Подбор комплектующих

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 13:36

Добрый день уважаемые форумчане!

Прошу вашей консультации.

Необходимо подобрать все недостающие комплектующие для сборки моего будущего велосипеда.

Все запчасти покупаю тут http://www.bike-discount.de

Итого, у меня уже имеется:
1.Рама 18" CUBE Attention 26 Frame grey´n´green ссылка
2.Вилка ROCK SHOX XC32 TK Solo Air 100 Disc PopLoc black ссылка

И на этом всё.

Бюджет 600 евро.

Sram или Shimano. Наверное Shimano. Но если будет возможность подобрать из Sram, буду благодарен. Возможно и Sram меня заинтересует.
Колеса 26" под дисковый тормоз.
Педали, седло, грипсы можно не подбирать).

Мой рост 173 см Вес 78 кг.
Катаюсь город/лес - 70/30
_______________________________

Итак, вот что выбрал:

Тормоза SHIMANO Deore Disc Brake BR-M615 Set - ссылка (73,03 euro)
Адаптер задний Adaptor SM-MA90-R160P/S rear 160mm IS 2000 (lightweight)ссылка (5,80 euro)
Ротор задний SHIMANO SLX Disc Rotor SM-RT68S 160mm Center Lock ссылка (14,20 euro)
Адаптер передний SHIMANO Adaptor SM-MA90-F180P/P front 180mm postmount (lightweight) ссылка (5,80 euro)
Ротор передний SHIMANO SLX Disc Rotor SM-RT68M 180mm Center Lock ссылка (15,88 euro)
Шатуны SHIMANO Crankset 10-speed FC-M522-L Octalink 175mm black - ссылка (54,54 euro) + каретка в комплекте SM-BB51 Bottom Bracket
Кассета SHIMANO Deore Cassette 10-speed CS-HG62-10 11-34 ссылка (20,08 euro)
Передняя перекидка SHIMANO Deore Front Derailleur FD-M590 Top Swing - ссылка (14,20 euro)
Задняя перекидка SHIMANO SLX 10-speed Rear Derailleur RD-M670 SGS Shadow ссылка (33,53 euro)
Переключатели передач SHIMANO Deore Gear Shifters Set 2/3x10 Rapidfire SL-M610 ссылка (33,53 euro)
Цепь SHIMANO CN-HG54 Chain 10-speed 116 links ссылка (11,72 euro)
Передняя втулка SHIMANO XT Front Hub HB-M785 Centerlock 32h ссылка (25,13 euro)
Задняя втулка SHIMANO XT Rear Hub FH-M785 Centerlock 32h black ссылка (33,53 euro)
Обода MAVIC EN 821 Disc 26 Rim 32-hole black ссылка (2 x 56,72 euro)
Покрышки SCHWALBE Racing Ralph Performance 26x2,25" Folding ссылка (2 х 16,72 euro)
Камеры SCHWALBE Tube SV 13 ссылка (2 х 3,27 euro)
Педали SHIMANO SAINT Pedals PD-MX80 ссылка (35,21 euro)
Седло SELLE ITALIA X1 'Cube Edition ссылка (20,97 euro)
Штырь RITCHEY Comp V2 Seatpost 31,6 x 400 mm ссылка (20,92 euro)
Руль RITCHEY Comp Rizer Bar 710mm x 20mm black ссылка (19,24 euro)
Вынос RITCHEY Comp 4axis Stem 6° 31,8 mm bb black 80mm ссылка (19,24 euro)
Рулевая RITCHEY WCS Headset Top 1 1/8" ZS44/28.6 7.3mm ссылка (16,72 euro)
Рулевая (нижняя часть) RITCHEY WCS Headset Underpart 1 1/8" ZS44/30 ссылка (16,72 euro)
Грипсы CUBE Grips neon-green ссылка (5 euro)
Хомут RADON Seatclamp QR 34,9mm ссылка (6,71 euro)
Шпицы, еще не подобрал.

Вышло 655,12 euro + шпицы, мелочуху и в принципе, то на что рассчитывал.

Если что забыл, добавьте или исправьте пожалуйста. Если можно ссылкой.

