"Водан Україна-Турист" ремонт, відновлення, апгрейд

GDR · **Добавлено:** 15.08.2015 16:17

Нарешті виконав свою давню обіцянку: відновив до фабричного вигляду свій другий вел, багатошвидкісний дорожник "Водан-Україну-Турист" 2006р.в.
Етапи відновлення були доволі трудоємкими, довелось розібрати все до гвинтика, т.як викрадачі змінили його до невпізнаваності: зламаний механізм лівого грипшифта, недбало зафарбована рама у чорний колір, побиті обода коліс з еліпсами і вісімками, відсутність пластм. захисту зірок і катафотів, сідло ще радянських часів..
Отже все розібрав і зачистив раму та щитки дротяною щіткою на шліфмашині і вручну наждаком. В основному зачищати довелось ділянки які значно піддались корозії, в ін. місцях заводська фарба трималась дуже міцно то я там зачистив просто до матовості. Витер оброблену поверхню сольвентом і замазав алкідним грунтом ГФ-021. Можливо краще було задуть таким грунтом з балона бо після кісточки прийшлось довго зачищать рельєф (в кінці нажд.Р-600,Р-800). Знову витираємо зачищену грунтовку сольвентом і готуємось фарбувати. Для цього вирішив застосувати нітро-алкідну аерозольну емаль з ефектом металік Hobby Lack 400мл, дуже сподобався їхній синій металік кольором. Вирішено було придбати 2 таких балона металіка + 1 звичайний білий для щитків. Задув я все балонами, фарба дуже швидко витрачається і на перший погляд було все пофарбовано але наступного дня виявив деякі ледве помітні пробіли - з’явилася потреба підфарбувати ці ділянки, тому прийшлось купувати ще третій балон. Висновок - фарбувати треба у добре освітленому приміщенні без тіней. Отже дофарбування завершено, результатом вцілому задоволений. Обклеїв раму і вилку фабричними наклейками.
Потім взявся за трансмісію: деталі всі обмив у бензині, заднє колесо вирішив розібрати і перенабрати заново, замінюючи негодні спиці, переднє вдалось якось виправити спицями без перенабору. Конуси втулок шліфонув нульовкою від борозни, замінив шарики підшипників. Каретка теж мала борозни від зношення в чашках (мінського типу під квадрат), підшипників з сепаратором на 10шариків в продажу нема тому поставив просто на шариках.

З деталей було куплено:
комплект грипшифтів початкового рівня
пластмасові педалі Comfort
пару тросиків, пітора десятка спиць, сідло Winner
набір катафотів, захист на зірки

Зібрав усе до купи, налаштував і :roadbike:

Детальні фото стального коня дивіться у профільній групі Вк ХВЗ Водан або з довшою історією http://photo.online.ua/ukr/diawest/albums/3/

BOOTSMANN · **Добавлено:** 16.08.2015 09:24

Мабуть, було помилкою встановлювати дешеву трансмісію та педалі: в туристичному велосипеді усе повинно мати запас міцності.
Якщо ж плануються далекі відстані і груз, то взагалі над вєліком іще працювати і працювати...

GDR · **Добавлено:** 17.08.2015 15:27

BOOTSMANN

Це велосипед для міської і заміської (на 20-30км) зони, для поїздок у магазин за багажем покупок і т.п. Для великих відстаней у мене RockMachine Crossride 500, а це така собі робоча "Україна" з бонусом.

GDR · **Добавлено:** 30.07.2016 14:27

У зв’язку з поганим гальмуванням під час руху, планується колісний апгрейд. Спочатку думав придбати самі обода Avanti Lite DH-25 і зібрати колеса на звичайних стальних втулках які перебрав минулого року. Але передня втулка лише на 32 спиці, тому доведеться мабуть придбати зібрані готові колеса. Що краще на думку загалу: сталь Avanti SF-A30F /SF-A30R на промах чи алюміній Quando (шарики) на 25грн. дорожчі? Які особливості експлуатації та догляду перших?

Leopold · **Добавлено:** 30.07.2016 16:39

Плохо тормозят не колёса, а говняные ручки и ещё более говняные рычаги тормозов, надо просто нажать и посмотреть, как их Кондратий во все стороны ломает. Я поступил после первой поездки с ними так:снял всё это чудо после первой поездки вышел на пустырь за гаражами, закрыл глаза и закинул как смог далеко.Купил человеческое БУ и как-то сразу стало тормозить.

