Подскажите жесткое крепление звезды на втулке 32 отв.

Пафнутий · **Добавлено:** 16.01.2015 15:11

Дорогие коллеги!
Возникла необходимость решить инженерную задачу:
- жестко зафиксировать заднюю звезду на 18 зубьев из кассеты "Туриста" на передней втулке колеса с 32 отверстиями под спицы.
Втулка

Вложение:

втулка.jpg [ 431.99 КБ | Просмотров: 1527 ]

Шестерня

Вложение:

шестерня.jpg [ 399.24 КБ | Просмотров: 1527 ]

Втулка и шестерня

Вложение:

втулка и шестерня.jpg [ 543.99 КБ | Просмотров: 1527 ]

Зачем это надо пока не важно, расскажу и покажу позже (если получится данную задачу решить).

Предложения "купить втулку с фикса и не париться" не актуальны. Если будет нужно, куплю. :yes:

Задача стоит сейчас другая.

Конкретизируем условия:
- шестерня имеет в теле отверстия, через которые может крепится к промежуточному кольцу;
- промежуточное кольцо должно крепиться к одному из фланцев втулки;
- свободные отверстия (без спиц) на втулке имеются.

Главная проблема в том, что отверстий во втулке восемь, а в звезде - девять :facepalm:

----------------------------------
добавлено 17.01.2015
В целом задачу общими усилиями решили :balalai:

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=240030&start=45#p1414261

Kochegar · **Добавлено:** 16.01.2015 15:52

Но ведь в звездочке вроде бы всего 3 отверстия по 3мм диаметром. Это, наверное, слишком мало для того чтобы передать хоть сколько-нибудь значительный момент.

Лучше купить отдельно обычную некаленую звездочку (у нас в Уфе такие стоят по 100р., в Крыму я видел еще дешевле) и уже ее приделать тем или иным образом - хоть дыр насверлить, хоть сваркой к промежуточному кольцу. Отверстия под спицы тоже слишком тонкие - их было бы полезно разделать на бОльший калибр. Чтобы хотя бы 3мм болтики можно было просунуть.

...а нельзя ли надеть промежуточное кольцо из листа 1-1,5 мм прямо вплотную на фланец через который продеваются спицы, проделав в нем отверстия для спиц и продев все спицы так чтобы головки были снаружи? Это не по фэнь-шую, но если спицы взять по 3мм (те которые якобы "от самолета У-2") - держаться будет очень хорошо, особенно если еще и в некоторых местах винтиками прихватить.

Вот как-то так как здесь, чтобы промежуточное кольцо с просверленными нужным образом отверстиями под спицы под оказалось зажато между головками спиц и фланцем втулки (только спицовку не радиальную как здесь а обычную):

Пафнутий · **Добавлено:** 16.01.2015 16:00

Kochegar
В звездочке отверстий много, целых 9. Диаметр отверстий 6 мм.
Отверстия во втулке рассверлить под 3 мм МОЖНО.
Мысль понятна и это вполне подходит. Осталось определится с конструкцией кольца и вторым (разъёмным) кольцом, которое изнутри втулки. Просто крепить во втулке смысла особого нет, может вывалится кусок как у вас на фото.
Одеть промежуточное кольцо вплотную на фланец... скорее нельзя, чем можно. Скажем так - это на крайний случай, пока такой вариант не рассматриваем.

Еще раз обращаю внимание - я не ищу где чего купить, я прошу помочь решить специфическую инженерную задачу :wink:

Одеть именно эту звезду на именно эту втулку

Внутреннее отверстие звезды всего на миллиметр меньше наружного диаметра фланца, так что без промежуточного кольца в любом случае не обойтись.

pitbrit · **Добавлено:** 16.01.2015 17:02

ну и в чем проблема то? клепай проставку к фланцу,звезду к проставке и все,сувенир готов.

Kochegar · **Добавлено:** 16.01.2015 17:11

Пафнутий писал(а):

...Просто крепить во втулке смысла особого нет, может вывалится кусок как у вас на фото.

