Критическая скорость для спиц.

Baiker · **Добавлено:** 16.05.2014 23:02

Опять начался велосипедный сезон стали вылетать спицы по две-три иногда. Появиласть такая-мысль спицовка, сделанная самостоятельно не выдерживает больших скростей 20-25 км/ч ещё спицы выдерживаеют колебания напряжения, а как скрость больше 30 км/ ч и больше не выдерживают лопаються. Насколько это обосновано?

Artyom Yatsenko · **Добавлено:** 17.05.2014 00:35

Ты походу халк

Lex86 · **Добавлено:** 17.05.2014 01:22

У тебя что-то со спицовкой, сильно разное натяжение, поэтому нагруженые и вылетают.
Ну а скорость 20-25 это не серьезно:)

anatoly-alex · **Добавлено:** 17.05.2014 09:56

Дело не в скорости - дело в несбалансированности колеса. Когда спицевали и настраивали - как проверяли усилие натяжения спиц и равномерность этого натяжения?
Кроме того - какой обод, высота, число спиц и равномерность их распределения по ободу.
Какие сами спицы - длина, толщина, материал, баттирование, и схема спицовки.
И дополнительно - Ваш вес, и стиль проезда препятствий.

Baiker · **Добавлено:** 18.05.2014 20:08

Равномерность натяжения- велосипед перевернул кручу колесо подношу мел- мел оставляет следы на покрышке или нет. Спицы купил на местном рынке длина 297, 295 мм стоили от 50 до 1грн за штуку толщина 1,8-2 мм. Спицовка сдантраный набор 3 креста 36 спиц. Обод стальной диаметр обода 622х32 мм китайский аналог ободов ХВЗ для велосипепов Турист, Спорт. Вес 84 кг, стараюсь перед колдобиной, ямкой снизить скорость не всегда получеться

anatoly-alex · **Добавлено:** 18.05.2014 21:21

То есть вопрос о натяжении просто непонятен.
Смотреть
http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/-Sb ... tyazheniem
viewtopic.php?f=27&t=99723
viewtopic.php?f=19&t=6979&page=all

Baiker · **Добавлено:** 19.05.2014 09:30

Понятно.У меня нет тензомтера и других похожих приспособлений- как натянуты спицы проверяю пальцами рук насколько сильно спицы прогибаються, когда давишь пальцами.

anatoly-alex · **Добавлено:** 19.05.2014 16:01

Сравнить как у Вас, и как на веле у того, кто этой проблемы не имеет, при приличном весе, и сделать аналогично.

Саша Kherson · **Добавлено:** 20.05.2014 01:29

Купите нормальные спицы не на базаре.

1eonid · **Добавлено:** 20.05.2014 09:51

лучше отдайте колесо хорошему мастеру на сборку - посмотрите как будет ездить колесо после этого и если всё гуд, то по своему же колесу и увидите как выглядит правильно собранное колесо.

Heitaver · **Добавлено:** 21.05.2014 21:22

дешевые спицы могут вылетать сами по себе, даже при сборке.
Ну а далее равномерность натяжения

Сильный разброс натяжение + говноспицы = вот и вылетают пачками

Baiker · **Добавлено:** 28.05.2014 16:11

Равномерность натяжения спиц это хорошо. Но скорость сегодня онять проехался знакомым маршрутом дом 2-й Пятилетки-ул Роганская- Грицевца-Окружная Филип-Моррис -2-проспект Гарарина-50 лет СССР-пр-т Коссиора опять дом. Вчера и неделю назад ездил в умеренном темпе по окружной 25 км/ч со сппицами нормально. Сегодня повкручивал на окружной скорость 30 -31 км/ч дома глянул на заднее колесо и ужас одна спица лопнула со стороны трещётки и пять с другогой строны фланца.