GDR · **Добавлено:** 30.07.2016 20:02

Основна проблема в стальних колесах які не призначені для вібрейків і швидко стирають колодки. Також ці обода з 2007р. переживали удари від ін. велосипедів і мають міні-умятини бортів, постійно з’являються вісімки навіть при спокійному русі дорогою. Словом "беріть лопати в руки, бо вже треба щось робити!" :yes:

Rubovod · **Добавлено:** 31.07.2016 09:35

Ободи ободи - Кіса прийди! :lol:

kisa · **Добавлено:** 31.07.2016 12:18

Я про велы такого класса тему создал viewtopic.php?f=31&t=331355

Про колёса коротко: готовые вилсеты - говно без исключений. Кроме очень дорогих гоночных

Выкиньте спицы, купите марки Флагман или SLE. Они такие дешёвые, но не лопаются и не тянутся.
Правильно соберите колёса - вникнуть в тонкости можно здесь viewtopic.php?f=31&t=185604#p1316498 Шайбочки не забудьте.
Эти меры избавят от восьмёрок.

Обода под Ваши тормоза стОит поскать такие, как на типа ХВЗ Украине современной стоят (можно в ашанах и дешёвых веломагазинах посмотреть) - алюминиевые одинарные с посадочной шириной 25 мм. Проще достать с шириной 20 мм, но на такие, по-хорошему, шины толще 35 мм лучше не ставить.

По стальным ободам ободные тормоза работают плохо. Немного выручают специальные тормозные колодки, но их у нас не продают. Про остальные компоненты тормоза Вам уже сказали.

Я б изтакого вела сделал пародию (из-за рамы) на нормальную украину, без этих передачечных соплей - с торпедо. Тогда спереди можно и дохловатый тормоз оставить, а обода стальные. Или вообще дисковый тормоз вперёд устроить.

Не вздумайте ставить двойные обода - велосипед перестанет ехать. http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1277873

Втулки.. достаньте советские. На Салюте и Туристе они на 36 дырок. Правильно приведёте ихх в порядок http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1243347 - всё остальное переживут.

А вообще, переезхжайте со своей темой в крокодиловодство :wink:

GDR · **Добавлено:** 31.07.2016 23:04

kisa писал(а):

Я про велы такого класса тему создал viewtopic.php?f=31&t=331355

Особливо сподобалось про кареточний вузол Водана, у мене теж із ним головняк - ресурс ходу мінімальний через неякісні м’які матеріали але потрібне норм. рішення на квадрат. Невже готового такого не існує на світі? Може все-таки вдруге зважитись на проми після першої невдалої спроби? Хто знає квадратний вал із хорошими 203? Крім того я так і не зрозумів чого найменша ведуча зірка 28 на кареточному валу стала занадто близько до рами (поза зоною досяжності роботи переднього переклюка)? :unknown:

. Вал вправо зрушити було вже неможливо, викрутив до крайньої правої можливої точки. На великі підйоми я ним не виїжджаю - тому так і їжджу на двох 38/48T.

kisa писал(а):

Я б изтакого вела сделал пародию (из-за рамы) на нормальную украину, без этих передачечных соплей - с торпедо. Тогда спереди можно и дохловатый тормоз оставить, а обода стальные. Или вообще дисковый тормоз вперёд устроить.

І який у цьому сенс? Естетична цінність моделі Турист разом з передачами для мене важливіше :yes:

Інакше для чого я старався минулим літом, маючи в гаражі ХВЗ Україну 97р.в., який стоїть роками без руху?.. :twisted:

kisa писал(а):

Не вздумайте ставить двойные обода - велосипед перестанет ехать.

А хіба коректно порівнювать ваш Турист із міцною звареною стальною важкою рамою Водана? Бачив позитивні відгуки такої заміни на туристі старого зразка і на Водані - нового. Можливо причина в мірі накачування камер чи розмірах покришок? Думаю переставить звичайні дорожні 622-47, 28"-1,75

kisa писал(а):

Втулки.. достаньте советские. На Салюте и Туристе они на 36 дырок. Правильно приведёте ихх в порядок http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1243347 - всё остальное переживут.