Это только из-за того что радиальная спицовка создает для втулки очень большие радиальные усилия. Нормальная (крестовая) спицовка создает усилия более косо направленные, и тут спицы тянут за фланец не прямо на отрыв а несколько вдоль фланца.

Цитата:

ну и в чем проблема то? клепай проставку к фланцу,звезду к проставке и все,сувенир готов.

Тогда придется в наружном крае проставки сверлить отверстия для спиц. Само по себе сверление не вызывает затруднений, но очень трудно рассчитать радиус на котором нужно их делать чтобы можно было обойтись спицами какой-нибудь стандартной длины. Кроме того, вообще неудобно иметь на одном колесе спицы разной длины.

alex_day · **Добавлено:** 16.01.2015 17:11

Идеи
http://habrahabr.ru/post/142598/

http://habrahabr.ru/post/229885/

M.A.X · **Добавлено:** 16.01.2015 17:47

передняя под диск и болтами прикрутить звезду?

qweer · **Добавлено:** 16.01.2015 17:54

Если вариант с проставкой в виде кольца, прикрученного к свободным отверстият от спиц, во фланце втулки, отвергается.
=>
Конструктивно, напрашивается вариант, нарезать на выступающей поверхности втулки,( та секция, в которую запресованна чашка)резьбу, и накрутить переходник. Он может быть с офсетом (смещением) или без.
Но для такого переходника, понадобится лерка с малым шагом, да ещё и такого диаметра, что подталкивает всю теорию, с резьбой, к неизбежному провалу.
Но при оптимальных условиях, факультативно, возможно.

ПСЫ: А 240 дт втулок, под вибрэйки, в своё время, рвалось порядком, так как лёгкий и хрупкий сплав, а "рычаг" у тормоза, ещё тот.

Так, что первый вариант, кажется более правдоподобным.

Возможна разсверловка отверстий под 3 мм и установка шайбочек(цилиндриков), для смещения переходника-кольца, от головок спиц.
Радиальная спицовка на ствльной втулке, врядли приведёт к траблу.

ИМХо.

fido42 · **Добавлено:** 16.01.2015 18:39

Есть еще такой вариант:
нужна передняя втулка под диск с креплением на 6 болтов
в звезде надо просверлить 6 отверстий и закрепить ее болтами.
http://velosolo.com/shopdisc.html

Пафнутий · **Добавлено:** 16.01.2015 19:19

pitbrit писал(а):

ну и в чем проблема то? клепай проставку к фланцу,звезду к проставке и все,сувенир готов.

Клепать нельзя, как потом менять шестерню? Как менять спицы?

Пафнутий · **Добавлено:** 16.01.2015 19:21

Kochegar писал(а):

...радиальная спицовка создает для втулки очень большие радиальные усилия. Нормальная (крестовая) спицовка создает усилия более косо направленные, и тут спицы тянут за фланец не прямо на отрыв а несколько вдоль фланца.

Как видите, спицовка почти радиальная и другая быть на колесе такого размера не может.

Пафнутий · **Добавлено:** 16.01.2015 19:26

alex_day писал(а):

Идеи
http://habrahabr.ru/post/142598/
http://habrahabr.ru/post/229885/

Идеи хорошие, но не для этих деталей.

Пафнутий · **Добавлено:** 16.01.2015 19:27

M.A.X писал(а):

передняя под диск и болтами прикрутить звезду?

Нет, именно ЭТА втулка.

Пафнутий · **Добавлено:** 16.01.2015 19:30

qweer писал(а):

Если вариант с проставкой в виде кольца, прикрученного к свободным отверстият от спиц, во фланце втулки, отвергается.

Вовсе не отвергается, только нужно второе кольцо, толще втулки, чтобы гайки вкручивать в него, а отверстия во фланце будут только направляющими.
Вот как бы это всё нарисовать в изометрии...