Олег Суров · **Добавлено:** 15.06.2015 14:11

О, налогов на 600 еврив прилично будет

KubikV · **Добавлено:** 15.06.2015 14:11

Расплывчатый вопрос.
Я бы сначала подобрал колёса.
Покупать лучше тут. Дешевле, за редким исключением.
А то что имеется уже куплено и привезено?
По Вашей ссылке рама самая маленькая 20",
как-то многовато под Ваш рост

KubikV · **Добавлено:** 15.06.2015 14:12

Олег Суров писал(а):

О, налогов на 600 еврив прилично будет

Если тянуть всё скопом, а так 0 налога, только доставка.

Vale_RUA · **Добавлено:** 15.06.2015 14:32

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 14:45

Отличные вопросы, как то забыл за них.

Рама у меня 18".
По поводу цены на https://www.bike-components.de/en/ согласен. Но как раз рама и вилка дешевле была там).
Sram или Shimano. Наверное Shimano. Но если будет возможность подобрать из Sram, буду благодарен. Возможно и Sram меня заинтересует.
Колеса 26" под дисковый тормоз.
На счет налогов, мне скорее всего машиной привезут, так что налоги не актуальны.
Педали, седло, грипсы можно не подбирать).

Олег Суров · **Добавлено:** 15.06.2015 14:48

Срам нижних уровней выигрывает у шимано

Vale_RUA · **Добавлено:** 15.06.2015 14:52

KubikV писал(а):

Я бы сначала подобрал колёса.

+100500

Покупай хорошие колеса.
А уже потом, исходя из того сколько останется денег, будешь подбирать трансмиссию.

Vale_RUA · **Добавлено:** 15.06.2015 14:55

Олег Суров писал(а):

Срам нижних уровней выигрывает у шимано

А вот тормоза наоборот - Срам нижних уровней проигрывает у Шимано.

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 14:56

Так колеса мне тоже нужны. На тех же сайтах покупать планирую.
Помогите с выбором колес сначала.
По бюджету можно и докинуть 100-150 евро.

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 14:59

А как выгоднее покупать колеса? В сборе или отдельно (обод, втулки, шпицы..)?
Сам колесо не соберу, придется в мастерскую заносить.

Vale_RUA · **Добавлено:** 15.06.2015 15:00

Вот ничё кальоса: https://www.bike-components.de/en/Fulcr ... tz-p27506/

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 15:01

Vale_RUA писал(а):

Вот ничё кальоса: https://www.bike-components.de/en/Fulcr ... tz-p27506/

А из немного подешевле, есть варианты?
Просто уже сомневаюсь, что хватит 700-399=301 евро на все остальное с такими колесами??

Vale_RUA · **Добавлено:** 15.06.2015 15:04

Vadimster писал(а):

А из немного подешевле, есть варианты?

Есть, на шарах: https://www.bike-components.de/en/Shima ... tz-p29807/

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 15:07

Vale_RUA писал(а):

Vadimster писал(а):

А из немного подешевле, есть варианты?

Есть, на шарах: https://www.bike-components.de/en/Shima ... tz-p29807/

http://www.bike-discount.de/en/buy/shim ... /wg_id-507 - разве не тоже? но дешевле

Vale_RUA · **Добавлено:** 15.06.2015 15:10

Vadimster писал(а):

Vale_RUA писал(а):

Vadimster писал(а):

А из немного подешевле, есть варианты?

Есть, на шарах: https://www.bike-components.de/en/Shima ... tz-p29807/

http://www.bike-discount.de/en/buy/shim ... /wg_id-507 - разве не тоже? но дешевле

Не то-же.
Хотя, если постараться, то можно приколхозить такое колесо к Вашей вилке, через переходник.
Но зачем колхозить, если можно купить то что нужно.

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 15:15

Vale_RUA писал(а):

Vadimster писал(а):

Vale_RUA писал(а):

Vadimster писал(а):

А из немного подешевле, есть варианты?

Есть, на шарах: https://www.bike-components.de/en/Shima ... tz-p29807/

http://www.bike-discount.de/en/buy/shim ... /wg_id-507 - разве не тоже? но дешевле

Не то-же.
Хотя, если постараться, то можно приколхозить такое колесо к Вашей вилке, через переходник. Наверное.

