Три или две?

Не нашел я подобно темы, потому и сделал свою. Суть вопроса такова: заметил, что практически не использую самую большую из трех передних звезд... Есть ли смысл в том, чтобы убрать ее совсем? Если есть - то в чем, кроме уменьшения веса?

З.Ы. Просьба не пинать неопытного ездуна а адекватно ответить...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

бОльшую экономию веса получишь при переходе на высокоуровневую шоссейную кассету 12-26/27 чем убрав большую звезду(если она люминь конечно)...
дабл использовать вполне нормально в версии 36/22 или 36/24 если сзади 11-32...
готовые решения тяжеловаты... тот же СЛХ 36/22 весит килограмм...
однако, если ездить ХС и не гоняться за фурами/троллейбусами по городу можно собирать кастомную систему на пятилапке напр. Мидлберн 36/20 с кассетой 12/27... хватит везде...
а если удастся найти источник звезд на 38, то ваще царь... и можно не городить огород с пятилапкой

для просветления выполни следующие наблюдения:
какие звезды чаще всего юзаеш сзади при 32 спереди и какие в крайних случаях на 22 спереди (только реально в езде а не при "пятнадцатиметровых" попытках въехать на двухсотметровый подъем под 22/34) составь табличку используемых тобой передаточных чисел и сравни с перспективным вариантом дабла... остальное детали...

я например точно знаю что варианта 36/22 с кассетой 11/28 мне хватит всегда...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

ммм, много специфических и непонятных мне терминов и цифр... сорри. мне б на пальцах... я совершенно не ориентируюсь в передаточных числах... знаю точно, что основная звезда спереди - вторая, иногда - самая малая, на подъемах... сзади как правило (от меньшей к большей если смотреть) 2-я и 3-я, иногда 4-я и 5-я... крайние большую и малую не использую почти никогда...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

сток11--12--14---16---18---21--24--28---32
44 4,00-3,67-3,14-2,75-2,44-2,10-1,83-1,57-1,38
32 2,91-2,67-2,29-2,00-1,78-1,52-1,33-1,14-1,00
22 2,00-1,83-1,57-1,38-1,22-1,05-0,92-0,79-0,69

дабл11--12--13--14---16---18--21--24---28
36 3,27-3,00-2,77-2,57-2,25-2,00-1,71-1,50-1,29
22 2,00-1,83-1,69-1,57-1,38-1,22-1,05-0,92-0,79

недоступные на дабле передаточные числа подчеркнуты... если ты их юзаешь, то такой дабл тебя не устроит...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

о, сенкс, теперь понятно
нет, такие я не юзаю...
но, насколько я понял, помимо двух вместо трех звезд в дабле, большая звезда несколько больше средней в стоковом варианте, правильно? т.е. надо менять полностью передние звезды? или разбирать и менять отдельные?

_________________
Centurion BACKFIRE M4

для того чтобы ответить на этот вопрос как минимум нужно знать какие у тебя звезды стоят сейчас и какие тебе понадобятся на дабле...
я привел личный пример для перехода... просчитанный в теории и отслеженный на практике...
может тебе понадобится система 36/24 с кассетой 11-34 или 40/27 с кассетой 11/32 или ваще 39/26 и десятерик СРАМ
я ж говорю сам смотри...
и обрати внимание на такой момент:
чтоб часто используемые подряд рядом стоящие передаточные числа не попадали в разные ряды... а то заморишся переключаться спереди и сзади одновременно

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

ок, спасибо за полный ответ

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Загляни на страничку с калькулятором передач на http://bicycle.spb.ru . Глядишь, чего-нибудь намоделируешь .

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Если ты не хочешь уменьшать вес, то зачем тогда снимать?

А кроме уменьшения веса(+) ты получишь:
+ больший клиренс, т.е. меньше риск зацепить звездой переезжаемое бревно.
+ возможность продать большую звезду и заработать на этом денег (чтобы купить среднюю звезду с другим количеством зубьев)
+ меньше шансов ранить ногу зубьями звезды, т.к. цепь в большинстве случаев будет на самой большой и не будет открытых зубьев.

- уменьшение количества доступных предач (и потерю мах. скорости на спусках)
- гемор с настройкой переднего преключателя, так, чтобы цепь не слетала наружу. (стандартный переклюк не рассчитан на мах. звезду в 32(34-36-38) и будет стоять слишком высоко над ней.)
- надо будет или найти короткие бонки для средней звезды, или подложить шайбы потому что родные бонки рассчитаны на две звезды и одна будет болтаться.
- выглядеть система со звёздами 32-22 будет смешно

Читал, что на некоторых экстрим-велах вместо большой звезды ставят просто круглую железяку, которая служит дополнительной точкой опоры и некой защитой.

PS^ А зачем ее убирать то? Я например почти не пользуюсь маленькой.. Только на подъемах очень ощутимых.. На какой скорости катаешь?


