось.

подводака колодок и регулировка положения ручки
а так же возможность сразу взять с армированными гидрами
(на заднем тормозе армированная гидра очень заметна)

Fnor · **Добавлено:** 17.12.2013 19:22

cka3o4nuk писал(а):

:) хопы хопы
теч 3 е4
прокачиваются так же как и шимана , т.е очень легко и беззаботно
4х пооршневые 2 поршня по 16мм, легкие (легче и зии и саинта) и мощи с приходом теч3 прибавилось.

Как то если уже 4 поршня то Саинты больше хочется.., хотя уверен что Поупы отлично работают.

Если уже дело до веса дошло, хотя для меня это не самый важный критерий, помогите найти или дайте ресурс на котором можно глянуть правильный вес гидры. На сайте шиманы я не нашел, или не вижу :shock:

Интересует 13 год:
XTR -
XT -
Zee -
Saint -

korvin · **Добавлено:** 17.12.2013 19:28

Цитата:

подводака колодок

такого там нет, а вот изменения точки начала работы - в ручке есть
и с армированными гидрами они ОЧЕНЬ тяжелые получаются (600 против 486)

http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost3537632
http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost3537660

cka3o4nuk · **Добавлено:** 17.12.2013 19:47

korvin писал(а):

Цитата:

подводака колодок

такого там нет, а вот изменения точки начала работы - в ручке есть
и с армированными гидрами они ОЧЕНЬ тяжелые получаются (600 против 486)

http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost3537632
http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost3537660

шимана не армированная весит столько же

korvin · **Добавлено:** 17.12.2013 20:03

ужос

эликсиры Х.7 420 гр пара

cka3o4nuk · **Добавлено:** 17.12.2013 20:49

korvin писал(а):

ужос

эликсиры Х.7 420 гр пара

зато грусть во всех других планах

Fnor · **Добавлено:** 17.12.2013 21:47

cka3o4nuk писал(а):

korvin писал(а):

ужос

эликсиры Х.7 420 гр пара

зато грусть во всех других планах

+1 Мои Hayes весили 360 грамм, ну а толку?
Я не против чтобы гидра весила и 600 грамм, но тормозила! А лишние 100-200 грамм я сэкономлю на чем то другом!
Кстати вес XT если я правильно нашел - 590 грамм, а Saint - 607 грамм.

serious_man · **Добавлено:** 17.12.2013 22:42

Нравятся сеинты - берите и не парьтесь

Fnor · **Добавлено:** 17.12.2013 23:05

serious_man писал(а):

Нравятся сеинты - берите и не парьтесь

Спасибо, но пока в раздумьях)

Так, помогите разобраться с весом тормозов, я что-то вообще запутался :facepalm:

Какой вес указан на оф. сайтах? Вес комплекта или одной стороны? Или одной стороны + ротор?
Например тут вес Евид ХХ 290 грамм, это одна сторона с ротором? http://avidbrake.ru/products/item/gidra ... ormoz_xx_/

А тут Hayes PRIME PRO, 385 грамм, это тоже одна сторона с ротором? http://www.hayesdiscbrake.com/brakes/prime/prime-pro/

Hope TECH 3 X2 от 340 грамм ?
http://www.hopetech.com/page.aspx?itemID=SPG532

И так далее..., мне интересен вес Шиманы XT и Saint.
Я нашел инфу по весу Saint m820 301+306 = 607 грамм это вес чего? я так понимаю комплект без роторов? Не может же Saint весить меньше Avid XX
Где найти инфу по тормозам Шимано? На оф. сайте ничего нет.

serious_man · **Добавлено:** 17.12.2013 23:55

Это вес без роторов.

