| cyclone gtx |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15.03.2016 21:35 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
Приветствую всех обитателей данного форума ! Имею несколько вопросов по поводу покупки бывшей в употреблении, по всей видимости за пределами нашей родины, карбоновой рамы ! Есть условная рама, хорошая цена, вроде бы проверенный продавец, но ... кое что смущает в его ответах. На что обращать внимание при получении-осмотре на почте ? Спасибо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.03.2016 22:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 285
Город: Херсон
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:11.01.2011
Общий внешний осмотр - чтобы не было трещин именно труб - от падений, ударов.
Обратить внимание на район зажима подседельного штыря.
Коцки лакокрасочного покрытия - ерунда.
Заглянуть внутрь заднего треугольника - покрышками с грязью очень сильно можно прополировать раму.
Осмотреть дропауты рамы, петух чтобы были ровные, износ дропаутов.
Проверить все резьбы, особенно каретку (если резьбовая), резьбы крепления тормоза.

это так на скорую руку, что вспомнил :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.03.2016 22:33 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
Большое спасибо за советы ! На раме есть несколько сколов лака на горизонтальной трубе, ближе к рулевому стакану. Лак довольно толстым слоем нанесён и что бы его так сколоть нужно приложить изрядное усилие. Переживаю не повредился от такого карбон !


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.03.2016 22:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 551
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.10.2010
Капрон легко ремонтируется в отличии от алю, вроде бы...

_________________
Харьков - велостолица Украины!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.03.2016 23:06 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
Это да, но хотелось бы пока этого избежать :roll:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.03.2016 10:39 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
И ещё такой вопрос, можно ли использовать карбоновый подседельный штырь 30.9 с рамой рассчитанной на 31.6, через переходник или ещё как-то ? Спасибо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.03.2016 10:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 861
Город: Кременчуг
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.02.2015
Vyacheslav Klyuchenko
Лучше не надо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.03.2016 12:07 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
denon480
А чем это конкретно грозит ?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.03.2016 12:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 861
Город: Кременчуг
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.02.2015
Vyacheslav Klyuchenko
Маловероятно но всё же может повредится труба в этом месте (нарисовал по быстрому) со временем, если переходник будет коротким.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.03.2016 12:23 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
Понял, лучше не рисковать. Спасибо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.03.2016 16:05 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
Ещё такой интересный момент - продавец наотрез отказывается взвесить раму ! То есть в теме указан вес 17 ростовки, продаваемая рама -20-я. Мотивирует отсутствием весов, а так же обилием дел, которые пообещал кому-то сделать. Разве это так сложно ? Может я чего-то не понимаю ? Прошу ссылку по которой указана масса 17-й ростовки - пишет что не может найти !


Последний раз редактировалось Vyacheslav Klyuchenko 17.03.2016 16:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.03.2016 16:08 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
Так же пишет что раму могут в любое время забрать, хотя продаётся она с октября прошлого года ...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.03.2016 16:18 

Сообщения: 672
Пол: Не указан
Зарегистрирован:02.09.2008
дайте ссілку - посмотрим и мож чего посоветуем

_________________
https://lamers.com.ua/
https://alibuy.biz/
https://catalog.alibuy.biz/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.03.2016 16:19 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
viewtopic.php?f=113&t=286232


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.03.2016 19:14 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
А что можете сказать за эту раму, хорошего и плохого ?
viewtopic.php?f=113&t=303729&hilit=+ktm


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2016 23:05 

Сообщения: 672
Пол: Не указан
Зарегистрирован:02.09.2008
первая - хз. вроде и симпатичная, но хл и 26. много денег я бы за такое не давал - товар не ходовой да и продать потом будет проблематично. предложить 150 баксов можно

вторая - отказать. рама морально устарела по всем параметрам

_________________
https://lamers.com.ua/
https://alibuy.biz/
https://catalog.alibuy.biz/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2016 23:16 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
Спасибо за совет. А можно поподробнее !? На что обращать внимание ?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2016 23:34 

Сообщения: 672
Пол: Не указан
Зарегистрирован:02.09.2008
геометрия - раньше рамы были короткими и, соответственно, высокими. это вот тот второй ктм, который по сути являеться китайской каталожной рамой

по узлам - я бы смотрел так, что бы ничего не нужно было менять при установке железок, которые есть на руках. я так понимаю что задача - бюджетно сменить раму на карбон?