? как стоял так и будет.. просто не юзать на манетке т-ю передачу.. или зблокировать ее. думаю понятно как)

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

STROGOS, будь добр, избавь меня от твоих нравоучений и мнений в моих темах... или я прийду в твои - и думаю, ты не обрадуешься...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

я, конечно не гонщик.. далекооо не гонщик.. но 5коп вставлю
недавно сменил систему 22-32-42 на 22-32-рок..
выводы:
1) разницы не чувствую , ставил спереди большую звезду, чтобю штаны не жевало.. теперь стоит рок..
2) Не пойму, от чего сзади 11-32 меняется на 11-28, при убирании 3ей звезды спереди?
3) 32пер*11зад на грунтовых спусках хватает.. тем более зимой..
сзади стоит кассета 11-28 (когда покупал ее - переклюк был шоссейный и кидал на 28 только), но сменил бы на 11-32 с удовольствием.. чтоб совсем не дергать передний переклюк.. даж в гору.
4) думаю, что для города достаточно одной звезды на 32-38

2) от того что ни при трех ни при двух звездах системы передача п22 на з32 не юзается практически никогда... а смена кассеты на 11-28 просто избавляет от мертвой 32-й и дает дополнительную промежуточную "рабочую" ступеньку в кассете...
полно народу ездящих на кассетах 12/27 и т.п.
4) сомневаюсь что при подъеме по Веснина или Бурсацкому спуску, на передаче 38х32 будет сильно комфортно... а ведь есть еще и другие города и подъемы покруче и подлиннее...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Капец, а мне 42-11 не хватает, я тут к 44 приценяюсь...
Сорри за флуд

_________________

Specialized Epic Custom

вставлю свои 5...уже, наверное, месяца 3-4 катаю с одной звездой спереди на 38 (правда сталюка), сзади шоссейная 11-24.ну что сказать...на НЕКОТОРЫЕ горки тяжело, встаю.в остальном-песня.посчитал по каденсу-при 115 оборотах отношения 11-38 хватает на 51-53 км/ч. больше редко разгоняю по ровному ну а с горки...нафиг на 65 крутить ваще! это же не шоссер.но вот в чем соль: для подъемов посерьезнее ставить ОДНУ АЛЮМИНИЕВУЮ НА 22(24) или СТАЛЬНУЮ КАССЕТУ 11-34? мне больше нравиться первое.

_________________
"...Все остальные компоненты, на которых не написано Record, к сожалению, уже через короткое время приносят разочарование..." - Пророк Самуил
Paletti LP race '06

На спусках или на прямой?

на прямой. "Любимые" звезды - 3-7/3-8

_________________

Specialized Epic Custom

значит либо у тебя стальные колени, либо скоро будет с ними плохо... ну или либо ты ездишь с бешеной скоростью все время(на прямой 3-8 это где-то порядка под 40 км/час и даже выше)!

Элвор: 42-44(большую звезду) имеет смысл снимать если ты:
1. не гоняешься(дело не в гонках), а в погоне с транспортом и велосипедистами
2. не ездишь группой по шоссе в темпе(например на колесе), индивидуального хода по шоссе(также в темпе) тоже касается

И если уже снимать, то 32 звезду(среднюю) таки лучше(как и писали) поменять на 36 или 38, или 39. А сзади поменять(как предложил Мехвориор) на 12-26(вместо 11-32 или 11-34), это даст легкости и главное более плавное переключение передач(очень ощущается).

p.s. Лично мне не очень нравится идея 32 поменять на 38, а 42(44) большую убрать вообще. Т.к. на шоссе чаще используешь края. Там где я бы использовал 3-5, 3-6 придется использовать 2-8, 2-9(это как пример!). Мелкие звезды быстрее изнашиваются, это раз, сами по себе края это не всегда хорошо, это два, на колесе(не говоря уже об атаках) - тяжко сидеть, это три. На грунтах это имеет больше смысла, хотя я тоже не сторонник.

_________________
поколение ви

Повторим то, что говорили много раз.
У резины 26х2" окружность примерно 2,07 м.
42:11=3,82 (оборота делает колесо за один 360-градусный оборот шатунов).
3,82х2,07=7,9 (метра проедет байк за один оборот шатунов).
При каденсе 90 об/мин байк проедет за минуту 7,9х90=711 м. Это 42,7 км/ч.
А ведь можно крутить и 120 об/мин. Тогда будет 56,9 км/ч.

Если поставить вместо 42 зубьев 44, то при 90 об/мин выйдет 44,7 км/ч, а при 120 об/мин - 59,6 км/ч.

Может быть, нужно не топтать педали, а крутить их, то есть почаще перебирать ногами? Тогда и звезду впереди менять не потребуется, и скорость действительно вырастет.

хм... может стоит задуматься о контактах?

_________________

Specialized Epic Custom

Контакты к каденсу мало имеют отношения, разве что помогают держать его выше 90(но это нужно не часто), а также лучше контролировать байк и правильнее распределять усилие. При обычном педалировании можно и без контактов держать каденс под 90, нужно лишь правильно подобрать передачи.

p.s. любой форум это "день сурка", каждый год одни и теже темы подымаются вновь и вновь
p.s.s. Строгос пора задать вопрос , какой тормоз важнее, задний или передний

_________________
поколение ви

Ох-ох...
Я вот думаю на счет системы на 48/36/26, а конкретно Shimano - FC-M521 Deore, 175мм, Octalink, 48x36x26, 9-зв http://www.velostyle.com.ua/91605.html в сочетании с девятириком 11-28 от срама. Езжу и просто по городу, и на спусках с 42/34/24 на 14-28 выше 50 км/ч не могу выкрутить - ноги не успевают, посему просто съезжаю.

Поддержите или опровергите, чтоб я не создавал свою тему. Спасибо

Прежде нужно знать диаметр колес и ширину резины.

Колеса 26", ширина пока 2,1" но дальше колебаться сильно не будет.
Спасибо за замечание

Eneoroer
какой смысл в такой резине(или это слик?) на асфальте?
какой смысл вкручивать на спуске выше 50???