Heitaver · **Добавлено:** 18.12.2013 00:30

Fnor
835 грамм весят пара тормозов ХТ(без переходников и болтов) с прикручеными манектами ХТ i-spec, манетки, если не ошибаюсь весят 250-255 грамм. Т.е. вес пары тормозов получается примерно 585-590 грамм

Fnor · **Добавлено:** 18.12.2013 00:37

Heitaver писал(а):

Fnor
835 грамм весят пара тормозов ХТ(без переходников и болтов) с прикручеными манектами ХТ i-spec, манетки, если не ошибаюсь весят 250-255 грамм. Т.е. вес пары тормозов получается примерно 585-590 грамм

Спасибо. То есть Получается Saint всего на 17 грамм тяжелее XT! Тогда не такие же они и тяжелые?!

cka3o4nuk · **Добавлено:** 18.12.2013 09:37

Fnor писал(а):

Heitaver писал(а):

Fnor
835 грамм весят пара тормозов ХТ(без переходников и болтов) с прикручеными манектами ХТ i-spec, манетки, если не ошибаюсь весят 250-255 грамм. Т.е. вес пары тормозов получается примерно 585-590 грамм

Спасибо. То есть Получается Saint всего на 17 грамм тяжелее XT! Тогда не такие же они и тяжелые?!

шимина вся практически одинаковая
саинты если будете брать смотрите 14го года
они новые ручки от хтр получили

Fnor · **Добавлено:** 18.12.2013 11:26

cka3o4nuk писал(а):

шимина вся практически одинаковая
саинты если будете брать смотрите 14го года
они новые ручки от хтр получили

На байкДисконте написано 2013 года, ручки вроде идентичные с XTR http://www.bike-discount.de/?ac=pddetai ... d=14138483
355 у.е., кто-то знает где купить дешевле? Украина или зарубежье?
Дякую!

cka3o4nuk · **Добавлено:** 19.12.2013 00:27

Fnor писал(а):

cka3o4nuk писал(а):

шимина вся практически одинаковая
саинты если будете брать смотрите 14го года
они новые ручки от хтр получили

На байкДисконте написано 2013 года, ручки вроде идентичные с XTR http://www.bike-discount.de/?ac=pddetai ... d=14138483
355 у.е., кто-то знает где купить дешевле? Украина иди зарубежье?
Дякую!

да это 14й год
цена более чем адекватна

Fnor · **Добавлено:** 19.12.2013 00:29

cka3o4nuk писал(а):

да это 14й год
цена более чем адекватна

И я так подумал, что это 14 год, они идентичны нСеинтам на оф. сайте. А кто знает, могут еще увеличится скидки к Н,Г, на байк-дискаунт или это уже максимум?

cka3o4nuk · **Добавлено:** 19.12.2013 00:34

Fnor писал(а):

cka3o4nuk писал(а):

да это 14й год
цена более чем адекватна

И я так подумал, что это 14 год, они идентичны нСеинтам на оф. сайте. А кто знает, могут еще увеличится скидки к Н,Г, на байк-дискаунт или это уже максимум?

боюсь что можно не ждать особо скидок

Fnor · **Добавлено:** 19.12.2013 00:37

cka3o4nuk писал(а):

Fnor писал(а):

cka3o4nuk писал(а):

да это 14й год
цена более чем адекватна

И я так подумал, что это 14 год, они идентичны нСеинтам на оф. сайте. А кто знает, могут еще увеличится скидки к Н,Г, на байк-дискаунт или это уже максимум?

боюсь что можно не ждать особо скидок

Почему?
У меня просто там список.. монетки, кассета, цепь.., на все есть скидка от 30% до 50 %, а на Сеинты нет

d.lus · **Добавлено:** 19.12.2013 11:51

На БК Сейнты по 130 евро (калипер, ручка, линия, колодки).

Fnor · **Добавлено:** 19.12.2013 12:04

d.lus писал(а):

На БК Сейнты по 130 евро (калипер, ручка, линия, колодки).

На байк дисконте получается полный комплект без роторов 251 евро
На байк компонентсе вижу - 2014 год 253 евро
2013 год - 250 евро..
Одинаково в общем)

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 21.12.2013 18:05

Парни - ну правда. Что вы на кантрийном байке собираетесь делать чтоб ставить сайнты? Может и ротора тоже 203 сразу поставить?
По моему мнению на кантрийном байке 4 поршневые тормоза будут смотреться несуразно. А технически это явно избыточно.
Мощности любых нормальных средних 2 поршневых тормозов хватит за глаза.
Говорю как человек весоим 100 кг и пользовавший тормоза и деор и джуси и элексиры.
Деоры старые иногда подводили. Но дело было в техническом состоянии а не в модели. А остальное позволяло остановиться хоть на стене.