_________________
https://lamers.com.ua/
https://alibuy.biz/
https://catalog.alibuy.biz/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2016 23:40 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
Может и ошибаюсь, но всегда думал, что гоночные рамы априори короткие, независимо от года ! Что есть "китайская каталожная рама" ? А ктм и правда не молодой, 2008 года. Булсс - 2010. По поводу сменить, всё упирается по большому счёте в подседельный штырь. Остальные узлы взаимозаменяемы.
Вот ещё раму увидел, что скажете ?
viewtopic.php?f=113&t=314478


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2016 23:58 

Сообщения: 672
Пол: Не указан
Зарегистрирован:02.09.2008
разделения на гоночные и не гоночные как такового нет. есть рамы начального, среднего и верхнего уровня, и геометрия отличается не от уровня к уровню а от года к году. раньше рамы были короче, сейчас длиннее. кроме этого есть еще параметры которые со временем менялись - углы, длина перьев и тд

вы с геометрией определитесь - а то одна рама хл, вторая - м

нужно прикинуть какая етт нужна и уже после, зная конкретную цифру, шото подбирать

джаянт - хз, дороговато, но топовый джаянт это не перекрашенный китаец. хотя что будет ехать лучше - тот еще вопрос

_________________
https://lamers.com.ua/
https://alibuy.biz/
https://catalog.alibuy.biz/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 00:04 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
Исходные параметры - рост 183, размах рук 183 см (длина руки 67 см), длина ноги 87 см. То есть етт нужна от 60 см, ориентировочно. По Джаянту не совсем понял что вы имели ввиду.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 00:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 2126
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:23.02.2008
Vyacheslav Klyuchenko писал(а):
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=113&t=286232

Давно смотрю на эту раму. Мне не нравится там узел подсидела, такое впечатление что был там ремонт.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 00:13 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
Тоже замечал. что труба у подседельного зажима немного другого цвета ! И задние перья матового цвета.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 00:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 728
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:13.11.2012
Vyacheslav Klyuchenko писал(а):
Исходные параметры - рост 183, размах рук 183 см (длина руки 67 см), длина ноги 87 см. То есть етт нужна от 60 см, ориентировочно. По Джаянту не совсем понял что вы имели ввиду.

Вячеслав , у меня точно такая же рама , рост 182 ,ростовка то ли 20 , то ли 21, ЕТТ 60 , все идеально. Вот у этого человека брал ТУК примерно и у меня так выглядит.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 10:47 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
То есть тот ХТС, который здесь в продаже мне будет коротковат. Видимо я поспешил с продажей своей рамы, теперь и не знаю что и делать. :sad:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 17:14 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
Вот ещё один вариант
viewtopic.php?f=113&t=299976
покритикуйте или похвалите ? Спасибо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 17:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 728
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:13.11.2012
Vyacheslav Klyuchenko писал(а):
Вот ещё один вариант
viewtopic.php?f=113&t=299976
покритикуйте или похвалите ? Спасибо.

Неплохая вроде.
ТУК и ТУК


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 17:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2126
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:23.02.2008
лезвие это вроде нашего форумчанина, насколько я знаю он очень аккуратно на ней катал, просто я так понял у них там клуб 29" и его напрягало на 26 катать.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 18:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 728
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:13.11.2012
Vovan_G5 писал(а):
лезвие это вроде нашего форумчанина, насколько я знаю он очень аккуратно на ней катал, просто я так понял у них там клуб 29" и его напрягало на 26 катать.

Вроде во Львове продажа , а вот Что может из него выйти


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 18:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 2126
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:23.02.2008
Во, правильно, он его и продавал. Во львове скорее всего перекуп, таких рам не так много...

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 18:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1338
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
Vyacheslav Klyuchenko писал(а):
Вот ещё один вариант
viewtopic.php?f=113&t=299976
покритикуйте или похвалите ? Спасибо.


Всі рами в цій темі морально застарілі, хоча є топовими продуктами свого часу.

Застаріли вони для використання за основним призначенням - як основа гоночних велосипедів.
Але для легкого щоденного велосипеда чи veloshizoidного туризму те що треба. Я б обирав за розміром і ціною.

Що погано в б\у рамах - це відсутність гарантії, адже будь яка подряпина може виявитись початком повноцінної тріщини (до речі, незалежно від матеріалу рами). Але ми свідомо йдемо на такий ризик заради економії.

ПС При покупці злегка простукайте раму - глухий призвук привід для занепокоєння


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 18:51 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
Большущее спасибо всем за советы ! Понемногу приходит понимание что именно мне нужно ...
Симплон безусловно хорош, но мне по всей видимости будет маловат. И что значит "китайская каталожная рама" я так и не понял ...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 19:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 2126
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:23.02.2008
Вот тебе китайская каталожная рама
http://flyxii.com/en/products/flx-fr-216-matt.html
можно там покупать, проверено

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 19:37 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
Понял, спасибо. Я вот думаю при увеличении етт- (горизонтальной трубы) растёт и значение длины подседельной трубы. Померил расстояние от центра втулки до края резины - 33 см. Если значение длины подседельной трубы скажем 48 см, то до промежности при длине ног 86 см - будет 5 см. это нормально ? Не хотелось бы отбить ... охоту кататься )(кстати как мерить ? от центра-оси кареточного узла до подседельного хомута или до пересечения труб?) И что будет лучше - более короткая рама и более длинный вынос или наоборот ? Целесообразно ли использовать несколько выносов разной длинны (не одновременно :roll: ) для более быстрой езды короткий и более длинный для дальних дистанций ?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 21:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 2126
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:23.02.2008
Сразу не угадаешь. Все нужно пробовать, в этом и смысл, потому геометрия это как мода