Пафнутий · **Добавлено:** 16.01.2015 19:31

fido42 писал(а):

Есть еще такой вариант:
нужна передняя втулка под диск с креплением на 6 болтов
в звезде надо просверлить 6 отверстий и закрепить ее болтами.
http://velosolo.com/shopdisc.html

И снова нет. Втулку менять нельзя по условиям задачи :smile:

Kochegar · **Добавлено:** 16.01.2015 20:13

Все же наверное следует исходить из того чтобы спицевать так чтобы все головки были с наружной стороны втулки.
Кольцо-проставку если не удастся подобрать в хламе подходящую то придется заказывать токарю. После ее изготовления надеть ее на втулку и разметить места под отверстия которыми она будет крепиться к втулке, и отметить места где будут головки спиц. После чего просверлить эти отверстия, а там где будут головки спиц - сделать вырезы или даже только углубления сверлом большого диаметра лишь бы головки поместились.

Пафнутий · **Добавлено:** 16.01.2015 20:28

Kochegar
Головки спиц все с наружной стороны, посмотрите фото в первом сообщении, я добавил. Прошу прощения, что не предупредил. :oops:

fido42 · **Добавлено:** 16.01.2015 20:30

Корпус передней втулки из какого материала (сталь или аллюминий)?

Lex86 · **Добавлено:** 16.01.2015 21:11

проще заказать звезду с посадочными отверстиями у сказочника
viewtopic.php?f=2700&t=213176

Пафнутий · **Добавлено:** 16.01.2015 21:34

fido42
Железо, рождено в Кетае. Пока лень переставлять обод на нормальную советскую стальную втулку, сначала хочу сделать рабочий вариант со звездой. Типа до первой звезды - ни-ни :facepalm:

А может и с этой нормально приживется? В любом случае эту испортить не жалко ни разу.

Пафнутий · **Добавлено:** 16.01.2015 21:36

Lex86
Красиво, но это же совсем не то. Хотя потенциально буду иметь в виду. :yes:

M.A.X · **Добавлено:** 16.01.2015 21:43

Пафнутий писал(а):

M.A.X писал(а):

передняя под диск и болтами прикрутить звезду?

Нет, именно ЭТА втулка.

почему эта?

у нее фланец от момента оторвет

Пафнутий · **Добавлено:** 16.01.2015 21:48

M.A.X
Фланец не сорвёт, по крайней мере, при тех условиях использования, что планируются.
А более широкая втулка под дисковый тормоз или прочая тройная не войдёт в раму.
Раму разогнуть не получится, совсем.
Или я не в курсе и существуют узкие втулки с высоким бортиком? Типа как у Старт-шоссе, но бортики железные?

qweer · **Добавлено:** 16.01.2015 22:03

Цитата:

Вовсе не отвергается, только нужно второе кольцо, толще втулки, чтобы гайки вкручивать в него, а отверстия во фланце будут только направляющими.
Вот как бы это всё нарисовать в изометрии...

Ну да, вот только не кольцо, а два полумесяца, так как даже при большом желании, толстое кольцо, невозможно продеть сквозь фланец втулки. Так как оно предпологается меньшего внутреннего диаметра.

Какая нагрузка подразумевается на узел?
Он будет декоративным, вспомогательным, основным?

Так как на фото, колесо на 12" (Вроде) китаячее, да и ещё и без половины спиц, что же это такое может быть :smile:

Псы: Если не угорать по моменту который будет прилагаться на маленькое колесо, то можно прикрутить просто болтиками м3 с шайбами-цилиндрами.
Кольцо крепить некчему, разве что к другому фланцу. У Втулки такого качества, запросто оторвётся или провернётся фланец, так как он клёпаный и весьма хило выглядит.

Если сделать шпильки 3мм и продеть их сквозь всю втулку (изнутри) то возможно - это ещё один конструктивный вариант.
Хотя всё равно в этом сценарии, нет места и смысла, лепить внутренние полумесяцы.

M.A.X · **Добавлено:** 16.01.2015 22:04

Пафнутий писал(а):

M.A.X
Фланец не сорвёт, по крайней мере, при тех условиях использования, что планируются.
А более широкая втулка под дисковый тормоз или прочая тройная не войдёт в раму.
Раму разогнуть не получится, совсем.
Или я не в курсе и существуют узкие втулки с высоким бортиком? Типа как у Старт-шоссе, но бортики железные?