Нема бажання вінтажними роботами займатись :pardon:

Більше цікавить чи мають переваги стальні втулки на промах над алю Квандами?

kisa писал(а):

А вообще, переезхжайте со своей темой в крокодиловодство

Якщо чесно, не дуже розумію ентузіастів які займаються відновленням морально і фізично застарілого, естетично непривабливого велобрухту :pardon:

1eonid · **Добавлено:** 01.08.2016 09:05

GDR писал(а):

У зв’язку з поганим гальмуванням під час руху, планується колісний апгрейд. Спочатку думав придбати самі обода Avanti Lite DH-25 і зібрати колеса на звичайних стальних втулках які перебрав минулого року. Але передня втулка лише на 32 спиці, тому доведеться мабуть придбати зібрані готові колеса. Що краще на думку загалу: сталь Avanti SF-A30F /SF-A30R на промах чи алюміній Quando (шарики) на 25грн. дорожчі? Які особливості експлуатації та догляду перших?

Берите на промах, не пожалеете. Но не на стальных втулках, а на алюминиевых на промах. Стальные втулки ходят так себе, есть проблемы с качеством и точностью изготовления. Алюминиевые же катятся хорошо и ходят долго, а в случае чего копеечный подшипник меняется за 15 мин. Ухода такие втулки не требуют.

1eonid · **Добавлено:** 01.08.2016 09:11

kisa писал(а):

:D
Не вздумайте ставить двойные обода - велосипед перестанет ехать. http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1277873

Очень вас уважаю как крокодиловода со стажем, но тут совсем никак не соглашусь - кучу советских велов перевел на двойной алюминиевый обод. И они едут, да ещё как едут. Причины перехода:
1) На старых ободах не тормозит почти никак
2) Старые обода - пластилиновое г.... Если сам на таких ездишь и сам себе ровняешь колеса - ещё терпимо. Если ровнять колесо не умеешь - можно задолбаться кататься по мастерским.
Как раз таки колеса на промах с двойным алюободом Аванти - оптимальный вариант постройки крокодила, сочетание цена/качество просто обалденное.

А вот переспицевать такие колеса очень желательно, тут сложно не согласиться, собраны они похабно.

GDR · **Добавлено:** 01.08.2016 10:06

1eonid писал(а):

GDR писал(а):

У зв’язку з поганим гальмуванням під час руху, планується колісний апгрейд. Спочатку думав придбати самі обода Avanti Lite DH-25 і зібрати колеса на звичайних стальних втулках які перебрав минулого року. Але передня втулка лише на 32 спиці, тому доведеться мабуть придбати зібрані готові колеса. Що краще на думку загалу: сталь Avanti SF-A30F /SF-A30R на промах чи алюміній Quando (шарики) на 25грн. дорожчі? Які особливості експлуатації та догляду перших?

Берите на промах, не пожалеете. Но не на стальных втулках, а на алюминиевых на промах. Стальные втулки ходят так себе, есть проблемы с качеством и точностью изготовления. Алюминиевые же катятся хорошо и ходят долго, а в случае чего копеечный подшипник меняется за 15 мин. Ухода такие втулки не требуют.

Але вони коштують від 550грн., що не відповідає загальній концепції. Покажіть оптимальніший ціновий варіант,якщо такий є.

1eonid · **Добавлено:** 01.08.2016 12:58

GDR писал(а):

1eonid писал(а):

GDR писал(а):

У зв’язку з поганим гальмуванням під час руху, планується колісний апгрейд. Спочатку думав придбати самі обода Avanti Lite DH-25 і зібрати колеса на звичайних стальних втулках які перебрав минулого року. Але передня втулка лише на 32 спиці, тому доведеться мабуть придбати зібрані готові колеса. Що краще на думку загалу: сталь Avanti SF-A30F /SF-A30R на промах чи алюміній Quando (шарики) на 25грн. дорожчі? Які особливості експлуатації та догляду перших?

Берите на промах, не пожалеете. Но не на стальных втулках, а на алюминиевых на промах. Стальные втулки ходят так себе, есть проблемы с качеством и точностью изготовления. Алюминиевые же катятся хорошо и ходят долго, а в случае чего копеечный подшипник меняется за 15 мин. Ухода такие втулки не требуют.

Але вони коштують від 550грн., що не відповідає загальній концепції. Покажіть оптимальніший ціновий варіант,якщо такий є.

У нас на барабашова пару таких колес можно за 650-700 грн купить. С одной стороны для концепта мегабюджетного вела дороговато, с другой - совсем экономить на колесах тоже не совсем логично, плохие колеса создадут больше проблем чем дешевые звезды или переключатели.
Как альтернатива - есть ещё двойные алюобода Kinetic (по-моему так называются) ценой в 170-180 грн, причём как под 32, так и под 36 спиц. Насколько я понял втулки у вас есть, т.е. можно купить обода, спицы по 60 грн за 100 штук (Флагман, о котором писал Киса) и собрать колеса.

GDR · **Добавлено:** 02.08.2016 18:12

Продавець у нашому веломагазині нахвалював дешеві алюм. втулки Shunfeng на промах по 130-140грн., мабуть нехай і збирає на них колесо. Крутив їх у руках - сподобались. :yes:

Хотів уточнити, дорожня покришка 622-47 / 28"-1,75 точно добре себе почуватиме в DH-25? Бо по таблиці підбору не зовсім стріляє..

Rubovod · **Добавлено:** 02.08.2016 19:35

GDR
Не ідеально, але нічого страшного в цьому немає. В мене 55 мм покришка на 20 мм ободі почуває себе більш ніж нормально.

GDR · **Добавлено:** 03.08.2016 16:33

В кого які міркування з приводу установки такої каретки на 203-му в 40мм стакан? Наскільки я розумію норм. експлуатація залежить від тісної посадки зовнішньої обойми в стакан, інакше підшипник почне просто вивалюватись із стакана :unknown:

Maxim_Sed · **Добавлено:** 03.08.2016 17:10

диаметр КС 40,0мм
диаметр 203-х подшей тоже 40,0 мм
поэтому они ставятся по прессовой посадке, т.е. при использовании кувалдометра

всё б ничего
только энтот набор идёт с длиной вала 125 или 127 мм

"проект 38мм" полегче в установке
и вал любой длины (110мм и более)

GDR · **Добавлено:** 03.08.2016 17:19

Maxim_Sed, так у Воданів саме такий довгий вал :yes:

Хотілося б збільшити ходовий ресурс каретки бо постійний люфт і швидке зношення деталей каретки дістало.
Що за проект 38мм?

kusmich · **Добавлено:** 03.08.2016 20:20

Я ставил такую конструкцию на свой Водан.
Когда выбил родные чашки, и притулил подшипники то оказалось, что стакан у каретки яйцеобразной формы с разностью до 2! мм :evil:

в перпендикулярном сечении. Забивал с помощью молотка и матери, и результат не оставил себя долго ждать - треснул стакан :evil:

Заварили сваркой. Подшипник зажало так, что туговато крутились педали - думал расходится - неееаа!!! Через две недели поставил новую, родную каретку.

Я свой водан давно забросил, сейчас у меня более менее нормальный вел, так вот:
-менял недавно каретку на своем велосипеде - там оказалась каретка VP c промподшипниками 16/31/10.
У меня предложение: можно купить такую каретку - 209грн (с любой длиной вала) и заказать у любого токаря примитивные стаканчики с наружным диаметром 40мм и внутренним 31 мм(под подшипник) и собрать данную конструкцию и многие тыщи км без люфта в каретке Вам обеспечены. Удачи.

GDR · **Добавлено:** 03.08.2016 20:58

kusmich, пропозиція не нова але не все так просто, всю конструкцію картриджа VP фіксуюють чашки з різьбою а примітивні чашки від токаря як триматимуть механізм?