Maksym · **Добавлено:** 28.05.2014 16:15

Купите нормальные спицы (Sapim, DT Swiss, Mach1) и отдайте колесо на сборку нормальному веломеханику с тензиометром. И будет вам счастье - и вылетать на скорости не будут, и восьмерить колесо не будет. Езжу до 60 км/час - ничего не вылетает, а я не легенький. Спицы Sapim Laser спереди (тоненькие и легенькие) и Sapim Force сзади (толстые и надежные).

Nikso · **Добавлено:** 28.05.2014 17:08

Maksym, Вывод такой: критическая скорость для Ваших спиц превышает 60 км/час. Пробуйте ехать быстрее

Maksym · **Добавлено:** 28.05.2014 17:13

Пробовал. 70 км/час тоже держат, но я так езжу очень редко.
А вывод у вас неправильный. Вывод такой: дешева рыбка - плоха юшка. И скорость тут совершенно не при чем. Совсем.

дима007 · **Добавлено:** 28.05.2014 17:32

20 25 км час моя бабушка едет и о такой проблеме даже не догадуется

илья2020 · **Добавлено:** 28.05.2014 22:40

Полюбому натяжка неравномерная! И только так! Дешевые базарные спици просто приходиться подтягивать чаще, скажем у меня на туристе колеса переспицованы базарными - регулирую каждые 5-7 тищ., а на МТБ нормательные пока 20 без вопросов, причем на последнем то нагрузки поболлее...

ТанкисТ · **Добавлено:** 29.05.2014 01:54

Порассуждаю с остальными ребятами :smile:

В одном ли месте лопаются спицы?
Плохие спицы могут лопаться в аккурат по ниппелю, если перекалена резьбовая часть. А если еще и рабочая сторона зонта из-за неправильного набора колеса находится с внешней стороны фланца втулки, то в таком случае и не всегда хорошие спицы будут долго служить. Могут еще лопаться по головкам, когда базарные спицы, базарные втулки и непонятная сборка имеют место быть вместе в одном колесе.

К примеру: не сняты фаски в отверстиях фланца под головки и отверстия отстоят далековато от края фланца - головки спиц внешних сторон зонтов в собранном колесе стоят на излом, а если она тоже перекаленная, то долго ждать не придется.
Если все спицы лопаются в разных местах, а натяжка при этом на ощупь равномерная и не сильная, то пора задуматься о их замене.

Heitaver · **Добавлено:** 29.05.2014 06:07

еще важный момент, втулки нормальные или ашанские со стальными фланцами?

drdihlofos · **Добавлено:** 29.05.2014 07:46

Проблемка лиш в том,что нельзя экономить на собственной безопасности.
Купите нормальные колеса, проверенного производителя на качественных компонентах и все не гаразды исчезнут.
Катаю на кросовом с вилсетом эстон при скорости до 75 на спусках,24 спицы,
и найнер с вилсетом райз40,24спицы, до 70 с кочками-проблем не наблюдалось. Вес 96кг.

Baiker · **Добавлено:** 01.06.2014 10:13

Спицы лопаються в одном и том же месте. Втулка не ашановская, как назвать ноунейм купил колесо заднее в сборе с втулкой под трещётку в 2012 году на Конном рынке. Обод стальной под покрышку 622х32 мм написано дорожник-аналог алюминевых ХВЗ под Турист.
Вопрос по спицам со временем спицы могут устаревать даже если они просто храняться- в своё время обода распицевал, потму что лопнули, а спицы использую взамен лопнувших. Пару таких спиц поставил на следующий день поехал-ехал аккуратно всё равно лопнули.

Heitaver · **Добавлено:** 01.06.2014 10:44

Baiker писал(а):

Спицы лопаються в одном и том же месте. Втулка не ашановская, как назвать ноунейм купил колесо заднее в сборе с втулкой под трещётку в 2012 году на Конном рынке. Обод стальной под покрышку 622х32 мм написано дорожник-аналог алюминевых ХВЗ под Турист.
Вопрос по спицам со временем спицы могут устаревать даже если они просто храняться- в своё время обода распицевал, потму что лопнули, а спицы использую взамен лопнувших. Пару таких спиц поставил на следующий день поехал-ехал аккуратно всё равно лопнули.