Но а так - конечно хозяин-барин
Ставьте уже такое

Fnor · **Добавлено:** 21.12.2013 23:29

Sergey Reshetnyak писал(а):

Парни - ну правда. Что вы на кантрийном байке собираетесь делать чтоб ставить сайнты? Может и ротора тоже 203 сразу поставить?
По моему мнению на кантрийном байке 4 поршневые тормоза будут смотреться несуразно. А технически это явно избыточно.
Мощности любых нормальных средних 2 поршневых тормозов хватит за глаза.
Говорю как человек весоим 100 кг и пользовавший тормоза и деор и джуси и элексиры.
Деоры старые иногда подводили. Но дело было в техническом состоянии а не в модели. А остальное позволяло остановиться хоть на стене.

Но а так - конечно хозяин-барин
Ставьте уже такое

Ну несомненно есть в ваших словах доля истины, я сам хорошо понимаю что разница между ДХ тормозами и КК есть. Если бы шимана не сделала XT в этом уродском хром дизайне, то и вопросов бы не было. А альтернатива XT в черном дизайне только Zee/Saint
Ну и еще все же подумываю про Магуру МТ6/8, в отзывах ничего плохого не нашел кроме ценника :facepalm:

Вот кстати полезная табличка, но стоит учесть что она 2011 года, найти бы такую посвежее..
Power ratings (in ascending order of power)

Brake model Power (Nm) Weight (g)
Ashima PCB 64 328
Tektro Auriga Pro 77 491
TRP Dash 85 407
TRP Dash Carbon 85 393
Gusset Chute 89 469
Hayes Prime Pro 90 501
Avid XX WC 90 356
Magura MT8 90 339
Quad QHD-7.1 92 422
Quad Rapide 97 475
Hope Tech Evo X2 97 463
Quad QHD-7 Nano 97 463
Avid Elixir 9 99 397
Avid Elixir 7 99 395
Avid Elixir 1 100 471
Avid Elixir 3 100 442
Avid Code R 103 429
Magura MT2 103 428
Magura MT6 103 337
Shimano Deore M596 104 490
Formula R1 Racing 104 334
Shimano Saint 105 529
Shimano XT M785 107 466
Formula RX 107 398
Formula R1 107 355
Shimano XTR M985 110 388
Hope X2 Race Evo 110 377
Shimano SLX M666 111 485
Shimano XTR Trail M988 112 407
Hope Race Evo M4 115 496
Hope Tech Evo V2 120 524
Formula The One 121 393
Formula RO 124 418
http://www.bikeradar.com/

Heitaver · **Добавлено:** 21.12.2013 23:34

Fnor
как по мне таблица не объективна.
одна из причин - она 11 года, шимано 780 серии появилось в 12 году.

Fnor · **Добавлено:** 21.12.2013 23:36

Heitaver писал(а):

Fnor
как по мне таблица не объективна.
одна из причин - она 11 года, шимано 780 серии появилось в 12 году.

Ну я ж написал что она 11 года.., мож есть у кого то свежая?

Heitaver · **Добавлено:** 21.12.2013 23:38

Fnor
я к тому, что в таблице 11 года присутствуют тормоза, которых в 11 году еще не было

Fnor · **Добавлено:** 21.12.2013 23:44

Heitaver писал(а):

Fnor
я к тому, что в таблице 11 года присутствуют тормоза, которых в 11 году еще не было

ааа, ну тогда да. Ну в любом случае если есть подобная таблица посвежее, то было бы интересно!

d.lus · **Добавлено:** 22.12.2013 01:06

Sergey Reshetnyak писал(а):

Что вы на кантрийном байке собираетесь делать чтоб ставить сайнты? Может и ротора тоже 203 сразу поставить?
По моему мнению на кантрийном байке 4 поршневые тормоза будут смотреться несуразно. А технически это явно избыточно.

Ну, знаешь, на меня примерно так же смотрели, когда я на свой тогда еще 1.4-литровый ФВ Гольф ставил тормоза от 2.0/2.8.
Но, как бы парадоксально это ни было, но только их мне таки не удалось перегреть на том моторе. Все, что было меньше (а это три "размера", включая штатный) перегревались регулярно. Как мне это удавалось - загадка

Правда, на 2.0л моторе родные для него 288мм тормоза я таки уже перегревал не особо-то и гоняя...

