Подскажите по выносу МТВ

Имеется велосипед Трек 4300 2005г., несколько модернизированный, относительно стокового. Размер 22,5(57см.). Рост ~190см. Велосипед немало мной эксплуатировался в разных условиях. В целом мне он очень нравится. Стиль езды умеренный, в основном - по дорогам, тропинкам с покрытием и без. В большинстве случаев избегаю жёсткого бездорожья, никогда не принимаю участия в соревнованиях. Однако, по моим ощущениям, мне немного не хватает длины(растяжки посадки). Езжу я на велосипедах с раннего детства, поэтому не могу считать свои ощущения совсем уж ошибочными. Выражаются мои ощущения в том, что я непроизвольно стремлюсь ехать всё время держась за рога на руле. Седло сдвинуто на максимум назад(дальше уже сдвигать некуда). Сдвиг седла заметно помог, но, мне кажется, что несколько ухудшилось приложение усилие на педали(может это и мнительность).
Вынос, на данный момент, стоковый Бонтрэжер длиной 105мм(если я правильно померял).
По логике понимаю, что в идеале нужно бы подумать о другой раме, но подходящие рамы либо отсутствуют в продаже(Трек 6 серии, гари фишер), либо есть только топовые рамы, за совсем уж немаленькие деньги. Короче, если на такое и решусь, то не в этом году. Да и, как уже я писал, велосипед меня в целом устраивает. Один только глагол(31,6) чего стоит(люблю надёжные вещи ). Видел в продаже более длинные выносы(120-130мм).
В связи с этим возникли вопросы:
1. Может ли дать мне более длинный вынос(120-130) ожидаемый эффект?
2. Какие в связи с этим(заменой выноса на более длинный) возможны проблемы, кроме дискомфорта шеи? Имеется ввиду управляемость и/или другие признаки? Также понимаю, что возникнет неудобство в поездах, электричках из-за выпирающего руля.
3. Важно знать для меня! Насколько опасен такого рода вынос с точки зрения прочности? Это всё же консоль. И она становится более длинной.
4. У моего выноса сейчас угол наклона(подъёма) довольно большой. Мне бы не хотелось сделать руль намного ниже седла. Хочется удлинить посадку, а не просто наклониться.

Я понимаю, что ответы на указанные вопросы будут скорее всего субъективными, но интересно почитать ваши мнения. Заранее спасибо за ответы.

ПС(добавлено позже). Увидел од болтами на своём выносе маркировку: 120мм, 25град. Так, что, похоже, что вынос на 130 не даст эффекта и придётся с отодвинутым седлом ездить.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Недавно сам задался теми же вопросами. Одним из наиболее радикальных способов решения проблемы является, пожалуй, самый очевидный и простой - перевернуть вынос (мой вынос был - 110 мм). В большинстве случаев вынос будет смотреть не вниз, как я сначала боялся, а практически параллельно земле, за счет некоторого наклона рулевой. Вот. Но я все таки решился поменять вынос. Поставил сабж фирмы Ritchey длиной 120 миллиметров и наклоном, кажется, 6 градусов, вес 165 грамм. Причем ставил сразу перевернутым. Можно было бы и оставить старый стоковый ZYZZX 110 мм, только лишь перевернув его, но его внешний вид был мягко говоря не очень - весь царапаный, потертый, мало где осталось анодирование. Так что причины замены выноса - чисто эстетические. Далее скажу, после замены выноса нормального тест-драйва так и не устроил, по холоду не катаю в силу здоровья. НО. Было всё же накатано около 30 км до морозов и вот мое мнение. Т.к. вынос длиннее и, вдобавок, еще и перевернут, то особое внимание стоит уделить регулировке седла. Его, скорее всего, придется чуть опустить и наклонить (в зависимости от конкретной модели седла), дабы уменьшить давление на промежность (субъективно). В моем конкретном случае угол посадки (на глаз) составляет менее 45 градусов. Так же, перевернутый вынос означает более низкое расположение манеток и тормозных ручек относительно земли, а, следовательно, длина рубашек тросиков, рассчитанных на старое расположение, окажется излишней, что не всегда хорошо сказывается на работе тросов. Если у меня приживется низкая посадка - буду укорачивать рубашки до нужной длины.

Кроме дискомфорта шеи возможна дополнительная нагрузка на руки (со временем, говорят, привыкаешь). Управляемость существенно не изменится, скорее всего, но маневренность станет не такой "резкой" (больший угол руля, плюс центр тяжести чуть смещается).

Вынос 130 мм столь же опасен, сколько и твой вынос в 105 мм. Думаю, разница в 2,5 см между ними не существенна.