если спицы начали вылетать, то нужно менять все.
А если не менять все, то все равно нужно колесо расспускать и натягивать с нуля

Maksym · **Добавлено:** 01.06.2014 10:49

Б/у спицы тоже ставить нет особого смысла, особенно если они еще и ашан-стайл.
Нужно ответить себе на вопрос - шашечки или ехать.

Baiker · **Добавлено:** 02.06.2014 19:51

Колесо уже переспицовывал заново разбирал и собирал. Насчёт того что 20-25 км/ч это скорость для бабаушек и дедушек читаем здесь Как проезжать на велосипеде большие расстояния http://www.uabike.com/article/technique ... janija.htm Практическая рекомендация такова. Сперва нужно по пульсу определить свою скорость в рабочих условиях. Так для меня это 25 км/ч на ровной дороге без подъема и ветра. Часто мерить пульс мучительно. Но счетчик скорости сейчас есть на велосипеде всегда, да? Поэтому я делал так:выезжая на дорогу, я ехал в режиме 23-25. То есть без основания запрещено опускать скорость ниже или выше этого лимита,
появляется встречный ветерок или небольшая усталость - режим скорости 21-23,
появляется легкий подъем - режим скорости устанавливаем 18-21,
если я вдруг еду под гору и скорость сама держится выше верхнего лимита - ноги ставлю на педали и не кручу - отдых. Крутить под гору запрещено.

Maksym · **Добавлено:** 02.06.2014 20:14

Baiker писал(а):

Колесо уже переспицовывал заново разбирал и собирал.

На новых качественных спицах? Иначе это бессмысленно.

И эта. Меньше читайте советских газет перед сном... И за завтраком тоже не читайте. Невращение педалей = вырабатывание молочной кислоты и, как результат, "забитые ноги" пока будете катиться.

pieter · **Добавлено:** 02.06.2014 21:15

Куда-то всё уехало не туда. Уже давно выяснили, что никакой критической
скорости для спиц нет. И даже просто номально собранное колесо катит и
25 и 50 и 70 км/час без всяких вылетов спиц. С какой скоростью катить
ездоку - это его дело. Пока не соберёте колесо из нормальных компонентов
с соблюдением элементарных правил (или дадите это сделать специалисту)
оно так и будет вылетать.
---

Baiker · **Добавлено:** 06.07.2014 23:59

Что это стоит лопнуть одной спице, лопается ещё 2-3.

Lex86 · **Добавлено:** 07.07.2014 06:52

Baiker писал(а):

Что это стоит лопнуть одной спице, лопается ещё 2-3.

Вам уже в который раз говорят, неравномерно натянутые спицы, а вы "хм, чтобы это могло бы быть?! "

Хороший Человек · **Добавлено:** 07.07.2014 12:15

Саша Kherson писал(а):

Купите нормальные спицы не на базаре.

На спицах с базара по рублю езжу как заблагорассудится. Заднее колесо под 32 спицы, и то держится отлично.
Под выражением "езжу как заблагорассудится" я имею в виду от в меру агрессивной повседневной езды со спрыгиванием с лестниц, слетами\залетами на паребрики до полетушек по горам\камням\корням и прочему.
Восьмерки изредка появляются, да и те такого масштаба, что решается натяжкой спиц. Обода Alexrims DP-17\Alexrims XD-lite. Вес-65 кг

Baiker · **Добавлено:** 13.03.2019 16:46

Такое возможно. Те которые озабочены разделились на три группы:
- натяжение важнее геометрии;
- геометрия важнее натяжения;
- геометрия и натяжение должны быть идеальны;
Первые две группы в "озабоченых" считают, что эти параметры взаимно исключают друг друга.
Третья группа состоящая из упертых перфекционистов убивается не жалея сил и времени добиваясь идеала. В общем ход рассуждений такой для ободных тормозов очень важно отсутствие восьмёрок и допустимо неравномерное натяжение спиц, для ножных тормозов, дисковых важно равномерное натяжение всех спиц и допустима небольшая "восьмёрка". А чтобы было всё идеально натяжение и отсутствие биений вроде трудно достижимо- добиваться такого это перфекционизм.