Тормозов много не бывает и если есть возможность и желание, а лишняя десятка граммов веса не критичны - то почему нет?
Просто потому, что "так не принято"?...

d.lus · **Добавлено:** 22.12.2013 01:07

Heitaver писал(а):

одна из причин - она 11 года, шимано 780 серии появилось в 12 году.

В 12 модельном? Он же, вроде бы, начинается еще чуть ли не осенью предыдущего календарного года? Нет?

Fnor писал(а):

Если бы шимана не сделала XT в этом уродском хром дизайне, то и вопросов бы не было

Еще предлагаю воспользвоатсья наждаком 600 и 1000 для удаления хрома и предания крышечкам благородного черного цвета

Ну или, таки, поиграть в конструктор: ручки Сэйнт/Зии, калиперы ХТ.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 22.12.2013 01:14

d.lus писал(а):

Heitaver писал(а):

одна из причин - она 11 года, шимано 780 серии появилось в 12 году.

В 12 модельном? Он же, вроде бы, начинается еще чуть ли не осенью предыдущего календарного года? Нет?

Fnor писал(а):

Если бы шимана не сделала XT в этом уродском хром дизайне, то и вопросов бы не было

Еще предлагаю воспользвоатсья наждаком 600 и 1000 для удаления хрома и предания крышечкам благородного черного цвета

Ну или, таки, поиграть в конструктор: ручки Сэйнт/Зии, калиперы ХТ.

а смысл? чем вам страшен 4х поршневой калипер?
мощи в тормозе много не бывает если есть модуляция

serious_man · **Добавлено:** 22.12.2013 01:19

А для каких целей будет использоваться вел, если не секрет?

d.lus · **Добавлено:** 22.12.2013 01:23

cka3o4nuk писал(а):

а смысл? чем вам страшен 4х поршневой калипер?
мощи в тормозе много не бывает если есть модуляция

Мне вообще не страшен

Про "тормозов много не бывает" и сам писал не раз.

Зы. Журнал Dirt вот чего написал про святые тормоза:
"Every now and then Shimano goes out there and slips a product onto the market that betters the competition by so far that it is almost embarrassing."

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 22.12.2013 01:41

serious_man писал(а):

А для каких целей будет использоваться вел, если не секрет?

Ну а для чего используется картонный Focus FSL с 100 мм хода?
Ну конечно для чего то такого для чего предназначены Saint и Zee. НУ и о чем пишет журнал Dirt
Тут автор отметает по эстетическим мотивам XT

Цитата:

в этом уродском хром дизайне

А ДХ тормоза на изысканном кантрином подвесе сомнений не вызывают.

А так конечно тормозов много не бывает. Вдруг пригодиться.
Лепите конечно.

felixktv · **Добавлено:** 22.12.2013 16:05

http://gewichte.mtb-news.de/category-16/scheibenbremse

Fnor · **Добавлено:** 22.12.2013 16:18

Sergey Reshetnyak писал(а):

serious_man писал(а):

А для каких целей будет использоваться вел, если не секрет?

Ну а для чего используется картонный Focus FSL с 100 мм хода?
Ну конечно для чего то такого для чего предназначены Saint и Zee. НУ и о чем пишет журнал Dirt
Тут автор отметает по эстетическим мотивам XT

Цитата:

в этом уродском хром дизайне

А ДХ тормоза на изысканном кантрином подвесе сомнений не вызывают.

А так конечно тормозов много не бывает. Вдруг пригодиться.
Лепите конечно.

Смотрю в тему троллей занесло, дабы их не кормить игнорим, и кому интересно общаемся дальше.

Fnor · **Добавлено:** 22.12.2013 16:20

felixktv писал(а):

http://gewichte.mtb-news.de/category-16/scheibenbremse

Вот за это спасибо, жалко что указан только вес.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 22.12.2013 16:49

Fnor писал(а):

Смотрю в тему троллей занесло, дабы их не кормить игнорим, и кому интересно общаемся дальше.