Вот по этому я и не подбираю сам) так как не уверен, что потом соберется)..

А можете еще варианты колес подобрать, так как >300 евро за 2 колеса мне кажется дороговато для меня.. Примерно 200 евро +- или не стоит на этом экономить?

Vale_RUA · **Добавлено:** 15.06.2015 15:17

Колеса - самая важная деталь велосипеда, после рамы. На них не стоит экономить!

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 15:26

Vale_RUA писал(а):

Колеса - самая важная деталь велосипеда, после рамы. На них не стоит экономить!

Ну если подходящих вариантов подешевле нет, значит останавливаемся на этих.
Но теперь переживаю что не хватит на все остальное)

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 15:27

Vale_RUA писал(а):

Колеса - самая важная деталь велосипеда, после рамы. На них не стоит экономить!

Так у меня рама за 70 евро) - это ниче?

Vale_RUA · **Добавлено:** 15.06.2015 15:29

Vadimster писал(а):

[
Но теперь переживаю что не хватит на все остальное)

Если есть такие опасения, есть смысл искать комплектующие на вторичном рынке.

ЗЫ А вообще, с Вашим бюджетом и знаниями (простите), нужно было покупать велосипед в сборе. Самому собирать велосипед стоит только тогда, когда чётко знаешь чего хочешь. Ибо собирать самому ВСЕГДА получается дороже, чем покупать вел целиком.

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 15:33

Так целиком не купишь, то чего хочется) - вот поэтому решил кастом.. Да и денег не было когда раму и вилку покупал, а сейчас насобирал.

Ок. решено.. колеса https://www.bike-components.de/en/Shima ... tz-p29807/

Рама хоть не полное Г? Мне расцветка и цена понравилась)

Vale_RUA · **Добавлено:** 15.06.2015 15:47

Vadimster писал(а):

Рама хоть не полное Г? Мне расцветка и цена понравилась)

Если так уж нравится рама, тогда вот Вам совет дня:
Покупаете вел целиком, перевешиваете с него навесное оборудование, а все лишнее продаете.
Например, вот: viewtopic.php?f=82&t=270575

Vale_RUA · **Добавлено:** 15.06.2015 15:51

Или покупайте комплектуху на барахолах: viewforum.php?f=113
Вот, в качестве примера: viewtopic.php?f=82&t=271090

Vale_RUA · **Добавлено:** 15.06.2015 15:54

Вот: viewtopic.php?f=82&t=268718

И вообще, у этого продавца много классной комплектухи: search.php?author_id=39401&sf=firstpost&sr=topics

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 16:04

Vale_RUA писал(а):

Вот: viewtopic.php?f=113&t=270389

И вообще, у этого продавца много классной комплектухи: search.php?author_id=39401&sf=firstpost&sr=topics

Так если б я еще сильно разбирался в всей этой комплектухе.. Купить б.у. вел не проблема, но нужно тоже понимать что покупаешь, а то можно купить, а потом что с ним делать.

Давайте попробуем собрать из нового и посмотрим что по цене выйдет, а там возможно и вашим советом воспользуюсь.

KubikV · **Добавлено:** 15.06.2015 16:15

Колёса конечно хорошие, но то перебор на первый раз.
Лучше уже самосбор на том же ХТ и на 32 отв. Можно
вложиться в 200 евр. Спросите тут

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 16:22

Все с колесами ясно, определился. Либо покупные либо самосбор на XT..

Но вопрос в целом остается по комплектухе. Прошу помочь с выбором остальных запчастей.

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 16:24

KubikV писал(а):

Колёса конечно хорошие, но то перебор на первый раз.
Лучше уже самосбор на том же ХТ и на 32 отв. Можно
вложиться в 200 евр. Спросите тут

Нужно теперь для самосбора комплектуху подобрать) на том же http://www.bike-discount.de

Vale_RUA · **Добавлено:** 15.06.2015 16:40

KubikV писал(а):

Колёса конечно хорошие, но то перебор на первый раз.
Лучше уже самосбор на том же ХТ и на 32 отв. Можно
вложиться в 200 евр. Спросите тут

ИМХО Если самосбор, то уже лучше Novatec.
Промподшипники нынче в тренде.