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

анализируя пройденный путь от комфортной посадки на (Специализед Хардрок) к радикальной вытянутой (Корратек Супербоу) и перепробовав наверное все варианты с коррекциями посадки вижу следующие рецепты:
без покупок:
1. убрать проставки из-под выноса оставив одну самую маленькую на 5мм
2. перевернуть вынос, правда, возможно небольшое внешнее уродство если стоковый вынос с подъемом более 10град и очень сильное уродство если к перевернутому выносу оставить руль с подъемом...
в первом случае посадка вытягивается не сильно, во втором уже серьезно...
с покупками
предполагается что проставок уже минимум... идем по нарастающей... с учетом экономии...
1. флэтбар вместо руля с подъемом... он как правило окажется уже райзера... после этого пункта стоит пройти курс адаптации...
2. более длинный вынос естественно максимум +/-5град... и опять привыкать...
3. подседельник с оффсетом (крайняя мера лично меня наводящая она мысль о п.4 если иное не обусловлено конструктивом/геометрией имеющейся рамы...
4. новая рама
при удлинении посадки "вперед" (офсет глагола удлиняет посадку "назад" что в общем то не совсем хорошо) сильнее нагружается переднее колесо и следовательно торможение передним становится эффективнее, руление острее, движение в горку легче...
естественно если не использовать сверхлегкие выноса, то никаких стремов по прочности...
нагрузка на руки увеличивается, для предплечий это дело привычки и довольно быстрой, а вот кисти могут сопротивляться вечно...
общее изменение "в езде" потребует повышенного внимания на торможениях и особенно на спусках и при прохождении стремных поворотов с продольной волной...
я бы рекомендовал идти поэтапно постепенно вкатываться в "каждый пункт"... потому как были случаи...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

У меня всё уже убрано. Не хватало штока. Новые вилки(в коробке) продают с длиной штока всего 26,5 см. Итак еле вынос поставил. Я вообще не представляю как менять вилку на раме 24".

В моём случае будет очень некрасиво. Угол 25 град.

Можно подробнее - что такое флетбар?
Руль у меня, кстати, с подъёмом- как на старых Туристах ХВЗ, только подъём небольшой, может сантиметра 3. Кстати, используется у меня не для подъёма, а для удлинения, так как руль уже повёрнут вперёд.

Что имеется ввиду про градусы(+/-5)? Кстати, как правильно померять вынос? У меня линейкой от центра круля до болта якоря 105, но на самом выносе краской написано 120. Чему верить?

Этот вариант мне самому не нравится.
Спасибо за советы.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

флэтбар -прямой руль http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=41541
райзербар -руль с подъемом http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... delID=7154
+/- 5 это угол подъема выноса
с учетом угла наклона рулевой колонки 72-73гр горизонтальным вынос будет с подъемом 18-17гр в перевернутом состоянии... перевернутый с углом 25град делает угол наклона выноса отрицательным... это как раз то "уродство" о котором я говорил... хотя многие так ездють... особенно жутко это выглядит когда проставки из-под выноса убраны и перемещены над выносом шоб шток вилки типа не резать... жуть блин ИМХО...
длинна выноса меряется между двумя виртуальными точками "середин" осей патрубков, если мерять между серединой руля и болтом, то получится меньше т.к. ты померял катет а не гипотенузу...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

SRG
Думаю, что не стоит компенсировать недостаточную длину выноса путем отодвигания седла до упора назад. Советую посмотреть тему "Настройка седла в горизонтальной плоскости" (особенно 4 сообщение на 2 странице): http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic. ... sc&start=0

носик седла вообще, как мне знающие люди говорили, желательно максимально приближать к оси каретки по вертикали... как то там дела с передачей мощности улучшаются... но это в том смысле, что это во-первых индивидуально а во-вторых насильственно тренерами навязывается... мне так не совсем комфортно, потому подробностей не спрашивал... тут лучше грамотных гонцов поспрашать...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Чувствую я, что придётся мне покупать вынос. Вместо 120х25 град. думаю купить 130х10град.
Такое предлагают за 151 грн.
Вроде и выглядит надёжно. Никто не знает где в Харькове эту Амёбу продают? Ато не хочется связываться с доставкой.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

вполне возможно еще не продан Ритчи 130мм
viewtopic.php?f=44&t=7066&start=0

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

2008 год. Сомнительно.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Ты бы лучше сперва все же попробовал перевернуть свой. На эстетику временно плюнь. Покатайся дня три. Если слишком низко - подложи под вынос кольцо-другое (одолжи у друзей, если мало своих). Может быть, длина посадки понравится. А потом, гляди, понравится и эстетика.

как я понимаю, этот маневр невозможен, т.к. кольца "проставлять" некуда... то ли шток вилки короткий... то ли рулевая труба неформатно-длинная...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Да, кольцо кое-как стоит только 1 - очень узкое. Милиметра 4. Вынос немного выпирает за пределы штока - 5-7 мм. Шток новой вилки(не с велосипеда) был всего 26,5см. Я смотрю - производители вилок просто офигели. Или я может чего не знаю и вилки продают разных размеров штоков? У меня была старая вилка RST GILA так там размер штока был за 30 см - мне его ещё обрезали на пару сантиметров и кольца доп. стояли.

Ненавижу маленькое!!!