это задняя кассета? поставь 11-26! на 11 звезде ты лучше сможешь вкручивать
я так понимаю идея 48 звезды только для спусков? как по мне, спуски выше 50 и не нужно разгоняться , куда важнее на прямых поддерживать заданный темп, а для этого 48 звезда не подходит(если конечно это не шоссейник или не мега легкий байк + слики + желательно колеса >26")

_________________
поколение ви

Может для начала сменишь кассету (ИМХО 12-26 оптимум), и попробуешь, а потом уже будешь маяться мыслями о системе?

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

вроде как кроскантрийщики пишут, но откуда блин такие цифири на скоростомерах...
мысленно перебрал все известные тропинки/маршруты в моих окрестностях от Солоницевки/Высоты Конева до "щвейцарских альп"... напрягся и попытался мысленно проехать известный мне горный Крым, Изюмские леса, Ясиноватая... везде где за крайние 2года ездил... где там блин на спусках еще и вкручивать
в гонках не участвую, но есть целый ворох видео с этапов кубка мира, тоже нету где пилить под 50...
такое ощущение и уже не впервой, что среди МТВ-шников есть люди грезящие о шоссейных лаврах...
я еще ДХ понять могу там 40z и шоссейная кассета 12-25 самое оно...
не уж то безбашенным охота в зоне смерти гонять, я имею ввиду городские улицы...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

да Мех, ты прав, в области еще есть горки, где можно не вкручивая за 50 скатываться, а в городе я и не кручу с горок, если скорость выше 30, зачем?!!!

_________________
поколение ви

Да ну менять то нечего, Владимир... не хочу я свою асеру с байка за 300уе на новую раму переставлять. У меня ж там моноблоки да вибряки, а у вас я приобрел раму и вилку без крепления под ви (и рад собственно, эстетичнее на мой взгляд). 11-28 или 12-26 - ну во втором варианте передачи поближе, но мне это "поближе" при описанном мной ранее сочетании система/кассета душу мало грело. Резина 26х2,1 Schwalbe Black Jack, даже полусликом и не пахнет...

И да, я на спусках стараюсь вкрутить, по крайней мере вначале, ибо спуски коротковаты а разогнаться хочется. Веснина длинный, но не нравится, по крайней мере на хардтейле там сильно мешают поперечные трещины в асфальте (прям как стыки бетонных плит, и всё это через жесткую раму и седло бьет по заднице), подпрыгивание заднего колеса и вообще опасность этого участка с его поворотами.


на Салтовском Шоссе можно крутить 40 а катиться на 30км/ч, и спусков не надо...

+1. хватает 38й звезды и кассеты 11-26 и в городе и в лесу!

_________________
life:) 063 108 0911 Руслан

Сначала выясни, что у тебя за втулка - скорее всего резьбовая, тогда кассета не станет!
Мой совет - не спешить с заменой системы (я сам отказался от 48/36/26), а действительно попробовать кассету с меньшими зубьями, уверен тебе этого будет сверхдостаточно

_________________
life:) 063 108 0911 Руслан

Ну вот, я как всегда не всё расписасал.
Уточняю: буду собирать подвес на замену хардтейлу, донором первый байк не будет, за редким исключением, соответственно не будет там резьбовой втулки, возьму новый вилсет от мавика или ченить хорошее состояние б/у, что найду или что смогу себе позволить

как бы это совсем разные велосипеды
я не силен в подвесах, но ...48я звезда там, кажется, совершенно лишняя будет!
andr выше привел подробные расчеты, показывающие, что на 26х колесах с расчетом 42:11 можно спокойно развивать скорость выше 40 км/ч. мало?

пс. еще учти, что подвес нехило раскачивается при неправильном каденсе, а именно при малом каденсе.

_________________
life:) 063 108 0911 Руслан

40км/ч мало
намек на каденс понятен, но вот только выше 40км/ч в моем варианте приходится жутко шустро педалить, да и не на уклоне я стараюсь не нагружать колени излишними усилиями, ну ребаунд еще ослаблю...

быстро поедешь - тихо понесут...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

волков бояться - по грибы не ходить. но это уже совсем другая история... подрезают конечно нещадно и вытормаживают передо мной, предварительно обогнав, так что при моем торможении резина срывается в юз или исполняется стоппи...

Ухухух, лес темный. Наткнулся на понятие Total Drivetrain Capacity (TDC)
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... &sk=t&sd=a
Вобщем на кассету 11-26 переубедили, спасибо. Но система будет большая)))

из личного опыта 12/26...
сначала попробуй 22х26 в самых тяжелых местах, из тех где ты обитаешь...
а то может оказаться что тяжковато будет... и как раз 28-я очень с большой тоской будет вспоминаться

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Передний гораздо эффективнее заднего (так как при торможении им большая часть веса переносится на переднее колесо и все помнят чему равна сила трения), но задний тоже нужен - это позволяет лучше контролировать поведение байка. Кроме того на очень убитом рельефе передний иногда лучше вообще не трогать. Например там, где много глубоких канав от колес машин в жидко-липкой грязи. Или на скользких камнях.