существуют ЛЮБЫЕ втулки, а чуть что то существоет токарный станок

ну можно распилить переднюю втулку под диск, вырезать сегмент и сварить и ось переточить ебта

или тупо выточить ее
___________

я рекомендую еще спиц

qweer · **Добавлено:** 16.01.2015 22:08

Цитата:

Или я не в курсе и существуют узкие втулки с высоким бортиком? Типа как у Старт-шоссе, но бортики железные?

Дешёвые втулки Квандо, под дисковый тормоз . Фланцы высокие, по осям отверстий 57мм. Вся из стали
Втулка шириной не на много больше, чем передняя втулка указанная на фото.

Пафнутий · **Добавлено:** 16.01.2015 23:47

qweer писал(а):

Если сделать шпильки 3мм и продеть их сквозь всю втулку (изнутри) то возможно - это ещё один конструктивный вариант.
Хотя всё равно в этом сценарии, нет места и смысла, лепить внутренние полумесяцы.

А если полумесяцев будет 4 а не два?
Так получится полноценное прочное кольцо внутри втулки (два и вторые два с поворотом на 90 градусов). В результате разрезы между одной парой полумесяцев придется на ровную поверхность второй пары.
Восемь шпилек диаметром 3 мм будут проходить через внешнее кольцо с закреплённой шестерней, проходить через 8 отверстий втулки и фиксироваться в 8 отверстиях положенных друг на друга двух внутренних колец, каждое из которых состоит из двух полумесяцев.

Пафнутий · **Добавлено:** 16.01.2015 23:54

qweer писал(а):

Цитата:

Или я не в курсе и существуют узкие втулки с высоким бортиком? Типа как у Старт-шоссе, но бортики железные?

Дешёвые втулки Квандо, под дисковый тормоз . Фланцы высокие, по осям отверстий 57мм. Вся из стали
Втулка шириной не на много больше, чем передняя втулка указанная на фото.

Ну и где я такие короткие спицы найду? И главное - как их туда вставлю?
У меня колёса 12 дюймов.
ДВЕНАДЦАТЬ

Посмотрел и понял, что высокий бортик пролетает мимо.

Пафнутий · **Добавлено:** 16.01.2015 23:58

M.A.X
Не, я ж просил - любые не надо. Надо - эти. Или подобные, узкие под диск.
А станка нет и не предвидится.

fido42 · **Добавлено:** 17.01.2015 01:09

у большинства передних втулок OLD=100 мм, включая втулки и под диск.

Kochegar · **Добавлено:** 17.01.2015 08:49

M.A.X писал(а):

Пафнутий писал(а):

M.A.X писал(а):

передняя под диск и болтами прикрутить звезду?

Нет, именно ЭТА втулка.

почему эта?
у нее фланец от момента оторвет

Вращающий момент зависит от диаметра колеса: чем больше колесо тем больше должен быть и вращающий момент при езде на такой же подъем. Для такого маленького колеса вращающий момент соввсем маленький, так что на этот счет можно не беспокоиться.

Ну хорошо, пусть нет возможности обратиться к токарю. Взять обрезок листа 2-3 мм, начертить окружности и просверлить дырку в середине и потом абразивной насадкой дрели и напильником довести до нужного диаметра, периодически пробуя по месту. Затем обрезать по наружному диаметру и приставить на место и разметить отверстия под спицы. Просверлив нужные места, наложить сверху звездочку и, убедясь что размеченная в самом начале окружность соответствует центрам отверстий в звездочке, просверлить их.

После чего либо сделать как я предлагал в самом начале - собрать колесо так чтобы это кольцо-проставка держалась головками спиц, либо вырезать места под эти головки и крепить только винтиками.

Kochegar · **Добавлено:** 17.01.2015 09:08

Пафнутий писал(а):

qweer писал(а):

Если вариант с проставкой в виде кольца, прикрученного к свободным отверстият от спиц, во фланце втулки, отвергается.

Вовсе не отвергается, только нужно второе кольцо, толще втулки, чтобы гайки вкручивать в него, а отверстия во фланце будут только направляющими.

Так не надо делать потому что если винтики оборвутся то будет большая проблема с вывинчиванием их концов застрявших в этой проставке.

Можно сделать высокопрочные винтики из кусков старых спиц которые оборвались около головки: обрезать около резьбы и расклепать там новую головку, а вместо гайки использовать их родной спицевой нипель. У спиц и металл сам по себе прочнее чем у любого стандартного винтика М3, и тут еще и можно подобрать длину так что работать на срез будет не резьбовая часть а гладкая которая прочнее так как поверхность не нарушена.

alex_day · **Добавлено:** 17.01.2015 09:16

Kochegar писал(а):

Так не надо делать потому что если винтики оборвутся то будет большая проблема с вывинчиванием их концов застрявших в этой проставке.

Можно сделать высокопрочные винтики из кусков старых спиц которые оборвались около головки: обрезать около резьбы и расклепать там новую головку, а вместо гайки использовать их родной спицевой нипель. У спиц и металл сам по себе прочнее чем у любого стандартного винтика М3, и тут еще и можно подобрать длину так что работать на срез будет не резьбовая часть а гладкая которая прочнее так как поверхность не нарушена.

Как к.т.н. по прочности могу только :Bravo:

Пафнутий · **Добавлено:** 17.01.2015 09:16

fido42
Если не сложно, назовите примерно модель втулки, что искать.
Модные модели для фиксов за 2000 денег не нужно :smile:

alex_day · **Добавлено:** 17.01.2015 09:28

Пафнутий писал(а):

Или я не в курсе и существуют узкие втулки с высоким бортиком? Типа как у Старт-шоссе, но бортики железные?

Мягко говоря небюджетное решение
http://aukro.ua/vtulka-perednya-quando- ... 67278.html

Титан -120 грн
http://aukro.ua/stupica-velosipednaya-t ... 09627.html

Пафнутий · **Добавлено:** 17.01.2015 09:34

Kochegar
Внимательно прочитал.
Пока вижу такую конструкцию (вид сбоку в разрезе)

Вложение:

втулка.jpg [ 23.13 КБ | Просмотров: 860 ]

черный - втулка
красный - спицы в качестве шпилек и прочие болты
фиолетовый - переходное кольцо для шестерни
зеленый - шестерня
синий - два ряда по два полумесяца (разрезные кольца)
оранжевый - гайки

Получается, конструкция из восьми спиц диаметром 3 мм каждая проходит через всю длину втулки и благодаря фиксации с помощью синих колец, работает не только на сдвиг, но и на растяжение (как торсион).
Синие кольца показаны как попало, пока не решил, лучше из к центру втулки смещать или к краям.
Если к краям, то можно сделать в распор - внешняя поверхность втулки ближе к краю переходит в расширяющийся конус, тогда колец будет четыре (по 4 половинки сформируют полноценное кольцо).
Между фиолетовым кольцом и втулкой оставлен просвет, чтобы спицы-шпильки могли двигаться туда-назад (растягиваться на доли миллиметра) при нагрузке. И для компенсации ширины покрышки (вплотную к втулке нельзя размещать по этой причине).
Пока не знаю, как нарезать резьбу на спицах :facepalm:

Что скажете?

Пафнутий · **Добавлено:** 17.01.2015 09:35

alex_day писал(а):

Пафнутий писал(а):

Или я не в курсе и существуют узкие втулки с высоким бортиком? Типа как у Старт-шоссе, но бортики железные?

Мягко говоря небюджетное решение
http://aukro.ua/vtulka-perednya-quando- ... 67278.html

Титан -120 грн
http://aukro.ua/stupica-velosipednaya-t ... 09627.html

Оба не подходят, и дело не в цене - это нужно искать другие спицы.
Напомню, колесо 12 дюймов. Уже эти вставить - та ещё проблема :twisted:

а более короткие... даже обсуждать не хочу.

alex_day · **Добавлено:** 17.01.2015 09:47

Пафнутий писал(а):

Kochegar
Внимательно прочитал.
Пока вижу такую конструкцию (вид сбоку в разрезе)

Вложение:

втулка.jpg

черный - втулка
красный - спицы в качестве шпилек и прочие болты
фиолетовый - переходное кольцо для шестерни
зеленый - шестерня
синий - два ряда по два полумесяца (разрезные кольца)
оранжевый - гайки

Получается, конструкция из восьми спиц диаметром 3 мм каждая проходит через всю длину втулки и благодаря фиксации с помощью синих колец, работает не только на сдвиг, но и на растяжение (как торсион).