Vale_RUA · **Добавлено:** 15.06.2015 16:47

Вот, кстати, не плохие колеса продают.
http://velokrivbass.com/forum/viewtopic ... 671f45e124

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 17:24

А какие характеристики колес должны быть, что бы подходили к моей вилке ROCK SHOX XC32 TK Solo Air 100 Disc PopLoc black http://www.bike-discount.de/en/buy/rock ... ack-108753 ?

KubikV · **Добавлено:** 15.06.2015 17:42

Vadimster писал(а):

А какие характеристики колес должны быть, что бы подходили к моей вилке ROCK SHOX XC32 TK Solo Air 100 Disc PopLoc black http://www.bike-discount.de/en/buy/rock ... ack-108753 ?

И передняя и задняя втулка у вас под эксцентрик (QR).
Под какого типа ротор определитесь сами, тут много мнений.

Vale_RUA
Пром это конечно хорошо, сам бы взял на промах,
но звук трещотки меня просто выводит, поэтому я за ХТ,
ТО каждые 4к (+/-) и никаких проблем.

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 17:55

KubikV писал(а):

Vadimster писал(а):

А какие характеристики колес должны быть, что бы подходили к моей вилке ROCK SHOX XC32 TK Solo Air 100 Disc PopLoc black http://www.bike-discount.de/en/buy/rock ... ack-108753 ?

И передняя и задняя втулка у вас под эксцентрик (QR).
Под какого типа ротор определитесь сами, тут много мнений.

Vale_RUA
Пром это конечно хорошо, сам бы взял на промах,
но звук трещотки меня просто выводит, поэтому я за ХТ,
ТО каждые 4к (+/-) и никаких проблем.

Вот выбрал:
Передняя втулка SHIMANO SHIMANO XT Front Hub HB-M785 Centerlock 32h – Front Hub http://www.bike-discount.de/en/buy/shim ... wg_id-8855
Задняя втулка SHIMANO XT Rear Hub FH-M785 Centerlock 32h black http://www.bike-discount.de/en/buy/shim ... lack-50663

Обода MAVIC EN 821 Disc 26 Rim 32-hole black http://www.bike-discount.de/en/buy/mavi ... wg_id-8708 - нормально или не то?

Теперь спицы выбрать помогите

KubikV · **Добавлено:** 15.06.2015 18:25

Спицы вот если бюджет позволяет, то вот
Черные дороже. по длине не подскажу, спросите в теме по колёсам.
Обод дуракоустойчивый. Очень крепкий, не гнётся,
сразу лопается, ну это если в открытый люк на скорости 40 км/ч

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 19:01

Ладно, с колесами определился.. теперь вопрос во всем остальном..
Каретка, шатуны, звезды, цепь, переключатели, руль, вынос, подсидел.штырь.

KubikV · **Добавлено:** 15.06.2015 19:33

Палки можно взять чайну реплику
Нормально живут, 2 года катаю не поломалось (почти

нечеловеческий фактор).
Брать напрямую у китайцев в 70$ можно вложиться. (попробуйте поискать по
мастерским, знакомым б/у в аренду, чтоб подобрать размер)
Остальное на сколько денег хватит. Трансмисия Деор 200 евр.,
СЛХ 250, ХТ 300. Тормоза, ротора, не забывайте про мелочёвку
(троса, линии), покрышки.

Vadimster · **Добавлено:** 15.06.2015 21:58

Перенес все что выбрано в шапку.

KubikV · **Добавлено:** 16.06.2015 00:12

Камеры не правильные, нужны с ниппелем престо (SV)
А вообще Вы выбрали топовые мавики, герметичные бескамерные обода,
и покрышки ТЛР, т.е нужно еще ниппеля (возможно есть в комплекте с
ободами,не нашел) и жидкость. Спицы попросите посчитать, у нас они в
2 раза дороже и ниппеля кажется нужны 16е для этих ободов.
Троса в комплекте с переключателями.
Ротора SM-RT68, SM-RT79, SM-RT81 что из этого. Вилка позволяет ставить
ротор до 203, 180 с головой хватает, для рамы нужно искать максимально
разрешенный ротор (обычно 160, реже 140 и 180). Потом выбирать адаптер.
На вилку при 160м роторе адаптер не нужен, иначе типа P/P. На раму адаптер
нужен P/S, аналогично под размер ротора (внимательно бывают задние и передние).
Про вынос руль уже писал.
Про рулевую ничего не скажу, купил тайваньский AEST на промах, рад и
счастлив, пром ходит 2-3 года ( 10-12 к.).

Седло практически не может быть не совместимо с подсидельным.
Советую всё таки палки взять б/у, может быть придётся менять, длинее/короче (руль не великоват?)

Vadimster · **Добавлено:** 16.06.2015 01:42

KubikV
1.Я так понял, эти обода можно использовать как с камерой так и без, а если с камерой, то такой SCHWALBE Tube SV 13?
2.Если использовать без камеры куплю такой NOTUBES Universal 35mm Tubeless Presta Valve (pair) нипель.
3.Есть ли смысл покупать бескамерные обода или стоит взять обычные (просто никогда не имел дела с ними)?
Выбрал ротора и адаптеры (проверьте совместимость):
4.Адаптер задний Adaptor SM-MA90-R160P/S rear 160mm IS 2000 (lightweight)ссылка (5,80 euro)
5.Ротор задний SHIMANO SLX Disc Rotor SM-RT68S 160mm Center Lock ссылка (14,20 euro)
6.Адаптер передний SHIMANO Adaptor SM-MA90-F180P/P front 180mm postmount (lightweight) ссылка (5,80 euro)
7.Ротор передний SHIMANO SLX Disc Rotor SM-RT68M 180mm Center Lock ссылка (15,88 euro)
8.Возможно прислушаюсь к вашему совету и возьму штырь б/у.
9.Что касается руля, знаю что руль подрезается (даже метки есть на некоторых). Стандартно руль для меня думаю 620-640см)

Может еще есть какие-то советы, замечания?

baby boy · **Добавлено:** 16.06.2015 09:05

Олег Суров писал(а):

Срам нижних уровней выигрывает у шимано

....выигрывает в в четкости переключения, некапризности и стабильности настроек, работе в грязи но только на 8 и 9 ках, и только по единственной причине -- заветным 1:1..... По всем остальным критериям любой компонент Срам любого уровня полностью проигрывает любому Шимано любого уровня... Каждому свое.. :smile:

Vale_RUA · **Добавлено:** 16.06.2015 10:13

Vadimster писал(а):

Цепь SHIMANO CN-HG54 Chain 10-speed 116 links ссылка (11,72 euro)

Берите сразу две цепи. А лучше три, будете менять их по кругу чтоб звёзды прожили дольше.
И замочек не забудьте. :wink:

Vadimster · **Добавлено:** 16.06.2015 10:26

Vale_RUA писал(а):

Vadimster писал(а):

Цепь SHIMANO CN-HG54 Chain 10-speed 116 links ссылка (11,72 euro)

Берите сразу две цепи. А лучше три, будете менять их по кругу чтоб звёзды прожили дольше.
И замочек не забудьте. :wink:

Спасибо за совет. А через какой пробег менять?

Vale_RUA · **Добавлено:** 16.06.2015 10:33

Шатуны лучше взять с двумя звездами.
А то выбрали допотопный триппл с морально устаревшей кареткой Octalink.
Раз уж Вы же решили собирать велосипед из новых компонентов, покупайте современные железки.

ЗЫ Соответственно, и передний переклюк надо поменять на этот.

KubikV · **Добавлено:** 16.06.2015 10:38

Vadimster
1. +
2. Лучше взять родные.
3. Я ежу на бескамерных, не жалуюсь (Mavic 819 и ZTR ARCH EX), а там кроме Вас никто решать не будет
Если есть четкая уверенность, что оно не надо, то можно взять того-же класса 719е или 721е (в зависимости
от применяемой резины). Камеру всё равно взять, всякое бывает, запаска нужна всегда.
4. +
5. +
6. Название правильное, ссылка нет. Можно взять этот, не принципиально.
7. +
8. вынос тоже возьмите б/у

Цепи взять 3 шт. к ним срамовские замки

Vale_RUA · **Добавлено:** 16.06.2015 10:40

Vadimster писал(а):

Спасибо за совет. А через какой пробег менять?

Покатались до тех пор пока цепь не начала громко шелестеть от песка, пыли и прочих абразивов (обычно это 50-150км.), сняли шелестящую и поставили чистую. И так по кругу. А когда выкатали все три цепи, то помыли их хорошенько, смазали, и катаете дальше меняя их по кругу.
И так до тех пор, пока цепи не растянутся. А мерить растяжение можно вот такой штучкой.

KubikV · **Добавлено:** 16.06.2015 10:47

Vale_RUA писал(а):

Шатуны лучше взять с двумя звездами.
А то выбрали допотопный триппл с морально устаревшей кареткой Octalink.
Раз уж Вы же решили собирать велосипед из новых компонентов, покупайте современные железки.

ЗЫ Соответственно, и передний переклюк надо поменять на этот.

С 2мя или 3мя, это придёт не сразу, на 38й звезде 40 будет уже тяжеловато раскрутить.
На подвес я бы ставил однозначно дабл
А вот про допотопность, это да не досмотрел индекс, берите с Холовтеч 2.

KubikV · **Добавлено:** 16.06.2015 10:56

Vale_RUA
50-150 это смешно.
Я меняю 400 +/-. После 2х кругов сравниваю длину 3х цепей,
корректирую последовательность и километраж. Мерить бесполезно,
эти цепи должны выходить около 3к. каждая, до рассыпания, потом
новая касета и цепи

Vale_RUA · **Добавлено:** 16.06.2015 11:10

У каждого свои методы очистки и смазки цепи. :twisted:

Vadimster · **Добавлено:** 16.06.2015 11:26

KubikV писал(а):

Vale_RUA писал(а):

Шатуны лучше взять с двумя звездами.
А то выбрали допотопный триппл с морально устаревшей кареткой Octalink.
Раз уж Вы же решили собирать велосипед из новых компонентов, покупайте современные железки.

ЗЫ Соответственно, и передний переклюк надо поменять на этот.

С 2мя или 3мя, это придёт не сразу, на 38й звезде 40 будет уже тяжеловато раскрутить.
На подвес я бы ставил однозначно дабл
А вот про допотопность, это да не досмотрел индекс, берите с Холовтеч 2.

Спасибо, исправил. Перенес все исправления в шапку.

Vale_RUA · **Добавлено:** 16.06.2015 11:47

ИМХО
Я бы все таки не ипал вола, и взял бы колеса в сборе.
В итоге, получится дешевле и без геммороя. Попомните мои слова.

Vale_RUA · **Добавлено:** 16.06.2015 11:50

А с Вашим весом и таких хватит: http://www.bike-discount.de/en/buy/fulc ... /wg_id-215

Vadimster · **Добавлено:** 16.06.2015 11:52

Vale_RUA писал(а):

А с Вашим весом и таких хватит: http://www.bike-discount.de/en/buy/fulc ... /wg_id-215

Спасибо, за совет. Воспользуюсь)

Vale_RUA · **Добавлено:** 16.06.2015 12:41

Vadimster писал(а):

Катаюсь город/лес - 70/30

Не понятен выбор покрышек.
Почему именно Racing Ralph?

Vadimster · **Добавлено:** 16.06.2015 12:54

Vale_RUA писал(а):

Vadimster писал(а):

Катаюсь город/лес - 70/30

Не понятен выбор покрышек.
Почему именно Racing Ralph?

Товарищ посоветывал. Говорит накат в городе нормальный и по бездорожью супер.

Vale_RUA · **Добавлено:** 16.06.2015 13:06

Vadimster писал(а):

Товарищ посоветывал. Говорит накат в городе нормальный и по бездорожью супер.

Ясно. Тогда берите.

А если на заднее колесо поставить Racing Ralph, а на переднее Rocket Ron, то получится любимая комбинация олимпийских чемпионов.

KubikV · **Добавлено:** 16.06.2015 14:50

Тоже смотрел на покрышки, для города толстовато,
и асфальт не любят, быстро стираются центральные шипы
(за 3-4 к). Если соотношение хотя бы 50/50, то да.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 57 ]