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

СТРОГОС, я не модератор... но ты хоть близко к теме флуди... а то скоро уже свои свежие эротические сны начнешь на форум выносить...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Вариант 24 спереди 28 сзади на мой взгляд вообще неприменим (для меня). Самое крутое, на что я выезжал - подъем с Шевченко на Пушкинскую мимо ХДАМГ. Так вот на такой передаче (1-1, т.е. 24:28) при педаляже у меня переднее колесо от асфальта отрывалось, а вел вперед практически не продвигался. Контролировать движение вообще невозможно. Минимально что я могу поставить при системе 42/34/24 и кассете 14-28 это передачи 1 (перед) 2 (зад), прижаться к рулю и попытаться крутить педали (в детстве-отрочестве на затяжные подъемы на "Украине" выезжал стоя и с низким каденсом, всё таки синглспид).

Я думаю на таких редких подъемах можно и слезть с коня, а в остальных случаях 26-26 мож таки хватит? Пробовать мне не на чем, вот еще одна загвоздка

Далее: если я таки найду интересующую систему ( лучше бы с полой осью, как мне рекомендуют) 48/36/26, то для средней лапки заднего переклюка (емкость 27) максимально возможная кассета - это 11-26. Может есть еще конечно варианты, но опять таки мне медленные передачи не нравятся, включать их можно (нужно) редко. Фактически стоять на месте и задыхаясь крутить педали я не хочу, на подъемах я просто сознательно включаю в работу иные мышцы и не так нагружаю колено (ягодица довольно эффективно отводит ногу вниз-назад)...

немного своих наблюдений...исходя из приведенной здесь на сайте статьи про педалирование и здоровые колени, а также после детального прочтения книги Криса Кармайкла, скачанной здесь же , могу с уверенностью сказать-высокий каденс рулит!на себе протестировал. некоторые не верили, но после совместного старта в гору оставшиеся позади "ломатели шатунов" многозначительно говорили "ТА ДА-А-А, и правда"

_________________
"...Все остальные компоненты, на которых не написано Record, к сожалению, уже через короткое время приносят разочарование..." - Пророк Самуил
Paletti LP race '06

Эт точно, только как это объяснить "гонщикам на спусках".

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Кстати, почему никто не прицепился к длине шатуна? Передаточное число - это да, но длина рычага ведь тоже влияет на затрату сил и соответственно меняет нагрузку на опорно-двигательный аппарат

Видимо это личный опыт...
У меня под седлом два велосипеда. Шатуны 170 и 175. Разницы от разности длин не чувствую, а вот поведение велосипеда со звёздами 42 и 44 отличается очень.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

если с ростовкой рамы все правильно, то что то не так с посадкой... или низко выставлено седло или ты сдвигаешься назад или седло сдвинуто назад... короче что то не так... на подъеме под 24/28 (22/26) если не сделать глупостей опрокинуться нереально...
локти опускать как можно ниже, с седла не вставать и сдвинуться вперед (памперс защитит от изнасилования седлом)... педаляж должен быть плавным без "гусиного шага" (качания корпусом)...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

По воле случая у меня появились шатуны 175 без креплений под маленькую звезду которые легче аливийных, зато 42 и 32 туда становятся любые, для любителей гнаться за весом наверно они очень удачны. Какие нюансы могут быть при езде без маленькой звезды?

На крутую гору не заедешь

Такая езда, особенно способствует укреплению сердечной и других мышц А также повышает самооценку и скорость покорения некоторых горок.
+ Бонус: если ездить ещё и без большой звезды - отпадает нужда в упражнениях с передним перелючателем. Попробуй и тебе понравится!

наверное,это невозможно.даже Н.В. Гоголь об этом пишет в "Мертвых душах"
кстати, тот же Кармайкл говорит, что на спусках нужно отдыхать и принимать пищу, но не переставать крутить педали, чтобы освободить мышцы от остатков молочной кислоты.вот такая дилемма

_________________
"...Все остальные компоненты, на которых не написано Record, к сожалению, уже через короткое время приносят разочарование..." - Пророк Самуил
Paletti LP race '06

АХТУНГ!!!
думай че пишешь!!!
езда на силу а не на частоту педалирования угробит колени!!!
существует неписанное правило... если передача подталкивает тебя к мысли встать из седла, то она уже неправильная...
это шоссеры "ломают" до пуки, так им как бы не по пацански на тройных системах ездить...
МТВ-шник должен ехать в седле по максимуму...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Mechwarrior
Я всегда думаю перед тем как сказать и вовсе не ахтунг.
Согласен по поводу угробления колен при езде на силу сидя и долго, но совершенно не понимаю почему передачи которые приходится крутить стоя неправильные. Это же совершенно разные виды нагрузки. Если забыть про неписанные правила и попробовать на практике, может выяснится, что в абсолютном большинстве случаев, в том числе и для МТБ байка, в условиях наших рельефов, одной правильно подобранной передней звезды вполне достаточно.
Это вариант золотой середины между системами 3-9/8 и синглами. Первые в большинстве случаев избыточны, вторые - слишком часто недостаточны. Не один я так думаю. На вот таком например -

даже гонки бывает выигрывают) вот тут - viewtopic.php?f=36&t=13747&start=30 чуть описано.

Да, и из более близких примеров, могу уверенно заявить, что имея физподготовку не выше средней, и трансмиссию 1(36) - 8(11-34) при колёсах 29", вполне можно проехать трассу Дебри-2008 например, въезжая все подъёмы кроме единственного известного), при этом не перенапрягаясь и не чувствуя никакой ущербности.

и где ты вычитал эту чушь???


, но чаще сливают , особенно в нашей местности


согласен, только уточню: не стоит крутить тяжелую передачу без подготовки или продолжительное время (как сидя, так и стоя!)


для марафона, возможно, а для КК или коротких покатушек(а точнее коротких участков), почему бы и нет?!!!


Так и есть, маленькая передняя звезда редко нужна(в Крыму,Карпатах например). Только не забывайте одно но! Один раз проехать трассу дебрей 200х это не так сложно! А в гонке, со средней(и ниже) подготовкой, после N кругов - многие уже начнут в подъемы использовать маленькую звезду, когда как другие(сэкономившие понты в весе) - будут идти пешком и корчиться от боли судорог. А вот для покатух - самое оно.

_________________
поколение ви

короткий участок, это когда на подъеме под правильную передачу небольшой горб и нет смысла переключаться, т.к. на переключении потеря времени/темпа/ритма...
в остальных случаях лучше переключиться...
при реальной езде одна звезда в системе даже в Харькове не пройдет... про Киев/Львов/Крым ваще молчу...
у гонцов ни разу не встречал...

согласись, что по харьковщине полно покатушечных маршрутов, на которых местами нужно иметь 22х24...26 или идти пешком... причем довольно долго...
сколько зубьев тогда должно быть в единственной передней звезде?

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

короткий участок это и подъем порядка 100м с неслабым градиентом(можно одолеть стоя, на не легкой передаче), а не горбик.


легко, с оговоркой что считать реальной ездой???

Если это шоссе в серьезном темпе, то тяжело будет.
Если это езда по шоссе/грунту с постоянным рывками, то тоже я бы скорее выбрал 42/44 звезды.
Если это гонки, то в некоторых случаях(зависит от трассы и подготовки) - таки устаешь и не хватает маленькой звезды.

Но в других случаях, мы редко используем передачи сильнее чем 3-5..6, а 1 звезду вообще не переключаем(исключение кассета 11-26, и то...)!!! Zin все это продемонстрировал. Другое дело, что больше нагрузки на переключатель, чаще надо щелкать задним переклюком и неплохо иметь грипшифты(для более быстрого переключения). Но это уже вопросы вкусов.

Вариант вполне жизнеспособный, просто надо понимать зачем?!!! Для шоссе, гонок, скоростных рывков(как по мне смысла нет). А для других случаев(в нашей местности) ездить будет нормально, вот только что выигрывается? - ~70 гр веса? Нафиг не надо(как по мне)

_________________
поколение ви

Вполне проходит одна звезда при реальной езде в Харькове и области и ничего с этим не поделаешь. Что до гонцов, то и я не встречал, и вряд ли встречу, им по определению нужно гонятся а не просто ездить
В горах да с баулом, конечно тяги не хватит. А вот во Львове, Киеве каких то экстрастрашных утёсов пригодных для езды не заметил.


Не, веса понты конечно уходит, столько для покатушечной езды неощутимо. Гораздо важнее, что уходят лишние манетка и переклюк, и сразу начинаешь больше ездить, а не переключаться

Стас совершенно прав. Трасса Дебри-2009. На просмотре я проехал её всю на 42-й звезде спереди и 11-32 сзади (32-ю ни разу не включал). При этом мне показалось, что на этой трассе вообще нет тяжелых подъёмов. Во время гонки, уже после 4-го круга, я был очень рад, что спереди ещё есть и 28-я звезда, а после 7-го круга я пытался включить сзади что-нибудь побольше чем 34.

я чето нихрена не пойму... или вы чето не так пишете или я чето не так читаю
судя по реплике: Стас прав в том что на Дебрях хватит одной звезды спереди... не знаю- не ехал- не спорю... каждому свое...
НО тут же, сначала, радость по поводу наличия спереди второй звезды на 28 и в следующей фразе тоска по еще более легкой передаче
вы как то бля определитесь... если Вам везде одной хватит, то нехрен тосковать про более легкие передачи...
вечно у русских так... одна бутылка водки на двоих много, две в самый раз, а три мало

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Mechwarrior потому что нефиг читать между строк! Тут ясно описали для каких случаев (как нам кажется) подходит одна звезда спереди(если ты понимаешь какие преимущества это дает), а для каких, лучше так не делать! А ты смешал все в одну кучу и пытаешься оправдать ту чепуху про езду стоя, которую написал(лучшая защита - нападение)

_________________
поколение ви

мне незачем оправдывать "чепуху", которая таковой не является...
просто с трудом себе представляю ситуацию, когда обычный покатушечник иногда принимающий участие в местячковых соревнованиях будет под каждую трассу подбирать количество зубьев единственной звезды в системе...
это же не трек...
что значит бывают ситуации когда хватит одной... а если не хватит??? предлагаешь вторую звезду на всякий случай в рюкзаке возить вместе с манеткой и переклюком или пешком идти...
речь идет об оптимальном подходе а не крайностях типа синглспида... те кто принимают подобные решения умышленно идут на мазохизм, дак не об извращенцах(в хорошем смысле) речь...
я утверждаю, что для реал-ХС не нужна большая... а маленькая как раз нужна и на этом все...

хочешь оправдано ездить стоя -сними седло

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Спереди 36(39) - сзади 11..34 хватит чтобы сидя заезжать почти все горки харьковской области, во всяком случае в покатушечном режиме это точно. Тарасов сингл спид еще и не такое демонстрирует!

Если некоторым(которым не дано, или не получается, или не хочется утруждаться в горки), нужна маленькая звезда, то они не думают о том чтобы ее снять. А в этой ветке те, кто не пользуется в условиях нашей местности маленькой звездой.

_________________
поколение ви

не стоит обобщать - я не пользуюсь БОЛЬШОЙ звездой...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

ну или так , в смысле для тех, кто считает что одна/две звезды спереди лишние

p.s. и главное рассчитывает на плюшки, сняв их(вот тут я не солидарен)

_________________
поколение ви

ну я вообще-то изначально начиная тему, спрашивал - есть ли смысл, не пользуясь большой звездой, снимать ее... а нафлудили-то как...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Нет, Стас прав в том, что один раз проехать круг Дебрей не показатель. Правильный ли у тебя набор звёзд можно понять только после нескольких кругов в бодром темпе.

почему, просто остальные заодно решили узнать - может стоит снять маленькую

_________________
поколение ви

снять маленькую - это статья...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

и кто тут флудист ?!!

_________________
поколение ви

Да, я такой... Но тема-то моя, че хочу, то и флужу...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Элвор здесь все темы Мишины , а еще точнее народные, то что ты автор темы, еще не значит что она твоя . Демократия на форумах, каждый юзер форума такой же равноправный как и все. Поэтому, если народ хочет обсудить одновременно маленькую звезду тут - то он вправе это делать. Другое дело этика, если кто-то считает что он этим обидит ТС(т.е. тебя), то он вначале спрашивает, а не помешает ли тебе это ..

Ладно, а если серьезно, что ты в итоге то решил ?

_________________
поколение ви

1. мне не мешает оффтоп

2. не решил пока ничего, я зимой не катаюсь, вел стоит, посему окончательно буду решать к началу сезона

_________________
Centurion BACKFIRE M4

если я правильно понял, до "дебри" это соревнования какие-то...
и понимать правильность стоящего железа во-время проведения соревнований это как минимум вопрос ценой в победу...
а раз это так то тогда я ваще не понимаю оправданность риска... сам себя лоханул железом и слил гонку... 3,14здец... нафиг тогда ваще мозг...
может вы еще с новой резиной на старт выходите...
сорри, но кто тогда пишет чушь...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Т.к. трасса дебрей не искусственная, то в данном контексте она служит как тестовый полигон "сложной" покатушки, и соот-но проехав ее 3-4 раза можно понять, имеет ли право на жизнь снимание маленькой/большой звезды спереди. Странно Мех, что тебе это не понятно. Или ты ищешь зацепку?

В гонках выбор железа вообще другой, там обычно и так каждый знает что хочет, и как этого добиться. Форумы для этого мало подходят.


Чепуха. Сразу видно что ты гонки не ездишь. Большинство гонок это как раз тестирование твоего выбора железа, резины и правильности тренировок, и только 1-3 гонки в сезоне такие мега важные, что нужно подходить без экспериментов. Наш чемпион менял целиком вел перед самой гонкой и ничего - порядок, потому что главное в гонках это ты! А не наклейки.

Ты же Мех, доказываешь что с одной передней звездой ездить ХС нереально. По себе о других не судят - очень даже реально(тем более не в гонках)! При этом многие особых потерь и не заметят, другое дело в чем преимущество!?!

_________________
поколение ви

собственно вот этот момент и пытаемся понять

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Да, я собственно привёл эту трассу, именно как пример усложнённого и относительно протяжённого участка рельефа в наших краях, который прекрасно проезжается на одной звезде. Про многократное наворачивание кругов на ней, я ничего не утверждал и с таким сетапом не проверял. Равно как и не утверждал, что такая схема в гонках будет выгоднее 2-3х передних звёзд. Да и не в гонках по сути дело, а скорее в тех случаях когда нужно "просто ехать", и нафига тогда всё это переднее многозвёздие?
Да будет мир и взаимопонимание! Во имя Большой, Малой и Средней Звезды amen!
Элвор
А по поводу преимущества от такой системы, я уже написал - простота и ничего больше. Словами и цифрами объяснить не получится, но мне понравилось.

Я считаю что их нет, потери веса минимальные, а проблем может добавить прилично. Где гарантии что завтра не захочется на гонки, в крым и т.п., опять все возвращать?! Большая звезда тоже нужна, на шоссе ее преимущества очевидны(как и на хороших длинных грунтах). Но даже, если не используется, снятие ее мало что дает(как по мне).

_________________
поколение ви

Racoon да как раз все это так и поняли, кроме Меха.

_________________
поколение ви

уговорил

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Станислав, лично я сильно сомневаюсь, что какой либо здравомыслящий человек, будет делать из гонки испытательный полигон для своих идей не проверив многократно их в тренировках... не спорю возможно такие и есть... например те кто участвуют в соревнованиях только ради участия... какая им разница в покатушке на синглспиде убиваться или в гонке задних пасти...
я знаю народную мудрость "НЕЛЬЗЯ обувать в дорогу новую обувь", заранее признаю твое право считать это чушью... и ты можешь привести кучу успешных примеров выйгранных матчей в новых бутсах или новой ракеткой... или типа сел на новый вел и выйграл кубок "Чугуева"... каждому свое...
и еще я точно знаю, что ядовитые грибы есть можно... правда только один раз доказывать мне что можно ездить на одной звезде спереди не нужно... можно... и по парку Горького и по Алексеевскому лесу... а где нельзя можно и пешком... каждому свое...