1eonid · **Добавлено:** 13.03.2019 17:45

Проблему со спицами решили или 5 лет не ездили, обдумывали ответ?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.03.2019 18:03

1eonid
очевидно, ждали второго пришествия.

DesignerMM · **Добавлено:** 13.03.2019 20:18

неправильно заспицовано колесо, а дешевые спицы прочней дорогих на разрыв, ломает возле фланца на изгибе, скорей всего, из-за усталостного износа.

Kochegar · **Добавлено:** 14.03.2019 10:45

DesignerMM писал(а):

ломает возле фланца на изгибе, скорей всего, из-за усталостного износа.

Журнал "За рулем" номер 7 за 1971 год:

Здесь имеется в виду мотоцикл. Для велосипеда вполне идут и не конусные а простые шайбы под винтики М2, за их неимением можно использовать М3. Если спицы рассичтаны под толстый алюминиевый фланец а вставлены в тонкий стальной, то никаких шайб не напасешься и вместо них хорошо идут гайки М3:

DesignerMM · **Добавлено:** 14.03.2019 21:26

именно про это, не так жестко конечно, но шайбы там часто не лишние.

1eonid · **Добавлено:** 15.03.2019 16:55

Baiker писал(а):

2) приоритет натяжения (актуально для ножного тормоза, дисковых\барабанных\подобн. тормозов); геометрия будет, ессно, немного хуже, чем в случае (1) (обод может гулять вправо-влево неск мм, но это видно только пока колесо стоит на станке) и упертые перфекционистов убивается не жалея сил и времени добиваются идеала- спицы равномерно натянуты и идеальная геометрия. Хотя новое велосипедное колесо только что купленное таким и есть спицы натянуты равномерно и нет биений.

Извините, бред. Биения обода на несколько миллиметров видно невооруженным глазом чуть ли не при надетой резине. На станке видны биения в десятые доли миллиметра - например, биение в 0,3 мм на станке видно хорошо. Называйте меня упертым перфекционистом, но биения в несколько миллиметров недопустимы.

DesignerMM · **Добавлено:** 15.03.2019 17:02

допустимы, даже в мануале японского скутера указано 2мм, это при 10 дюймов резине и скоростях до 50км.ч. а тут такое, сама покрышка иногда больше восьмерит

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.03.2019 18:06

шото этот приоритет геометрической центровки натяжения сильно часто всплыл в последние дни.

anatoly-alex · **Добавлено:** 15.03.2019 18:28

Допустимо то допустимо, а надо ли делать хуже, чем возможно? Чем толще и большего диаметра покрышка - тем она массивней, и тем больше будет дисбаланс на скорости. И хорошо, если колебания в резонанс не войдут - про шимми переднего колеса слышать случалось? Потому чем меньше диаметр обода, тем и ниже требования к точности его изготовления.

ГОСТ 91 года требует радиального и аналогично осевого биения до 2мм для колеса под ободной тормоз и до 4мм для колеса с иным тормозом.
Старый ГОСТ для спортивных велов куда строже - допустимо биение до 0,1 мм для трека, 0,2мм - для шоссейных гонок.
Для МТБ - 0,3мм.

Вот этот уровень я и считаю разумным для настройки колес. Да - это для нового не убитого обода, да после пары сотен км колесо следует протянуть, и регулярно проверять. Да - следует соблюдать рекомендованное усилие натяжения спиц, с учетом веса хозяина, и с равномерностью натяжения хотя бы 20%. Сам стараюсь и поровнее, но не на всех ободах сие реализуемо за разумное время.

А при некотрых "красивых" видах спицовки и при некоторых "крутых" ободах - вообще

. Да, желательно для этого иметь или сделать приличную колесосборку, зонтомер, тензометр, натяжной стенд для его настройки/поверки и разориться на хотя бы один индикатор, и хороший штангенциркуль. Впрочем можно и использовать вместо стенда и приспособу на вилку вела - просто оно медленнее и менее удобно. И всё вышеперечисленные инструменты совсем не обязательно покупать за бешеные деньги, часть легко купить в сети, а многое - сделать самому буквально "на коленках".
Кстати - и на дешевых спицах вполне можно собрать весьма хорошо, просто каждую следует проверить вместе с ниппелем на разрыв, и безжалостно отбраковать некачественные. Иногда в брак могут уйти и все :sad:

. И собирая колеса себе разумно прикупить несколько резервных спиц и ниппелей из той же партии - запас не велик, но может крепко выручить.
Ну и статическое балансирование колеса в сборе - тоже не лишнее.
Вот такое колесо и служит беспроблемно до полного износа или до серьезной уборки. Без пятнистого износа шин, плясок шимми на быстрых спусках, и вечно вылетающих спиц.

Kochegar · **Добавлено:** 15.03.2019 21:27

Цитата:

И собирая колеса себе разумно прикупить несколько резервных спиц и ниппелей из той же партии - запас не велик, но может крепко выручить.

Именно так.
Я при весе 110 кг использую самые дешевые оцинкованные спицы - и колеса собранные на них и с обычными одностенными ободьями меня прекрасно выдерживают. Но спицы эти делаются ~~на заводе-изготовителе~~ в подвале дядюшки Ляо ради дешевизны настолько неаккуратно что всегда вместо 36 покупаю 40. Непременно оказыватеся что 1-2 выскальзывают при натяжке из ниппелей. Видимо, просто попадается так что резьба на данной конкретной спице сделана по минимально допустимому диаметру а резьба в отверстии попавшегося на нее ниппеля - по максимально допустимому, а допуск там и тут слишком велик.

...а у вас там сколько спиц? Может, причина в том что их просто мало?

Тут как-то некто делал эксперименты с умнеьшением количества спиц в колесах - ну, ведь спицы весят и если половину убрать то велосипед легче сделается и значит быстрее поедет. Кажется, последний его отчет был в том что он убавил количество спиц до 16 на колесо, и обещал что еще убавит... Больше на форуме он не появлялся - видимо, действительно еще убавил.

anatoly-alex · **Добавлено:** 16.03.2019 11:05

Kochegar
Ладно бы у дядюшки Ляо. Последние годы пошло из Индии и Пакистана. Вот это действительно покупается первый, он же и последний раз. Вся пачка пошла в поделочную проволоку. Цинк облез через неделю, а 120 кило натяга не прошла половина спиц... Про ниппеля - половина болталась, несколько срывались пальцами...

Если вопрос ко мне - то по разному. Минимум 16 - переднее у Кольнаго. Максимум - 32. На большинстве велов. Есть и 28, есть и фалкрумы - там вообще спицовка хитрая.
Когда то делал друзьям туристам грузовые колеса с высокими фланцами и двойным набором спиц. Сейчас у нас делают грузовые велосипеды на БМХ колесах - там тоже спиц много.
Мне лично идея малоспицевого колеса, да еще и с неравномерной спицовкой, не нравится. Да, при высоком и жестком ободе такое колесо можно собрать на малом количестве спиц, но зачем? На фиг на реально используемом веле "Стеклянное" колесо? Но "сделайте мне красиво" - рулит спросом. На рекордных - там то понятно, но это ж не по паркету летать...

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 41 ]