У мене вже була спроба установки у 2009-му каретки на промах на цьому Водані але в той час кареток з 203-м під квадрат ще не було. Тож я купив блискучі хромовані шатуни на клин а-ля Турист і дорожню каретку, віддав місцевому велоремонтнику бо гаража й потрібних інструментів не було. А він через свою криворукість чи відсутність потрібного інструменту зробив відверту х-ню. Підшипник недопресувався з одного краю і він порадив прихватити сваркою. Далі я точно не пам’ятаю історію бо взяв і вибив усе те залізяччя молотком і поставив нову каретку Томсона квадрат, тобто таку як у базовій комплектації. Минулого року шліфував чашки з конусами та замінив підшипники на просто шарики.

kisa · **Добавлено:** 03.08.2016 21:20

По-хорошему, вал с подшипниками собирается и устанавливается не тупо молотком и сваркой :facepalm:

, а пимерно так:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1131482
Конечно, стакан должен быть круглым.
А вообще, поинтересуйтесь работами Максима - проект 38 и иже с ними.

GDR · **Добавлено:** 05.08.2016 14:29

Яка оптимальна довжина спиць має бути на обод Avanti DH-25 на дешевих алювтулках на промах Shunfeng? І чи є різниця довжини спиць в передньому і задньому колесах?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 05.08.2016 14:36

так вы ж не сами спицевать будете - а где будут спицевать - там и длину скажут. спица за 1грн и спица за 5-7грн = это одно и то же.

GDR · **Добавлено:** 05.08.2016 15:01

Aleksei Dmytren
Узнав у спецовщика, сказав на переднє колесо 280мм, на заднє 285мм.

kisa · **Добавлено:** 05.08.2016 15:11

Оптимально - не использовать такой обод нигде вообще

Тогда спицевым набором с разным числом крестов можно подкорректировать характер велосипеда. Сделать его более подрывным и приятным на асфальте , или более комфортным, со смягчённыминагрузками на раму и Ж с руками - для дорог похуже.. А с такими ободами - пофиг. Так что сколько там мастер натулит крестов (в зависимости от имеющихся у него длин спиц) - пофиг. Удивила разная длина вперёд и назад. Наверное, спереди два креста, сзади три. Нафига на таких ободах и с толстыми шинами так изгаляться - хз.
Ездить будет - не сомневайтесь. Если попадутся хорошие дешвые спицы - лопаться не будут. если нет - через год по одной пойдут потихоньку.

Rubovod · **Добавлено:** 05.08.2016 17:46

Я покупал такой набор в сборе. Было заспицовано фабричным набором в 4 креста, но пофиг с восьмеркой и яйцом :facepalm:

Мастера хреновы.

Tolstyj_OD · **Добавлено:** 05.08.2016 20:57

GDR писал(а):

В кого які міркування з приводу установки такої каретки на 203-му в 40мм стакан? Наскільки я розумію норм. експлуатація залежить від тісної посадки зовнішньої обойми в стакан, інакше підшипник почне просто вивалюватись із стакана :unknown:

Ставил один раз на немца вместо родной раздолбаной вусмерть. Проехала около 50 км, затем выпала. Так-то офигенно, легкий ход, никаких гемороев с конусами, но нужно доп. фиксацию колхозить. Меня захарило, труп лисапеда отдал за печеньки куму, а вообще можно по идее засверлить стакан 3 раза по кругу, наварить гайку или нарезать резьбу прям в стакане М3 или М4 и фиксировать винтами. Если уж совсем "маю час та натхнення", можно сделать в подшипниках конусные наметки и винты с конусом на конце, чтобы еще точнее и прочнее упирались.

kisa · **Добавлено:** 06.08.2016 09:50

Вот про идеальное применение таких колес в целом и ободов в частности. Даже фотик не поенился взять на утренний кофе .
viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1751051#p1751051

1eonid · **Добавлено:** 08.08.2016 09:03

kisa писал(а):

Вот про идеальное применение таких колес в целом и ободов в частности. Даже фотик не поенился взять на утренний кофе .
viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1751051#p1751051

Ох и не любите же вы высокие обода

Фиг с ним с повадками велосипеда, дело субъективное, но что такой обод не выровняешь - не согласен, десятки, если не сотни, их переровнял. И не лопаются они так интенсивно как вам кажется - тут больше от сплава зависит, чем от конструкции обода. Зато когда у самого были одинарки либо попадаются одинарки у клиентов - страх и ужас, вечно кривые, вечно чуть ли не волнами. Двойные ровнять приходится намного реже и с намного меньшими деформациями.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 08.08.2016 09:15

GDR писал(а):

Що за проект 38мм?

см. тут viewtopic.php?f=31&t=299587&start=345#p1700414
и далее в теме...

Rubovod · **Добавлено:** 08.08.2016 09:50

1eonid
С этим дядькой спорить бесполезно

GDR · **Добавлено:** 10.08.2016 00:01

Maxim_Sed писал(а):

GDR писал(а):

Що за проект 38мм?

см. тут viewtopic.php?f=31&t=299587&start=345#p1700414
и далее в теме...

Там хтось виклав фоти з фіксацією вашої конструкції двома гвинтиками в раму а я поверхово оглядав тему

і недочитав що то від старого залишилось. Сьогодні детальніше опрацювавши тему, з’явився певний інтерес. Порівняно проста і фіксована установка такої каретки безперечно має перевагу над валом із 203-ми. Чи були замовники у яких виникали певні труднощі по установці? Скільки коштує виріб?

kisa · **Добавлено:** 13.08.2016 18:58

Если фиг с ними, с повадками, то да, пофиг что ставить. Это я так, вдруг на веле захочется удовольствие получать, не уставать и т.д. А сдуру можно много чего согнуть и сломать. Это логика создания самолета, который не разбивается при ударе об землю.

GDR · **Добавлено:** 14.08.2016 21:31

Rubovod писал(а):

1eonid
С этим дядькой спорить бесполезно

А чого спорить то? Бо один велогуру сказав не ставити подвійний алюміній? :twisted:

Так ось, повідомляю про встановлення 2 коліс Avanti DH-25 з алюм. втулками на промах на заміну паршивій сталюці яка швидко стирала мої колодки і не піддавалась відновленню. Їздив 4 дні по місту у звичному режимі, тож думаю можна писати відгук. :vi-est:

Побоювання щодо рекомендацій кіси не справдились, можливо через певні відмінності піддослідних зразків (зварна міцна і важка рама Водана - це не аналог Туриста радянських часів, різний клас і матеріал втулок, 25мм висота профіля а не 30 і т.п.).
По накату - ніби пересів із запора на жигулі. :yes:

Найбільше боявся великої жорсткості (кидків) на нерівностях але після сталі, яка підкидала мене на найменших перекосах шарів асфальту, таке враження ніби спереду амортизована вилка :good:

Rubovod · **Добавлено:** 14.08.2016 21:49

GDR писал(а):

таке враження ніби спереду амортизована вилка :good:

Та ну, це ви вже перегинаєте :lol:

GDR · **Добавлено:** 14.08.2016 22:13

Rubovod, лише порівняння :tss:

Нерівності проходяться суттєво гладше :yes:

GDR · **Добавлено:** 19.08.2016 20:02

kisa писал(а):

Удивила разная длина вперёд и назад. Наверное, спереди два креста, сзади три. Нафига на таких ободах и с толстыми шинами так изгаляться - хз.
Ездить будет - не сомневайтесь. Если попадутся хорошие дешвые спицы - лопаться не будут. если нет - через год по одной пойдут потихоньку.

Різна довжина спиць через різні діаметри ступиць, як він сказав. А різниця там дійсно помітна :yes:

На задньому колесі наче зонт випирає з лівої сторони а протилежна сторона набрана мабуть коротшими 280мм спицями бо під ободом виглядають різьби по 5мм. Хіба це норм? :unknown:

Отже вирішив перевірити чи справді є зонт простим відвісом з верхньої точки обода до центру між фланцями втулки - відхилення очевидне, біля 8мм :shock:

Я б на це і уваги не звернув якби не

Веду переднє колесо по центру колії, заднє ведеться із помітним зміщенням вправо, при цьому розміщення відносно пер є рівне. Точну причину такої асиметрії коліс ніяк не виявлю :no:

Спочатку думав що то вада старого колеса але з новими виявилось те саме. Сьогодні вирішив перевернути заднє колесо і почаклувати над фіксацією ще в такому положенні. Так ось симетрія коліс досяглася, але лише з певним відхиленням відносно пер. Тепер думаю чи допоможе виправлення зонта з лівого краю?..

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 20.08.2016 09:17

а може спочатку мотузками та лiнiйкою погратися?

GDR · **Добавлено:** 20.08.2016 12:11

Грався мотузкою від рульового стакана до задніх дропів - відхилення від середньої труби всього 1мм

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 39 ]