Еще и на изгиб. - Спица не выдержит
Нужно все крепить к одному фланцу

fido42 · **Добавлено:** 17.01.2015 09:50

Тут еще надо учесть, что на заднее колесо лучше ставить втулку на гайках (чтобы не смещалось колесо).
viewtopic.php?f=2671&t=156580

Пафнутий · **Добавлено:** 17.01.2015 10:00

alex_day
Если крепить к нескольким кольцам, то примерно вдвое увеличивается прочность соединения. Три-четыре гайки держат лучше, чем две.
И потом - спиц восемь, так что не срежет. Как минимум половина из них будет играть как одна шпилька 6 мм, а такой диаметр более чем достаточен.

Пафнутий · **Добавлено:** 17.01.2015 10:02

fido42 писал(а):

Тут еще надо учесть, что на заднее колесо лучше ставить втулку на гайках (чтобы не смещалось колесо).
viewtopic.php?f=2671&t=156580

Не сильно понял, почему колесо должно сместиться? В дропах вверх-вниз или куда?

alex_day · **Добавлено:** 17.01.2015 10:26

Предлагаю такой вариант.
Все гайки внутри - между кольцами и втулкой, переходной пластиной и втулкой и кольцами и переходной пластиной лучше заменить на втулки в размер, чтобы весь пакет стугивался только крайними гайками - так можно уйти от изгиба

alex_day · **Добавлено:** 17.01.2015 10:29

Можно это на срез попробовать просчитать и прикинуть сколько спиц-болтов минимум нужно.
Сейчас подумаю какие данные нужны для этого расчета.
Точно нужно знать диаметры на которых засверлены отверстия на втулке и звездочке.

fido42 · **Добавлено:** 17.01.2015 11:05

Если вертикальные дропы - эксцентрик держит надежно. На косых или прямых дропах нужна втулка под гайки.

Kochegar · **Добавлено:** 17.01.2015 11:14

На спицах диаметром 3 мм можно с одного конца использовать их родную резьбу, а с другого либо молотком в тисках сформировать головку, или просто загнуть на нужной длине, либо обычной плашкой нарезать стандартную резьбу М2.5.

Но почему бы не привнитить просто прямо к фланцу безо всяких затей, только сделать вырезы в колце-проставке напротив головок спиц:

Цитата:

Можно это на срез попробовать просчитать и прикинуть сколько спиц-болтов минимум нужно.
Сейчас подумаю какие данные нужны для этого расчета.
Точно нужно знать диаметры на которых засверлены отверстия на втулке и звездочке.

Не надо рассичтывать - я могу представить опытные данные делающие расчет излишним.
Верхние дв езвездочки - из мягкой "пластилиновой" стали, абсолютно не закаленые. Выступы которыми они зацеплялись со втулкой и через которые передавался момент имеют диаметр 3мм. Передаваемый ими момент намного больше того какой предполагается в проектруемом колесе так как во-первых у них диаметр больше, во-вторых они стояли в колесе намного большего диамтера а именно 20", и в-третьих на них ездил я имеющий вес 110 и еще и груз вез:

Снимок 2013г.
У находящейся в середине черной звездочки шлицы срезались после двух месяцев ежедневной езды в момент когда я ехал на тяжело нагруженом велосипеде в гору. Лежащую сверху 23-зубую звездочку я осенью 2014г. поставил на складной велосипед и там ее постигла та же самая участь при точно таких же обстоятельствах - шлицы чрезались в момент заезда на крутой подъем на тяжело нагруженом велосипеде.

Поскольку металл здесь совсем мягкий , явно мягче чем велосипедная спица, и сечение шлицов по месту среза вдвое меньше чем сечение велосипедной спицы 3мм диаметром, и момент был намного больше из-за большого диаметра и звездочки и колеса - можно смело полагать что в проектируемой конструкции три винта из спицы 3мм вполне выдержат.

Пафнутий · **Добавлено:** 17.01.2015 11:31

fido42
Там крепление гайками, без эксцентрика :yes:

Пафнутий · **Добавлено:** 17.01.2015 11:35

alex_day писал(а):

Предлагаю такой вариант.
Все гайки внутри - между кольцами и втулкой, переходной пластиной и втулкой и кольцами и переходной пластиной лучше заменить на втулки в размер, чтобы весь пакет стягивался только крайними гайками - так можно уйти от изгиба

Ну, особых возражений нет, выглядит жизнеспособно. На порядок проще, чем у меня

На звёздочке отверстия 6 мм, на втулке 2,5 - могу рассверлить до 3 мм.

Kochegar
В вашем варианте смущает крепление только в теле втулки, мне кажется внутреннее кольцо необходимо (синее).
Но в целом тоже нормально.
Если три винта диаметром 3 мм выдержат, то 8 винтов тем более выдержат.

Внимательно посмотрел на втулку и задумался: какими гайками крепить спицу снаружи? Внутри колеса понятно, головки спиц. Но снаружи чем? Головки слишком длинные, будет цеплять раму. Если срезать лишнее, чем оно держать будет...
Надо искать нержавеющие болты М3 под шестигранник? Вроде такие существуют по DIN 912: ЦБ КЛ. ПР. 8.8.
А ещё бывают под звезду.
Всё страньше и страньше...

Kochegar · **Добавлено:** 17.01.2015 11:55

Внутрннее кольцо скорее вредно чем полезно потому что невозможно идеально точно просверлить отверстия в нем чтобы по шагу совпадали с отверстиями во фланце. И при самом небольшом несоответствии в шаге отверстий нагрузка между винтиками будет раскладываться крайне неравномерно, так что некоторые окажутся перегруженными а другие совсем не нагружеными. А при его отсутствии винты, имея возможность несколько подаваться, сами распределят нагрузку более равномерно.

Отверстий в кольце-проставке это тоже касается, но без него уж никак не обойтись.

Пафнутий · **Добавлено:** 17.01.2015 11:59

Kochegar
В случае с внутренним кольцом меня привлекает возможность расклинить его посредством клиновой наружной поверхности тела втулки.
Так, чтобы нагрузка от центра наружу приходилась не на относительно хлипкий обод втулки, а на прочное внутреннее кольцо.

Вложение:

втулка2.png [ 6.06 КБ | Просмотров: 1349 ]

Пафнутий · **Добавлено:** 17.01.2015 14:28

Итак, предварительная схема уже более-менее готова.
За основной вариант принимается предложение коллеги alex_day с небольшим изменением (все три синих кольца одинакового размера).

Вложение:

схема.jpg [ 8.63 КБ | Просмотров: 1328 ]

Эмпирические расчеты прочности предоставил коллега Kochegar

Всем участникам обсуждения огромное спасибо за участие, если вдруг есть что добавить - милости просим.
Обсуждение вышло продуктивным, посмотрите какой бред нарисовал я и к чему пришло в конце

Как кольца планирую использовать промышленные шайбы большого диаметра, видел на рынке что-то похожее.
И крепёж под шестигранник/под звёздочку (что скорей найду) диаметром 3 мм
6 мм винты есть для шестерёнки.
Крепление промежуточной шайбы к втулке будет на 8 винтов М3 (если получится всунуть, иначе на 4 винта) и крепление шестерни на три винта М6.
Шайбы планирую одну разметить, сложить три вместе, наметить общей риской "север" и просверлить в таком положении, потом стянуть болтами и две крайние аккуратно распилить пополам.
Для регулировки зазора между втулкой и кольцами применить шайбы М3 и М6.
Пока так.

alex_day · **Добавлено:** 17.01.2015 21:14

Пафнутий писал(а):

Итак, предварительная схема уже более-менее готова.
За основной вариант принимается предложение коллеги alex_day с небольшим изменением (все три синих кольца одинакового размера).

Вложение:

схема.jpg

Эмпирические расчеты прочности предоставил коллега Kochegar

Всем участникам обсуждения огромное спасибо за участие, если вдруг есть что добавить - милости просим.
Обсуждение вышло продуктивным, посмотрите какой бред нарисовал я и к чему пришло в конце

Как кольца планирую использовать промышленные шайбы большого диаметра, видел на рынке что-то похожее.
И крепёж под шестигранник/под звёздочку (что скорей найду) диаметром 3 мм
6 мм винты есть для шестерёнки.
Крепление промежуточной шайбы к втулке будет на 8 винтов М3 (если получится всунуть, иначе на 4 винта) и крепление шестерни на три винта М6.
Шайбы планирую одну разметить, сложить три вместе, наметить общей риской "север" и просверлить в таком положении, потом стянуть болтами и две крайние аккуратно распилить пополам.
Для регулировки зазора между втулкой и кольцами применить шайбы М3 и М6.
Пока так.

Только я советовал бы просверлить одно отверстие стянуть через него и дальше сверлить стянутый пакет. (о том, что сверлить на станке думаю понятно и так, но на всяк случай напомню)

Пафнутий · **Добавлено:** 17.01.2015 21:39

alex_day
Да, спасибо, так и буду делать :yes:

Обидно было бы испортить.

Пафнутий · **Добавлено:** 18.01.2015 21:50

Внимательное изучение втулки показало, что она довольно хлипкая, и ехать на ней за город я бы не рискнул.
Так что данное колесо будет использовано только для проверки жизнеспособности идеи.
А вот если всё будет работать как задумано, придётся разориться на нормальные втулки и придумать где взять нержавеющие спицы длиной 93 мм. Но это потом.
Пока же можно сказать следующее - крепить бутерброд из колец и шестерни можно восемью винтами М4.
Всё прекрасно помещается, резьба нарезается и шляпки винтов друг другу не мешают.
Дело за шайбами.

Kochegar · **Добавлено:** 19.01.2015 08:09

Надо просто взять заднее колесо от известного велосипеда - оно сразу в полном комплекте со спицами и обычной задней втулкой, они продаются:

Я такое заднее колесо купил когда из остатков аналоничного велосипеда делал хозяйственную тележку, и эти колеса показали себя с самой хорошей стороны:

На тележке с двумя такими колесами можно без затруднений везти мешок муки или сахара в 50 кг.

Пафнутий · **Добавлено:** 19.01.2015 11:19

Kochegar
Такой вариант рассматривал, но по разным причинам не устраивает.
Ни колесо с "Бабочки", ни колёса с втулкой торпедо.

Kochegar · **Добавлено:** 19.01.2015 11:45

Втулку - хоть торпедо, хоть винтовую - можно внутри заклинить так что свободного хода не будет. Для этого вместо большого подшипника со стороны звездочки надо вставить кольцо из алюминиевого прутка такого же диаметра как шарики у подшипника и затянуть потуже. Зато у них толстая ось которая хорошо выдерживает большие нагрузки.

Пафнутий · **Добавлено:** 19.01.2015 12:15

Kochegar
Не, некошерно. Зачем возить с собой лишние неработающие детали?
Вот например, мне нужна телега. А я куплю жигули, впрягу лошадь и мотор поломаю.

Для тачки такое подошло бы, но на велик нет.

Dalamar1987 · **Добавлено:** 19.01.2015 18:55

я извиняюсь, не читал всю тему, может уже предлагали. Почему бы не прикрутить звезду к передней втулке под дисковый тормоз под 6 болтов? 3 отверстия должны совпасть. На барахолке можно гривен за 50 найти б/у.

Пафнутий · **Добавлено:** 19.01.2015 22:12

Dalamar1987
Я думал над таким вариантом, но в этом случае надо менять спицы. Там втулка выше.
Колесо маленькое и спиц в продаже нет. Вот дали телефон мастера, который может изготовить, буду заказывать, тогда и тот вариант поближе рассмотрю :yes:

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 60 ]