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

не совсем в тему, но инфы ради...
я с трудом могу вспомнить МТВ-рамы с рулевой трубой более 190мм...
так что сеять панику среди потенциальных покупателей вилок не стоит...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

у меня недавно такая же проблема была, как у тебя(пришлось руль-райзер поворачивать подъемом вперед, длинны не хватало).но потом я вынос просто перевернул и перехотел покупать новый, хотя многие советовали.Амеба Витра просто отличный вынос, у меня уже два года, катаю жестко, с ним никаких проблем.(110х10*).недавно руль купил этой же серии, райзер 30 мм - песня.еще необрезанный весит 200 гр.

но не спеши покупать 130 мм, можешь прогадать.лучше попробуй перевернутый 120х10* или 130 прямой.

и еще...читая умные книжки, понял такую вещь: седло отодвигать назад сильно низзя, усилие педалирования падает кардинально, работают совсем не те мышцы. идеальный вариант-отвес через центр колена проходит через центр оси педали в положении шатуна "на ТРИ часа".думаю, от этого стоит оттолкнуться, а потом уже вынос.

ЗЫ: понимаю, все это уже знают, но все же...

_________________
"...Все остальные компоненты, на которых не написано Record, к сожалению, уже через короткое время приносят разочарование..." - Пророк Самуил
Paletti LP race '06

Gleb_FRT
Спасибо за информацию - ещё буду думать.

Mechwarrior
У моей рамы рулевая труба - 190мм. C чашками и рулевой - 210. Стоит кольцо - примерно 8 мм(я изначально ошибался). И высота выноса 50мм. Вот уже штока и не хватает примерно на 5 мм(). А вилка то ведь новая была - необрезанная.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Подскажите, пожалуйста!!! Смотрю продаются выносы разных размеров.
На кой хрен, спрашивается было разделять на 25,4 и 31,8? Ну да ладно. У меня руль чуть толще 22 мм.
Какой мне вынос подходит?

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

значит 25.4

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

А почему такое несоответствие - почти на 3 мм?

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Руль по краям и в центре разного диаметра

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Кто что может сказать о таком выносе?
Может ли он быь опасен?

http://www.velostyle.com.ua/42202.html

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Ну зум как зум. Хотя из них мне больше всего нравится со звездочками, типа такого: http://www.velostyle.com.ua/19086.html

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Так тут мне длина не подходит.
А по зуму явых отрицательных отзывов нет? Это ведь не рога, а вынос.
И ещё меня смущает, что написано в описании Байк\Шоссе.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Тот я для примера привел. Они есть разной длины и диаметра. Вроде попадаются на базаре

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Три сезона гоняю с выносом ZOOM 130мм на двух болтах, диаметр 4см(выменял у "cимахи").Режим эксплуатации серьёзный--кросс-кантри и мультигонки в т.ч.Крымские.Пока нареканий нет.

А всё таки под байк и шоссе должны быть разного типа выносы? А то тут так написано странно.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

1. могут весьма условно отличаться углами(наборами углов в линейке) т.к. незначительно отличаются рулевые углы и требования к точности "выставления" посадки...
2. шоссейные рули часто бывают под диаметр 26,0 и редко 25,8 и 28,6
теоретически в такой вынос байковские экстралайт-рули 25,4 зажимать низзя... но практически знаю несколько примеров такого беспроблемного юзания...
остальное ИМХО маркетинг

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Пользуюсь выносом зум 110мм, 6 градусов, а перед мной им Жека пользовался - вынос как вынос, думаю, он и меня переживет.
Про то, что его можно поставить на шоссейник - ну а если диаметр штока и руля подходит, то почему бы и нет.

По поводу сдвигания седла назад - у меня обратная ситуация. Чтобы сидеть "над педалями" нужно бы еще чутка вперед сдвинуться - прийдется ставить подсидельник с нулевым оффсетом.

По поводу переворачивания выноса - перевернул и мне понравилось, посадка стала ниже и чуть длиннее. Фотографии "до и после" переворачивания есть в моей теме (правая в моей подписи).

По поводу длинных выносов - сильно ухудшается управляемость велосипедом. Проверено на собственном опыте - интереса ради пробовал когда-то вынос 140мм - и в результате падение и ободрался правым боком некисло. Дня тестирования мне хватило дня... Потом "зализывал" раны еще пару недель...

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Вчера купил вынос X-tasy на 130 мм. с углом 10 вместо своего 120*25. Поставил - похоже эффект будет. Вынос мощный, массивный. Есть пару вопросов:
1. Место крепление руля очень широкое. На старом было сантиметра 3, а на новом сантиметра на 2 шире. Ничего в этом страшного?
2. Вынос 2-х болтовый. Правда болты толстые по 6 мм. Насколько это опасно по сравнению с 4-х болтовым?
3. Опасен ли сварной шов в месте крепления рулевого зажима? Шов вроде мощный.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

1. Шире крепление - больше площадь контакта, более прочное по идее соединение
2. Запас прочности у запчастей обычно большой (тем более у массивных) - можешь прикола ради посчитать необходимое усилие, чтобы порвать хотя-бы один болт М6
3. Со сварным швом то-же самое. Хочешь - посчитай, думаю, твой вынос выдержит наверное тонну статической нагрузки. Ты ж не будешь стартовать или тормозить с ускорением 10g?

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд