Kelly's Scarpe vs GT Avalanche 3.0

Вот-вот куплю вел
Помогите, плиз, выбрать мужду этиви двумя моделями и магазинами:

1. Великан. Kelly's Scarpe 1537 грн.
2. Драйв-спорт. GT Avalanche 3.0. 1382 грн.

Характеристики:

Avalanche 3.0
Рама : GT Triple Triangle d
Вилка : SR Suntour XCT one piece aluminum lowers with disc mount and preload adjustment
Задняя перекидка : Shimano Acera
Передняя перекидка : Shimano M -330
Манетки : Shimano ST-EF29
Система : Suntour XCT-252, 42-32-22
Каретка : Cartridge Sealed
Цепь : Shimano
Кассета : Shimano Eight Speed, 11-32 ratio
Рулевая колонка : TH Zero Stack system for 1 1/8
Вынос : GT ATB, threadless 25 degree rise with four bolt alum face plate
Руль : 20 mm Rise, 6 degree bend, anatomically sized
Тормоза : Tektro Linear Pull, 110 mm arms, 70 mm DIN pads
Тормозные ручки : Shimano ST-EF29
Обода : Alloy Double Wall ATB
Пердняя втулка : Alloy QR
Задяя втулка : Alloy 8 speed Cassette with QR
Спицы : Stainless steel 14 gauge
Шины : Tioga Factory Extreme Front and Factory XC rear 26 x 1.95
Седло : WTB Speed V
Подседельный штырь : Alloy Micro adjust
Педали : High Impact nylon platform

SCARPE
Рама : Protec alloy вес 14
Вилка : RST Cara T6, 76mm
Задняя перекидка : Shimano Alivio
Передняя перекидка : Shimano Alivio
Манетки : Shimano RS43 Revoshift
Система : Shimano MC09
Каретка : Kinex cartridge
Цепь : KMC Z-72
Кассета : Shimano CS-HG30-8, 11-32T
Рулевая колонка : Ritchey Logic Zero integrated
Вынос : Kalloy
Руль : steel
Тормоза : Apse
Тормозные ручки : Apse
Обода : Kelly´s Double Combat
Пердняя втулка : alloy
Задяя втулка : Shimano RM30
Спицы :
Шины : Kelly´s Snake 1.95
Седло : KBIX DreveLine PRO-Comp
Подседельный штырь : Kalloy
Педали : plastic

В приниципе, КОРОТКО говоря, получается аваланч=асера, келлис=аливио, но подробно сравнить не могу из-за отсутствия информации о ценах вилок, ободов, втулках...
Хотелось бы знать, ЗА ЧТО ИМЕННО лишних 150 грн на келлисе...
+вопорсы сервиса и т.п.

Спасибо.

P.S. Я тут раньше спрашивал про гибриды...ну, в общем, я у себя в подсознании нашел садо-маза наклоннсти, так что за гибрид теперь опасаюсь

ну, то, что аливио лучше асеры, вроде само собой разумеется.


кстати, да.
в Великане 2 ТО к велу дается, а в драйв-спорте ничего не сказали, когда я там вел жене покупал.. много думаю.

а сегодня такой симпатичный швин фронтье видел в Великане за те же деньги

_________________
[www.minras.com] [Norco Storm'2006][Giant X-Speed'2004]

Я когда выбирал себе вел, тоже очень к Келису Скарпу присматривался, симпатичный он сам по себе, я бы его взял. Думаю в этой ценовой категории велосипеды выбирают как и гитары - по цвету. Главное, чтобы нравился. Тест драйв попробуй, сравни и бери себе.

Кстати, келлис какой то дешевій уж очень у тебя, на єтом сайте цена более кусючая:
http://www.velopark.com.ua/catalog/kell ... pe_red.htm

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

да и аваланча тоже недорогая какая-то вроде. пусть напишет розничную рекомендованую цену.

_________________
Всё тайное рано или поздно становится пьяной исповедью.

принципиальная разница только в шифтерах...
ибо келлис-грипшифты
а аваланч моноблоки... правда не ЕФ29 а ЕФ50...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Согласен со всеми ответившими выше
Езжу как раз на Avalanche 3.0 Пока 120 км. Не много, но выводы кое-какие сделал.
Цена нормальная, я в Велостиле еще дешевле брал, попал на скидки 30% . Отзывы только положительные Быстрый, жесткий, довольно легкий вел. Из недостатков - нет места под багажник Думаю вот чо нить из титана свое сварганить А так все нравится Как справедливо заметил ув. Minras, Асера ниже по классу чем Аливио, но я пока на другом не ездил, поэтому меня устраивает. Передачи перекл четко, обслуживания - мнимум.
А почему не сравниваешь с Avalanche 2.0? Он вроде как тоже в районе 15хх стоил. ИМХО, 2.0 интереснее будет Там уже Деор и рама баттированая...
А по сервису ДС... Согласен с ув. Minras, нету там пока никакого сервиса , ИМХО. Хотя выбор и цены - самое то

>...Там уже Деор...

gromko skazano ... iz onogo tam toka zadnyaya perekidka )))

_________________
Tern P9 (black/red) / Trek 4300 (white/grey)

в Великане скидки 30%



имхо, тут сильно влияет пробег в 120 км.
я жене GT Timberline купил. там обвеска вообще турнеевская (кто-то её "сити-вариантом" назвал), и ничего - жена довольна аки слон.
вопрос в том, как долго эта обвеска будет нормально работать и через сколько помрёт совсем.

_________________
[www.minras.com] [Norco Storm'2006][Giant X-Speed'2004]

вот все новички на энто дело как сороки не блестящее...

радикальные отличия 2.0 от 3.0 только в раме... ну и еще в качестве бонуса задний переброс Деор...

рассматривать можно эту версию как хорошую платформу для глубокого апгрейда... какой то уж слишком промежуточный вариант... хотя на три средних сезона оборудования хватит без вопросов...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Вот и я так смотрю. Хоть бы и по себе. Че так все этими Турнеями/ХТРами заморачиваются? А есть ли вообще разница на 150 (даже больше) гривен между Асера и Аливио?

А по поводу "шифтеров" - так тут именно у Келлиса они ХУЖЕ(дешевенькие), хотя сам вел дроже. А ездить на любых можно...
Это не главное.

По поводу полной цены- там че-то около 1900 за келлис полная цена а за Аваланч 367$.

ЗЫ. А раз багажник на Аваланч не прицепишь - так ну его нафиг.
Если не будет каких форс-мажоров, возьму Келлис и немного отложу покупку крыльев Ибо дорого...

разница в круговом Шифтинге Асера/Аливио поболе... чем 150грн...
а вот заморачиваться на шифтинг все таки стоит...
только вот разницу почувствовать между Аливио и Асерой сложновато, но можно...
нуно тока часто-часто много-много посмыкать туды-сюды... глядишь пару-тройку раз Асера осечку и дасть...

я как то баловался своим задним ЛХ-м при манетках Деор... уж очень разница с Асерой заметна... если задрачивать механизмы по взрослому так сразу видна... у моего малого щас стоит Асера на моноблоках...
про четкость работы ХТ/ХТР/Х9.0 умалчиваю... там вопросы к ценнику не возникают вообще... лично я даже не ожидал что ТАКУЮ разницу смогу увидеть как ощутил когда попал на круговой ХТ на Келлисе Хакер...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

можно-то можно, но пользоваться этой штукой ты будешь часто, а мне, например, моноблоки дико неудобны.
а жене, наоборот, нравятся именно они. вообще, правда, читал/слышал, что женщинам они до вподоби.

так что это субъективный параметр, но безразличных среди моих знакомых вроде нет - всем что-то однозначно не нравится, а второе однозначно не нравится.[/quote]

_________________
[www.minras.com] [Norco Storm'2006][Giant X-Speed'2004]

Народ, кто сможет одолжить дисконтную карточку Драйв-спорта? Я собираюсь на этой неделе купить GT Avalanche 2.0. Пиво-соки/самовывоз-самозавоз гарантирую.

Купил сегодня Аваланч 3.0 РЕД. Накатал за сегодня 39 км, впечатления положительные, класный вел.

_________________
Bikes and Kites:
GT Avalanche 3.0 Electro
GT Karakoram Sport
RAM custom bike

Aeros Gyro
Pansh Aurora

ещё купил на барабане:
велокомп AS-820 20 грн
набор ключей 20 грн
заднюю мигалку 10 грн
стояночный тросс- 7 грн, который уже успел накрыться (сломался замок на ключе, так что лучше такие троссы не покупать, а выбрать что-нибудь подороже/понадёжней, может кто юзал троссы на кодовом замке, как они по надёжности?).

_________________
Bikes and Kites:
GT Avalanche 3.0 Electro
GT Karakoram Sport
RAM custom bike

Aeros Gyro
Pansh Aurora

Поздравлямс В полку GуTких прибыло
Удачи!

Готовся, скоро и все остальное по списку глючить начнет
Нет, я не против Барабашки, но... на одни грабли два раза наступать уже не хочу
Тросик я покупал с велом и компом сразу. Тросик без кодовых замков, на ключике с подсветкой, выпущен под маркой Kelly's

Сравниваю с ценами "Драйв-спорта" на подобные девайсы — там все примерно те же цифры, но в баксах... Может быть 100ит заплатить за нормальный товар надлежащего качества?!

велокомп такой у меня отходил больше чем фирменный VDО
Набор ключей за 20 гривен - хороший но без выебосов - служит и будет служить...
Мигалка - реально говно - у меня Сигма недорогая - ненарадуюсь.
Стояночный трос ... да за 7 гривен гавно... я брал за 40 - все равно рвется руками, а я ведь еще и не тяжелотлет

Согласен с Миша
+1
Только насчет троса... как бы посмотреть как ты это делаешь?

_________________
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах © "Собачье сердце" Булгаков М.А.

жаль девайс. если сломаю ты мне новый купишь? трос я естественно не разорву, а вот замок - там где пиптик в замок входит - так вот сам язычок замка при резком рывке уходит внурть - чет у него там ломается и все... печальный опыт... замок был поменян по гарантии - но со вторым я такое уже не пробовал... пусть лучше психологически действует

Купил себе Kelly's Scarpe.
Очень доволен. Не знаю как GT Avalanche 3(показался туговатым даже на линолеуме Драйв Спорта)б а мой идёт в накат даже по мелким рытвинам, главное, чтоб дорога была горизонтальной или чуть под уклон.

_________________
Пропала собака, цвет черный, порвано правое ухо, один глаз вытек, на спине вырван клок шерсти, задняя левая лапа перебинтована, передней правой нет - когда писает, падает - откликается на кличку Счастливчик.

Просто в драйве могли не отрегулировать конуса и остальное, а в другом магазине оставить люфт.
Вот и все.
на таком уровне как у нас накат можно и не сравнивать.
Сядь на Коратек FUN , GT i-drive или Зазкар и тогда поймешь как должен катить вел.
Хотя можно довольствоваться и тем что есть. Это тоже неплохо, просто надо научиться ухаживать на ним. Смазывать мыть(все), настраивать. Если это все делать и Kelly's Scarpe и Avalanche 3 покатит.

_________________
GT Avalanche 3.0 Service Pack 2.0,

на GT кстате пожизненная гарантия на раму

_________________
GT Avalanche 3.0 Service Pack 2.0,

я не сторонник коментировать понятие "накат", ибо испуг по поводу тупости ДжиТи вызван... как бы это по мягче сказать... покрышками короче... на Аваланчах они зубастые, а на келлисах полуслики почти...
сравнивать надо сравнимые вещи... в сопоставимых условиях...

про накат говорят все... только что под этим понимается и кто как его определял на хуже/лучше никто не признается... кто хочет послушать страшные негритянские истории про суппер-накат милости просю на Барабан к Игорю-меридоводу... вот кто мастер наката на уши ...

давайте не уподобляться...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Когдато, читая книжку по мото, встретил это понятие (накат)так:
Разгоняешся на ровном прямом участке дороги до N-цать км/ч (вроде 60) включаешь нейтраль и меряеш сколько так проедешь по инерции.
сотв. чем больше тем больше (или выше?лучше?) накат. На велах наверно так-же

Скорей всего в этом случае "накат" будет нелинейным сложным образом зависеть от массы ездока. Так что скорей всего "накат" - это будет величина субъективная. Типа, накат велосипеда X для меня - столько то, а для меня - столько то..

_________________
schwinn fs al sport

чем выше масса колес тем большим накатом по этой методике они будут обладать... момент инерции знаете ли...
вот именно про ЭТО я и сомневаюсь при разговоре про понятия "рама накатистая" или "вел катит" ...
по такой методике разве что эффективность тормозов можно мерять...
мы такое однажды провернули в Крыму...
я например когда "грешил" про хороший накат своего Корратека имел ввиду именно субъективные ощущения при смене вела... да катит лучше Мериды... действительно лучше и в горку и с горки...
НО мерять это как предлагал Андрей нужно по приросту средней скорости на многократно езженых маршрутах...

мне с моим сердцем на Мериде приходилось на передачу ниже ездить чем на Корратеке с той же скоростью... вот это показатель... когда в ту же горку идешь на 2-2,5 км/ч быстрее а крутишь более тяжелую передачу!!!

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Действительно вещь субьективная, но по такому способу с учётом одного и тогоже человека таки можна измерять накат разных трансп. средств.
А ведь не только колёс! ещё влияет: сопротивление качению за счёт диаметра, шин, давления в шинах, трение подшипников качения, трение в трансмиссии и т.д.
К накату рамы это конечно не относится. Да и представить сей параметр мне не реально

Я помню ещё на "Украинах" мы с пацанами меряли "накат", тем же самым методом - синхронный разгон, несколько велов доводятся до одинаковой скорости, потом по команде "гонщики" перестают крутить педали и ждут результатов. Выходили иногда очень разные показатели. Бывало что на одной "Украине ХВЗ" накат м.б. на 20 метров больше чем на другой. А уж с горочки накат виден оччень заметно. Когда кто то уже начинает крутить педали сразу после спуска, а кто то ещё метров может 100 проехать наравне с крутящим или обогнав его. Так что накат - эт такая важная в принципе штука.

А ещё помню у нас были мини-спринты "от перекрестка до перекрестка", так вот раз по приколу поменялся я "Украиной" на какой то лесапед с меньшими колесами (может орленок, может какой то ещё другой), типа в качестве форы дал на своем проехать, финиш вышел примерно такой же, но каденс был ощутимо больше, настолько, что с большим трудом я приехал вровень с чуваком на "Украине". Так что отакие дела. Выходит, что на "Украине" можно выжать максимум и он будет в пределах рабочего каденса, т.е. примитивный вариант трекового вела, а вот на меньших колесах уже недостаток передаточного числа ощущаитсо. Хотя, честно говоря, там не токо в колесах дело, там ещё звездочка задняя стояла "скоростная", типа на несколько зубцов меньшая.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Не совсем согласен с утверждением, что в разнице пройденных расстояний будет виноват именно момент инерции.

Проведем мысленный эксперимент: берем меня и мой велосипед, измеряем накат по этой методике, берем колеса, каждое на 500г тяжелее, и измеряем еще раз. Вопрос: во сколько раз изменится пройденное расстояние?

Кинетическая энергия велосипедиста и велосипеда - (M*v^2)/2, где М - масса всей конструкции, v - скорость движения.

Кинетическая энергия за счет момента инерции (считая, что вся масса колеса сосредоточена по радиусу. если ближе, то энергия меньше):
(m*v^2)/2, где m- масса колеса.

Велосипедист+вел (в моем случае) весит 88 кг;
с другими колесами будет 89 кг;
пара колес №1 - 4 кг;
пара колес №2 - 5 кг;

Считаем силу трения равной F=M*k, где k-коэффициент трения.

Подставляем, делим, сравниваем. Момент инерции повлияет на результат. Увеличит пройденное расстояние на 2 процента. По-моему, маловато.

Mechwarrior, может эффект проявится в нужной мере, если взять колеса потяжелее?

С другой стороны, метод, описанный andr, все-таки более полный.Пользователя должно волновать не только то, как велосипед катитится с горки, а еще и КПД использования мышечной энергии. А на это влияет еще ряд факторов от трения в колесиках переключателя до жесткости заднего треугольника рамы.

подумалось:

накат - как едет по инерции;
динамика - как разгоняется/тормозит;

и то и другое зависит от ездока - т.е. сравнивать эти характеристики для двух велов имеет смысл только при фиксированном человеке в фиксированном физическом состоянии.

либо можно использовать эталонного велосипедиста весом 1кг, ростом 1м, прикладывающего к педалям вращательный момент 1Н/м

Мда. Но спор начался с момента, когда использоваль вполне конкретного ездока - меня. И описывались лично мои ощущения от двух велов.

Кстати. Резина на Аваланче 3 ни грамом не злее чем на Скарпе.

_________________
Пропала собака, цвет черный, порвано правое ухо, один глаз вытек, на спине вырван клок шерсти, задняя левая лапа перебинтована, передней правой нет - когда писает, падает - откликается на кличку Счастливчик.

Хлопці, ну нафига вам накат? Ну сколько можно писать, что накатом мы все с вами ездим редко? Что мы крутим? Лень включить поиск или просто пробежать "избранное"? Или вспомнить, как оно - ездить?
Чем измерять накат? Метрами с одной-единственной горки в городе Н?

Почему никто упорно не хочет использовать термин "средняя скорость"? Ее всегда можно измерить. Именно в ней - основное различие рам, а не в накате.

Мы ведь не про рамы спорим а про накат

Измерить можно всегда, но вот интерпретировать ее можно по разному:
1) вел хороший, едет легко
2) ветер встречный
3) я спешил, устал, но средняя скорость большая
4) покрытие дороги было хорошим
и т. д.

Если и усреднять, то наверно средняя за сезон... хотя тоже все может измениться: поехал в длительную покатушку по говнам и сбил среднесезонную среднюю скорость.

_________________
schwinn fs al sport

Почитай тут.
Намек: если есть пульсомер и нет болезней, узнать истинную нагрузку (и зафиксировать среднюю скорость) проще гораздо.

это дискриминация... у меня проблемы с сердцем сколько себя помню... так что я не могу среднюю скорость сравнивать между двумя велами... мне как то врач сказал лет 10-12назад, что мое пристрастие в велу это самоубийство... а как по мне, так я еще себя хорошо чувствую только благодаря байку... жизнь это движение...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Автор темы, напиши пожалуйста свои впечатления от Kellys Scarpe. Нравится вел? хорошо работает? Грипшифты сильно парят?

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Они вообще не парят, если, конечно, не использовать не по прямому назначению.

_________________
Удачи!
Сергей.

СВД, спасибо, я просто не совсем в теме, поэтому почемуто решил что грипшифты могут вызывать некоторые трудности в плане юзабельности.

теперь не буду париться

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Кэллись прикольный вел, но на практике чувствуется, что он тяжелее себе подобных
А грипшифты - дело привычки. Мне они, например, нравятся больше. чем моноблоки. Хотя на монетках кэллис тут сильно сэкономил

_________________
Пропала собака, цвет черный, порвано правое ухо, один глаз вытек, на спине вырван клок шерсти, задняя левая лапа перебинтована, передней правой нет - когда писает, падает - откликается на кличку Счастливчик.

А у Скарпат - моноблоки разве??

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Зависит от комплектации. У меня скарп с грипшифтом, но в Великане стоит и с моноблоками и с грипшифтами - выбирай любой. Да и сменить не проблема.
Не знаю как моноблоки, а у комплектации с грипшифтами монетки и тормозные ручки говнецом отдают. Но т.к. это не ходовая часть терплю пока Да и то рукаюсь я на них, т.к. выглядят ненадёжно, пока не подводили.

_________________
Пропала собака, цвет черный, порвано правое ухо, один глаз вытек, на спине вырван клок шерсти, задняя левая лапа перебинтована, передней правой нет - когда писает, падает - откликается на кличку Счастливчик.

А чего тяжелый? вроде стандартные 14 кг живого веса

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Ну да. А у аналогичного ему Гарри Фишера Адванс(за цену на 70 гвн. меньше) масса 12 кг. Оченна чувствуется когда я вгорку пру за другом, который на Адвансе. И с горки чувствунется - там я уже без напряга впереди ветер разгребаю

_________________
Пропала собака, цвет черный, порвано правое ухо, один глаз вытек, на спине вырван клок шерсти, задняя левая лапа перебинтована, передней правой нет - когда писает, падает - откликается на кличку Счастливчик.