преимущество дабла:
1. нет лишнего... и психологически и по весу (44з в среднем ок -70г алю и ок -170Сталь)
2. повышается клиренс...
3. меньше передних переключений при правильной кассете...
4. снижается риск повредить ногу о зубья при аварийном соскоке , т.к. цепь, как правило, чаще на бОльшей из оставшихся двух...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

с чего ты взял что я в теме железа могу вообще чего то не понимать??? или понимать последним...
я не принимаю твои аргументы относительно частных случаев чьих то успехов или провалов на урезанных трансмиссиях и т.п., т.к. это результат применения того или иного решения без предварительной его проработки и меня не такой подход не волнует вообще...
если неправильное техническое решение чудом не провалило результат оно не становится от этого правильным...
если кто то считает, что можно экспериментировать со способами укладки парашюта то хай йому грець... только на себе товарисч -на себе...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Mechwarrior
Не путай гонку с дорогой! Большинство местных гонок, это лишь продвинутые тренировки и как раз хороший полигон для испытаний(никто не говорит, что не нужно пробовать новизну и до гонки), а в данной теме вообще говорится о трассах вроде дебрей, как полигон для испытаний идей. Просто ты, как человек, который не был ни на одной из наших гонок, как всегда занимаешься тупо теорией, не понимая о чем речь.


Осмелюсь предположить что на 13-14 кг байках, в покатушках, это роли не играет! Практически никакой!


Да ну?! Ты думаешь Элвор прыгает через деревья высокие? Или ты прыгаешь? 42 зуба спереди обеспечивают вполне сносный клиренс, да и главное в этом деле(преодолевание препятствий) все же техника велосипедиста


Согласен! Зато гораздо больше задних переключений


И часто повреждаешь ногу? Хотя, думаю это самый важных аргумент из всех

а теперь добавляем недостатки:
1. задние звезды быстрее изнашиваются, это к вопросу о переключениях
2. в случае длинных шоссейных выездов(а на покатушках летних это не такая уж редкость!) - может не хватать звезды
3. в тех же длинных покатушках происходит одна удивительная вещь! нетренированные организмы быстро теряют каденс! т.е. если вначале легко крутить высокий каденс(дабы компенсировать недостачу 42 звезды), с ростом километража каденс падает! (естественно это касается не самых матрасных покатушек(а может и их тоже), и на расстояния от 40 км). Можете проверить . И это, как по мне - главный минус этого решения.
4. настройка всего этого дела может доставить массу хлопот
5. опять же, многим нравится носиться с шоссейных длинных спусков подкручивать(хотя аргумент тоже сомнительный )

p.s. По поводу технических решений. Я лишь утверждаю, что почти каждый ЗДОРОВЫЙ человек(не сильно тренированный), сможет обойтись на системе 36-39 звезд и здравой кассете 11-34. При условии нашей местности и неспешных покатушек(гарантирую минимальный процент спешивания или его отсутствие относительно других участников с малой звездой). Причем, если ты предоставляешь байк на тест - готов тебе это доказать. А домыслы здесь исходят от тебя(в данном случае - что это невозможно).

_________________
поколение ви

к вопросу о клиренсе(44зубьев большые звезды):
Сумы, 2009 год




если ты считаешь, что в покатушках нужен больший клиренс, тогда надо снимать большую звезду!

_________________
поколение ви

а если те же бревна только в подъем? точно клиренса хватит?
ты блин так рисуешь вроде как ни разу пень звездой не чиплял...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Mechwarrior хватит.. продемонстрировать? Просто нужно уметь подкидывать заднее колесо! А в покатушках это нафиг не нужно никому, через такие бревна или пешком ходят, или объезжают(что чаще).
Да и врядли съем большой звезды тебе поможет в подъеме переезжать бревна .

В общем думаю все кто хотел высказались и этого достаточно чтобы принимать решение о съеме или не съеме передних(ей) звезд(ы). А просто так спорить с мехом, мы уже на спорились .

p.s. ЖАЛЬ нет фото, в Сумах было бревно в подъеме!

_________________
поколение ви

никогда не мог понять почему аматор доехавший несколько гонок автоматически причисляет себя к лику святых... и начинает делить остальных на "своих" и "прочих"...
хорошо, убедил, использование синглсистемы это для крутых пацанов, а триплы для "прочих"...
я мысль твою понял... приказано всем "прочим" оставаться на триплах... а дабл это уже как вторжение на территорию "крутых"... и без разрешения низзя...
синглспиды я так понимаю это ваще не обсуждается...
все, я пошел прикручивать третью звезду... а то еще полиция нравов в лес не пустит...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Mechwarrior я нигде не выступал противником съема любой из звезд, я лишь сказал что лично я не вижу в этом ничего интересного . Не нужна?!! - снимай на здоровье . Но точно также не нужна часто и маленькая (против снятия которой ты выступал). Все зависит от стиля катания и предпочтений, обойтись действительно можно и синглом(Тарас отлично это показал). Но для обширного катания на МТБ байке, лучше иметь все три звезды, может завтра захочется на шоссе(гонки) или в крым.

(мне лично нужны все три звезды)


Никогда не мог понять теоретиков, которые начитаны, но на практике мало пробовали. Так что тут солидарен.