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 21:48 

Сообщения: 672
Пол: Не указан
Зарегистрирован:02.09.2008
симплон вроде как весьма комфортная рама. разве что происхождение смонительное

трек классный, но может быть великоват. у меня при росте 189 етт на 26 раме был 615мм с выносом 100

_________________
https://lamers.com.ua/
https://alibuy.biz/
https://catalog.alibuy.biz/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 22:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 505
Город: Харькофф
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:03.02.2012
вообще влом было писать, вроде бы и так всё понятно: осмотрели раму>собрали>поехали

ну раз уж мелькнула рама симплон, отдам ей плюсик

за меня сдесь уже упомянули, - viewtopic.php?f=23&t=158230 мой вел вышел вот таким на ней. Сейчас решил разбарахолить и собрать найнер.

у следующего владельца она стала выглядить viewtopic.php?f=23&t=312162

на велоразборке не моя рама, но тем не менее я думаю она не будет ни чем уступать той, что была у меня.


Vyacheslav Klyuchenko писал(а):
Большущее спасибо всем за советы ! Понемногу приходит понимание что именно мне нужно ...
Симплон безусловно хорош, но мне по всей видимости будет маловат. И что значит "китайская каталожная рама" я так и не понял ...

ну у меня рост 182см, и мне всегда казалось, что рама длинная для меня, даже вынос 80мм поставил.
и всем бы советовал с ростом 180 ездить на Мках :)

когда то я говорю илюхе севши на его вел (тогда у меня ещё был бьянчи кума, а у илюхи бьянчи jab)
"Так прикольно, у тебя ЕТТ больше, а он мне в ответ, что на больших расстояниях ты будеш мучаться с таким ЕТТ, ето рама для гонок, а не покатушек."
жабка щитается более топовым и етт там длиннее,
я когда раму менял, я его не послушал и взял себе раму Лку такую же Лку, как и была у меня на куме,
я мучался на каждой покатухе более 150км

Я хочу сказать, что если ета ваша первая нормальная рама после туристической или недайбог вообще ашана, не думайте о большом ЕТТ

_________________
http://vk.com/idNickO
Найти меня в > Facebook
Продам // Топовые плоские Спицы на колесо 26" Sapim Laser и SX-Ray + алюминиевые нипеля \\


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 23:16 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
Q'nSy
А у вас рама Симплон той же ростовики, что и на велоразборке ?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 23:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 505
Город: Харькофф
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:03.02.2012
да

_________________
http://vk.com/idNickO
Найти меня в > Facebook
Продам // Топовые плоские Спицы на колесо 26" Sapim Laser и SX-Ray + алюминиевые нипеля \\


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2016 23:26 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
Перед "этой" у меня была рама GT Avalanche Elite 2014 года, которая, кстати, при указанной ростовке L имела ЕТТ - 57 см. Вынос 100 мм. И было довольно комфортно. То есть под мой рост какое допустимое минимальное значение етт ?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.03.2016 11:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 505
Город: Харькофф
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:03.02.2012
длина рук у каждого разная, и етт я бы расщитывал из условий експуатации, на гонки длинее, на покатухе короче.
на симполне кажется ~59.5 етт
на куме у меня было ~57.5

_________________
http://vk.com/idNickO
Найти меня в > Facebook
Продам // Топовые плоские Спицы на колесо 26" Sapim Laser и SX-Ray + алюминиевые нипеля \\


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.03.2016 20:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1378
Изображения: 3
Город: Харьков, Салтовка.
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.09.2009
Зачем брать раму сиксера? Все равно потом придется менять на найнер...или того хуже - подвес...
Для покатушек грунтами лучше алю найнер чем карбосиксер...
Если надо облегчить вел, лучше начать с колес - эффект почуствуется сильнее...если хотите виброгашение - большие колеса больше съедят неровностей чем карборама ...
Первое с чего надо апгрейдиться, это вилка, потом колеса, а потом уже рама...это если устраивает как работает трансмиссия и тормоза
Все вышесказанное верно только если изначально стоит не ашанская рама, а какой нибудь бренд среднего уровня)))

_________________
ТЭНы, блоки ТЭН, конфорки, пакетные переключатели в магазине ЭнергоТЕМА


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.04.2016 11:01 

Сообщения: 47
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:08.04.2015
Всё это относительно, был и найнэр, и Ц.К, теперь вот будет 26" карбо ригид. А вот ваши советы по поводу колёс я бы послушал marchello спасибо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | 03.04.2016 16:16.
СообщениеДобавлено: 25.04.2016 15:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 285
Город: Херсон
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:11.01.2011
:losegon:


Последний раз редактировалось Denis XC 18.05.2016 20:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.04.2016 08:35 

Сообщения: 672
Пол: Не указан
Зарегистрирован:02.09.2008
кстате есть шикарній кадейл флеш 26 Л красній с легчайшей лефти

туда можно, по идее, врулить 27.5 и получить вообще космол’т

_________________
https://lamers.com.ua/
https://alibuy.biz/
https://catalog.alibuy.biz/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.160s | 59 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'