Уважаемый Fnor
Будьте пожалуйста осторожнее с ярлыками и высказываниями.
Я лишь пытался Вас уберечь от заблуждения устанавливать ДХ тормоза на вел для этого не предназначеный.
И высказал свое мнение что это технически не оправдано (они не для этого созданы просто) и эстетически уродско. (+ еще и засмеют если фотки выложить :wink:

)
Вывод - брать ХТ и не морочить голову.
Как поступать с моим мнением Вы решайте сами. Но попрошу от оскорблений воздержаться.

Fnor · **Добавлено:** 22.12.2013 16:58

Sergey Reshetnyak писал(а):

Уважаемый Fnor
Будьте пожалуйста осторожнее с ярлыками и высказываниями.
Я лишь пытался Вас уберечь от заблуждения устанавливать ДХ тормоза на вел для этого не предназначеный.
И высказал свое мнение что это технически не оправдано (они не для этого созданы просто) и эстетически уродско.
Вывод - брать ХТ и не морочить голову.
Как поступать с моим мнением Вы решайте сами. Но попрошу от оскорблений воздержаться.

Не менее уважаемый Sergey Reshetnyak, я всегда стараюсь на форумах быть толерантным и не оскорблять по крайней мере того, кого не знаю лично. Поэтому приношу извинения если я Вас оскорбил. Но и вас прошу впредь более конструктивным в высказываниях. Ведь вы не сказали ничего того, что здесь в теме уже не обсуждали, то что ДХ тормоза не совсем кстати уже говорилось. Для меня байк не только технически важен а и эстетически, а эстетика как извечтно по теории фломастеров у всех индивидуальна. :smile:

Предланаю личности на этом закончить и перейти к теме.
На данный момент я окончательно не определился но смотрю в сторону Магуры МТ6/8, вот тут техническая сторона очень важна, так как кто-то говорит что работа/надежность на высоте, а другие что пластмасоввая херня :cool:

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 22.12.2013 17:23

Проблема в том что те кто говорит "работа/надежность на высоте" вполне возможно их вчера купили и ездили 2 дня за пивом.
а те кто "пластмасоввая херня" возможно понятия не имеют что такое нормально прокачать тормоз. Поэтому все советы и высказывания надо воспринимать критически. И окончательное решение принимать самому.
Сформируйте хотя бы для себя требования к тормозам в порядке приоритетности. Вес, вид, мощность и модуляция, ремонтопригодность (этого вообще похоже Вы упустили из вида.) И проанализируйте варианты исходя из этого. Сразу станет легче выбрать.
Так например по ремонтопригодности Шимано - только крупнокомпонентная замена. Те калипер, ручка целеком. В продаже нет никаких резиночек и тп
Авид - запчастей валом и офф представитель на Украине.
Остальные формулы и магуры. Смотрите где что есть.
Я бы все же выбирал между Шимано XT и Avid (XX, Elixir 5 от бюджета и внешних предпочтений)

ЗЫ кстати http://www.bikeradar.com по моему мнению является наименее заангажированных из ресурсов выполняющих тестирования и обзоры
PPS У Магуры МТ6/8 был отзыв - так что не попадите на дефектную партейку http://www.bikeradar.com/mtb/news/article/magura-recalls-mt6-and-mt8-disc-brakes-36639/

cka3o4nuk · **Добавлено:** 22.12.2013 17:49

Sergey Reshetnyak писал(а):

Fnor писал(а):

Смотрю в тему троллей занесло, дабы их не кормить игнорим, и кому интересно общаемся дальше.

Уважаемый Fnor
Будьте пожалуйста осторожнее с ярлыками и высказываниями.
Я лишь пытался Вас уберечь от заблуждения устанавливать ДХ тормоза на вел для этого не предназначеный.
И высказал свое мнение что это технически не оправдано (они не для этого созданы просто) и эстетически уродско. (+ еще и засмеют если фотки выложить :wink:

)
Вывод - брать ХТ и не морочить голову.
Как поступать с моим мнением Вы решайте сами. Но попрошу от оскорблений воздержаться.

мнение должно быть обосновано
а иначе это высер а не мнение
никакой практической разницы кроме мощности между хт и сантами нет.

Цитата:

но смотрю в сторону Магуры МТ6/8

реально херня

пластмассовая

шимано и хопы спасут мир

d.lus · **Добавлено:** 22.12.2013 17:55

Sergey Reshetnyak, давайте подойдем к вопросу более конструктивно.
Избыток тормозов всегда лучше, чем их недостаток. Так что аргумент "избыточности" отбрасываем.
Эстетика - вопрос, зачастую, достаточно субъективный и нередко навязан общественным мнением. Так что тоже отбросим.

Остается один чисто-практический вопрос, который, если отбросить всю лирику, и может стать опеределяющим: их реальная работа.
Если они при КК использовании дадут эффект якоря, то, естественно, смотреть на них не стоит.
Если же они при КК использовании обеспечат достаточную модуляцию, обладая при этом большим запасом мощности - то почему бы и нет?
Не все уверовают в Богов КК ))))

cka3o4nuk · **Добавлено:** 22.12.2013 18:42

стопкраны только старые коды
а новые саинты\зии\хопы в4 е4 имеют шикарнешую молуляцию

Fnor · **Добавлено:** 22.12.2013 18:46

Парни, всем спасибо за советы.
Попробуем расставить приоритеты:
1. Эффективность/мощность
2. Эстетика/вид
3. модуляция
4. вес,ремонтопригодность

п.с. Хочу попробовать на минералке. Так что Эвиды отпадают.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 22.12.2013 18:55

Модуляцию надо ставить на первое место по-любому.
Делать приоритет минералке нет никакого основания.
Так как эстетика вещь субъекивная. То я бы советовал из уже предложеных здесь моделей Shimano, Avid, Hope, Formula выбрать что по вкусу Вам подходит. И выставить покритиковать.
От себя советовал бы включить в рассмотрение Shimano XT, Avid XX, Elixir 5-9, Formula T1(The One)-R1

Fnor · **Добавлено:** 22.12.2013 19:14

Sergey Reshetnyak писал(а):

Модуляцию надо ставить на первое место по-любому.
Делать приоритет минералке нет никакого основания.
Так как эстетика вещь субъекивная. То я бы советовал из уже озвученных моделей Shimano, Avid, Hope, Formula выбрать что по вкусу Вам подходит. И выставить покритиковать.

По модуляции - у меня были Hayes Gram, модуляция на высоте, а вот мощности не хватало критично, так что на первом месте скорее мощность/модуляция.
По жидкости - когда прокачивал Хаесы первый раз, да и второй, все равно жидкость где то протикала/капала, да, скорее всего это из за малого опыта в прокачке, но тем не менее свои хаесы я испортил, ДОТ убил на них краску. Новые тормоза придется прокачивать в любом случае, так как нужно будет задний пропускать внутри рамы. Поэтому чисто субъективно, но решил брать только на минералке и кислоту держать подальше.
Шимано - я против хрома, отсюда, простят меня боги КК - Сеинт/Зии. Пока сомневаюсь даже не из за того что это ДХ, и не из за того что кто-то не поймет, я вполне самодостаточен, чтобы не обратить внимания. Вес! Я не весоманьяк, но по сравнению с той же магурой.. 607 - 360 = 247 грамм разница.
Норе - не очень нравится вычурный дизайн, но не плохи. А вот вес почти как у сеинтов.
Авид - ДОТ и эстетика не нравится.
Формула - еще не придумал.., ручки не нравятся, вот!

Хотя если бы попались R1 recing.., но ручки все равно не нравятся..)
Магура - Нравится внешний вид, нравится вес, минералка, ну цена не очень приятная.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 22.12.2013 19:17

Fnor писал(а):

Парни, всем спасибо за советы.
Попробуем расставить приоритеты:
1. Эффективность/мощность
2. Эстетика/вид
3. модуляция
4. вес,ремонтопригодность

п.с. Хочу попробовать на минералке. Так что Эвиды отпадают.

авиды нужно откинуть по другим обьективным причинам

ну смотрите
зии\санты
отличаются ручкой
у саинта она от хтр - и дейтвительно лучше
у зи от деора... и выглядит тоже хуже
санты опять же за счет ручки совсем чуть чуть мощнее
модуляции на шимановском сервовейве заглаза на любой модели

хопы в отличии от шиманы - цельнофрезерованные
калиперы выглядят однозначно лучше
ручки - спорно тут уж на любителя либо акруатно либо хардкорно

кстати я опять про хопы заведу тираду

по левомании они дают лучшую моуляцию из всех тормозов

вес зи\саинта\хопов по большому счету практически идентичен
ремонтопригодность...
единственное что реально сломать в кк и рядом - это ручки от удара
у хопов продаются запчасти
у шимано только отдельно ручки...
но честно сказать при таких повреждениях имхо лучше сразу ручку менять

за магуру сразу забудьте

у них все суперхлипкое и мощи нет.

korvin · **Добавлено:** 22.12.2013 21:07

за Хоупы еще то, что на них нет ни грамма краски
а анодировку тормозуха не разъедает

Fnor · **Добавлено:** 23.12.2013 17:40

А что вы скажите про "Magura marta sl magnesium" ?, тогда магура тоже была хлипкой?
Именно про эту гидру не нашел ни единого плохого отзыва! Нет, был один, не нравится пользователям, что одевается на руль она только со снятием грипс. Мне лично нравится, есть в ней что-то эксклюзивное. И цвет мне подходит на 100%. Правда цилиндр и ручка выглядят немножко устаревше. А что в техническом плане?

cka3o4nuk · **Добавлено:** 23.12.2013 23:05

старая магура делалась в германии и была отличного качества
по моще с современными тормозами конкурировать не может

Fnor · **Добавлено:** 23.12.2013 23:17

cka3o4nuk писал(а):

старая магура делалась в германии и была отличного качества
по моще с современными тормозами конкурировать не может

Вам не угодишь!

d.lus · **Добавлено:** 24.12.2013 12:38

Fnor писал(а):

cka3o4nuk писал(а):

старая магура делалась в германии и была отличного качества
по моще с современными тормозами конкурировать не может

Вам не угодишь!

Ну так бери Святых и не мучайся ))
Ты ж не приносишь раз в месяц девственниц в жертву Богам КК, тебе можно

Fnor · **Добавлено:** 24.12.2013 12:51

d.lus писал(а):

Ну так бери Святых и не мучайся ))
Ты ж не приносишь раз в месяц девственниц в жертву Богам КК, тебе можно

Девственниц...?, Богам КК? ради такого могу вообше без тормозов

WestX · **Добавлено:** 27.12.2013 17:28

ТС, вопрос есть!
из всех выше описанных тормозов какие довелось потрогать? пожмакать? покатать?

Fnor · **Добавлено:** 27.12.2013 17:37

WestX писал(а):

ТС, вопрос есть!
из всех выше описанных тормозов какие довелось потрогать? пожмакать? покатать?

Хаесы были, простенькие работали лучше топовых.
Шимана, XT последних лет очень понравились в работе.
Эвиды, X0, знакомый катается, тормозят вроде, но постоянные подтирания и подстраивания.
Формулу и Магуру и Хоупы даже близко не видел.

WestX · **Добавлено:** 27.12.2013 17:53

просто зацепил один момент...

Цитата:

ручки не нравятся, вот!

я так понял в плане эстетики, то есть на вид не красивые.
как счастливый обладатель Рыкс, скажу, если бы подарили мне шимано, неважно какой серии продал на следующий день.
..хотя тащусь от монеток хтр 970...
предлагаю все таки обратить внимание на итальянцев (цельнофрез, ремонтопригодность, Сделано в Италии), ну хотябы где то попробовать их в работе.

Fnor · **Добавлено:** 28.12.2013 00:04

WestX писал(а):

просто зацепил один момент...

Цитата:

ручки не нравятся, вот!

я так понял в плане эстетики, то есть на вид не красивые.
как счастливый обладатель Рыкс, скажу, если бы подарили мне шимано, неважно какой серии продал на следующий день.
..хотя тащусь от монеток хтр 970...
предлагаю все таки обратить внимание на итальянцев (цельнофрез, ремонтопригодность, Сделано в Италии), ну хотябы где то попробовать их в работе.

Спасибо, учту.

lik33 · **Добавлено:** 25.04.2017 21:31

Если сравнить по мощности шимы 486 и 775 разница ощутима серьезно?

Fnor · **Добавлено:** 25.04.2017 21:42

Очередная поднятая тема 4 летней давности) не знаю как там 486 и 775, но я уже второй год на xt m8000. В них есть все что требовалось выше в теме.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 25.04.2017 21:42

разница очень ощутима ибо серво вейв добавляет мощности
но 775 это старые тормоза
лучше смотреть минимум 785

lik33 · **Добавлено:** 26.04.2017 07:10

cka3o4nuk писал(а):

разница очень ощутима ибо серво вейв добавляет мощности
но 775 это старые тормоза
лучше смотреть минимум 785

это ясно что новее лучше но стоит ли оно разницы в цене? На пример 775 с родными колодками за 94 убитых енота

lik33 · **Добавлено:** 26.04.2017 07:16

Fnor писал(а):

Очередная поднятая тема 4 летней давности)

ну а если тема интересная почему бы и нет

Heitaver · **Добавлено:** 26.04.2017 08:38

lik33 писал(а):

Если сравнить по мощности шимы 486 и 775 разница ощутима серьезно?

775 лучше и мощнее.
Но лучше 785/8000,если цена не сильно отличается.
785/8000 еще мощнее

Fnor · **Добавлено:** 26.04.2017 09:54

Heitaver писал(а):

lik33 писал(а):

Если сравнить по мощности шимы 486 и 775 разница ощутима серьезно?

775 лучше и мощнее.
Но лучше 785/8000,если цена не сильно отличается.
785/8000 еще мощнее

У товарища 785, я разницу в мощности между своими 8000 не заметил. У обеих мощи с запасом, причем мощь дозирована, модуляция на высоте. Но 8000 намного приятнее глазу в виду отсутствия хрома ну и ручка на моих гораздо лучше.

Dimon752 · **Добавлено:** 27.04.2017 07:23

Раз уж тема все равно поднята...)
Мною заказаны хт м8000. Точнее отложены и будут заказаны по возврату. Возникает вопросов роторов. Вопрос в наличии разницы между...разными. Пока остановился на слх. Но может есть что получше? И вообще принципиально ли это? Понятно, что всякие Ашимы и подобное с огромным кол-вом дырок вроде и смотрится гуд и "не сильно греется", но тормозить должно хуже по понятным причинам. А так..что насчет авидов, хоупов и прочего...?

cka3o4nuk · **Добавлено:** 27.04.2017 21:17

слх нормальные ротора
альтернативно только старенькие ныне авиды г3

Dimon752 · **Добавлено:** 28.04.2017 00:38

Значится с выбором не промахнулся)
Спасибо

S3Ri0US · **Добавлено:** 01.11.2017 23:07

Кто пользовался тормозами hope tech x2 подскажите каковы они в работе. Мощность ? Модуляция? Мой вес с экипировкой 90 кг. Подвес КК. Сейчас стoят старенькие deore lx m585 и их мне не хватает. Еще рассматриваю deore xt 785. Вообщем что лучше взять hope или shimano?

Отправлено с моего SM-J500H через Tapatalk

d.lus · **Добавлено:** 02.11.2017 12:08

Що за ротори і колодки стоять? Може з них почати?
596 + метал колодки + 180мм ice-tech ротори SLX вистачало завжди і всюди (хардтейл, своя вага ~85кг). Зараз ці ж гальма на міському ригіді зі 160мм роторами Promax - відверто слабкіше працюють.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 02.11.2017 17:17

S3Ri0US писал(а):

Кто пользовался тормозами hope tech x2 подскажите каковы они в работе. Мощность ? Модуляция? Мой вес с экипировкой 90 кг. Подвес КК. Сейчас стoят старенькие deore lx m585 и их мне не хватает. Еще рассматриваю deore xt 785. Вообщем что лучше взять hope или shimano?

Отправлено с моего SM-J500H через Tapatalk

х2 это дохлые тормоза

S3Ri0US · **Добавлено:** 02.11.2017 21:08

V2 поинтереснее будут или перебор на подвес кк? Позиционируют их как дх тормоза.

Отправлено с моего SM-J500H через Tapatalk

cka3o4nuk · **Добавлено:** 03.11.2017 13:03

в2 интересне но к ним нужны спец ротора

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 92 ]