_________________
поколение ви

вот блин, забыл купить поп-корну...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Если самая большая 3-я звезда на 42 зубца имеет смысл её оставить для езды по асфальту. на спусках даже не кросс-кантри при езде по укатанным твёрдым грунтам можно использовать звезду на 42 зубца.Даже если самая большая на 44 зубца я бы оставлял. Что-то есть в смене байковской кассеты с большим шагом звёзд разброс в шестерёнках 4 зуба 32-28-24 и т. д. на шоссейную туристическую с шагом 26-24-22-20 и т. д. Можно и на 38(36)/18(16/14) ехать со скоростью более 30 км/ч только на таком соотношении каденс будет 100-120 об/мин длительное время с такой частотой укрутить педали будет тяжело. Перейдя на 42(18/16) частота будет 80-90 об/мин-такую частоту можно поддерживать длительное время. Если и убирать звезду то самую маленькую спереди на 28(24) зуба будет система 44(42)/38(36/34/32)

Совершенно согласен с предыдущим оратором (с).
Лично я малую звезду использовал дважды- там где она нужна мне ехать некомфортно-может старт-шоссе аукается
И год как собираюсь поставить шоссейку назад, но вот 26-11 не попадается по разумной цене, а 28-12 не очень для меня логично выглядит. А вес?- сэкономим не на системе, так на кассете!..

_________________
Вперед!!!

где ж вы катаетесь и шо ж у вас за колени, в таком случае?!

_________________
"...Все остальные компоненты, на которых не написано Record, к сожалению, уже через короткое время приносят разочарование..." - Пророк Самуил
Paletti LP race '06

А я добавил на свой мтб вперед звезду на 22 (сзади стоит 12-25) - как раз только для торчков. Большую зведу не ставлю - лично мне, на грунтах, здоровья не хватает ее маслать. Бонки немного укоротил, чтобы шайбы не подкладывать под них.
Надеюсь в следующем сезоне поучаствовать в соревнованиях (осталось шлем раздобыть только) .

Для шоссейных покатушек есть более подходящий велосипед .

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

тема плавно переходит
в "сколько и каких велосипедов для счастья нужно"
мои пять копеек
не используешь совсем сними совсем или поставь рокринг вместо звезды попробуй
будет мало добавишь
это дело 5 минут
подсказать никто не сможет все "организмы" разные
удачи

фух прочитал всю ветку.
вставлю и свои 5 коп.
лично я, когда даже тренируюсь(катаюсь) на шоссе, то больше 44-12=3.67 не включал, даже когда еду за шоссейником в воздушном кармане на скорости 47 км\ч, иногда 50 км\ч, по этому для себя подсчитал и тоже решил попробовать дабл 36\22 и кассету 11-32(30), т.к. на 36-11=3.27, там где нужна скорость думаю хватит (по теории, практика покажет), а торчки на 22 звезде заезжать.
преимущества вижу такие от дабла:
1.допускается более больший перекос цепи.
2.в гонке всегда хочется меньше клацать передний переклюк.
3.так как у меня 44 и 32 звезды стальные, то при замене их на 36 алю, скидываю 200 гр.
4.клиренс хоть и увеличиться, ну думаю это не существенное преимущество.
2Элвор, по все прочитаной ветке думаю ты понял, что каждый сам экспериментирует и рассчитывает, пробует сам, так что попробовать снять звезду можешь смело, и покатавшись поймеш сам, нужна она или нет тебе!
вообщем вскрытие покажет, как говориться.

_________________
Побеждает в жизни тот, кто победил сам себя, т.е. победил свой страх, лень и неуверенность.
-------
Веломагазин "2Педали" (Lefty, Rock Shox, Fox, Shimano, Sram)
MTB:Scott Scale 700 RC, 8.7 kg

Ну вы тут и нафлудили.......
Лично мои 5коп по данной теме: Ставить дабл смысла не вижу. Преймущества мизерные, возможности ограничивает.... Если уж и уберать звёзды, то две! Тогда и переклюк с манеткой в топку....
Последнее время езжу с трансмисией 1*8 (поставил в качестве эксперемента, так как щас только по асвальту катаю...). Спереди стоит шоссейная пятилапка и звезда на 38(или39), сзади касета 11-32. Мне нравится. Для города Киева, не смотря на кучу холмов хватает. Вообще для любого асвальта хватит....Для асвальтовых покатух то шо надо Но это если просто ездить. В горах, гонках, походах будет маловато.

по Киеву в любой подъем на 38 vs 32 крутя не ломая, а сидя в седле... или монстр... или маршруты не совсем честные...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

согласен, хотя бы даже по Андреевскому спуску подняться, думаю не хватит, мне лично, 32-32 было совсем не удобно ))))

а на торчки, как будешь заезжать??? советую проехать трассу дубков и посмотреть все горки заезжаются и желательно попросить кого что чтоб сфоткал или видео снял, хотелось бы посмотреть на это

_________________
Побеждает в жизни тот, кто победил сам себя, т.е. победил свой страх, лень и неуверенность.
-------
Веломагазин "2Педали" (Lefty, Rock Shox, Fox, Shimano, Sram)
MTB:Scott Scale 700 RC, 8.7 kg

Я ж написал, что сейчас езжу только по асвальту! И написал, что хватает именно для асвальта ) Ясный конь, что в дубковской трасе такого кол-ва звёзд не хватит- я когда там ездил, то и маленькую спереди юзал...
Косательно маршрутов- всё честно, езжу по кратчайшим( не смотря на уклоны). Андреевский заезжаю раза 3-4 в неделю... Тяжковато, но вполне ездабельно. Та и сколько там той горки) Вот на бруковочной части шелковичной пришлось стоя покрутить... Но там оч крутой апхил.
Ещё раз повторюсь: