Затирает ротор когда садишься на велосипед

denon480 · **Добавлено:** 21.04.2016 00:18

Проблема такого плана, настроил тормоза на заднем колесе, выставил минимальные зазоры, ничего не трёт, сел проехаться и слышу трет, встал смотрю всё нормально с зазорами, потом заметил что когда садишься на вел ротор как будто уходит вправо, к неподвижной колодке, тормоза shimano br m 375
Кто с таким сталкивался, что это может быть?
Заранее отвечу про люфт во втулке, его нет, втулка slx
Уже не знаю что и думать, помогите пожалуйста советом.

WSonic · **Добавлено:** 21.04.2016 00:26

denon480 писал(а):

Кто с таким сталкивался, что это может быть?

Боролся установкой колеса с нагрузкой весом и установкой чуть шире промежутка колодок. Это микродеформация рамы под весом райдера.

DesignerMM · **Добавлено:** 21.04.2016 00:28

Чего же советовать - только зазор увеличить. :wink:

denon480 · **Добавлено:** 21.04.2016 00:28

WSonic писал(а):

denon480 писал(а):

Кто с таким сталкивался, что это может быть?

То же самое было. Боролся установкой колеса с нагрузкой весом и установкой чуть шире промежутка колодок. Это микродеформация рамы под весом райдера.

обидно, на предыдущей дешевой раме такого не было

а тут на тебе, спасибо буду пробовать

denon480 · **Добавлено:** 21.04.2016 00:29

DesignerMM писал(а):

Чего же советовать - только зазор увеличить. :wink:

Та ну мало ли может чего то не знаю, как говорится век живи век учись

DesignerMM · **Добавлено:** 21.04.2016 00:31

Думал втулка-трещетка, ось прогибается, а тут слх - только рама...

WSonic · **Добавлено:** 21.04.2016 00:33

denon480
Где то читал, что такое часто бывает на новых рамах, не обкатанных. Со временем рама принимает форму перестает менять геометрию при посадке на вел.

К слову, у меня как только купил вел из подписи было то же самое. Через год прошло само

denon480 · **Добавлено:** 21.04.2016 00:34

DesignerMM писал(а):

Думал втулка-трещетка, ось прогибается, а тут слх - только рама...

Кстати эти slx у меня не давно, до этого стояли квандо на этой же раме, но я что то не помню такого на них, может что то во втулки может косячить?
Надо будет взять у кого то другое колесо и попробовать

Dual SIS · **Добавлено:** 21.04.2016 00:42

denon480 писал(а):

может что то во втулки может косячить?

может, болт, которым барабан прикручен к корпусу. Если он раскрутился, втулка люфтит, не всегда заметно.

болт под номером 12.

denon480 · **Добавлено:** 21.04.2016 00:44

Dual SIS писал(а):

denon480 писал(а):

может что то во втулки может косячить?

может, болт, которым барабан прикручен к корпусу. Если он раскрутился, втулка люфтит, не всегда заметно.

болт под номером 12.

интересно, а каким ключом его крутят? И в какую сторону?

Dual SIS · **Добавлено:** 21.04.2016 00:47

denon480 писал(а):

интересно, а каким ключом его крутят? И в какую сторону?

вынимают ось, крутят в нормальную сторону (правая резьба) шестигранником 10 мм.

denon480 · **Добавлено:** 21.04.2016 00:49

Dual SIS писал(а):

denon480 писал(а):

интересно, а каким ключом его крутят? И в какую сторону?

вынимают ось, крутят в нормальную сторону (правая резьба) шестигранником 10 мм.

Ясно, спасибо, на выходных попробую

Dual SIS · **Добавлено:** 21.04.2016 00:51

denon480 писал(а):

Ясно, спасибо, на выходных попробую

если пойдёт легко, значит был откручен, если реально туго, значит проблемы в нём не было.

vov4an4ik · **Добавлено:** 21.04.2016 08:51

попробуй затянуть потуже эксцентрик крепления колеса

1eonid · **Добавлено:** 21.04.2016 09:19

Затяни потуже эксцентрик - либо вообще установи другой.

denon480 · **Добавлено:** 21.04.2016 11:10

WSonic
Раму брал б.у. сколько она была катана не знаю, но возможно и не долго.
vov4an4ik
1eonid
Попробую, хотя сомневаюсь я в этом, так как затягиваю всегда сильно, да и если бы дело было в этом то думаю перекос был бы не только в одну сторону.
Была ещё мысля по поводу трещин на перьях, проверил вроде нет, царапины есть но на трещины они не похожи. как проверить, читал что надо капнуть керосина что бы убедится трещина или царапина?

denon480 · **Добавлено:** 21.04.2016 12:22

Dual SIS
В общем не дождался выходных и разобрал, сидит мертво так что не во втулке всё таки дело, видать рама буду обкатывать :smile:

Dual SIS · **Добавлено:** 21.04.2016 13:39

denon480, вас понял. С эксцентриком да, поиграться стоит.

denon480 · **Добавлено:** 21.04.2016 13:42

Dual SIS писал(а):

denon480, вас понял. С эксцентриком да, поиграться стоит.

думаю если бы был эксцентрик то ротор не возвращался бы на прежнее место после того как я слез с вела, но в любом случае попробую при возможности

Lexus13 · **Добавлено:** 21.04.2016 15:14

denon480, если трет не постоянно, а чиркает в каком-то месте, то определи это место и пробуй немного гнуть ротор. Или посади кого-нибудь на велосипед, облокотив о стену, ослабь болты крепления калипера, пусть друг зажмет тормоз сидя на веле, а ты поочередно обтягивай болты калипера до полной затяжки, может отцентруются колодки. Или поменяй эксцентрики местами, у меня раз было, что эксцентрик плохо держал, хотя вроде зажат был на пределе, но на переднем колесе, поменял на другой, все ок

denon480 · **Добавлено:** 23.04.2016 12:37

Попробовал эксцентрик от quando такая же фигня, смещается.
Видимо дело в раме всё таки.

denon480 · **Добавлено:** 23.04.2016 12:38

Lexus13 писал(а):

Или поменяй эксцентрики местами

Ага я тоже так сперва подумал, но забыл что они разные

denon480 · **Добавлено:** 14.06.2016 17:20

В общем такие дела, сегодня снимал колесо и обнаружил со стороны барабана забитую резьбу, а на выходных перебирал переднюю втулку, и при регулировке конуса резьба чуть как бы слизалась что ли, сильно не тянул, точно так же тянул на предыдущих квандо и проблем не было.
Вопрос, могут быть оси мягкими? Може по этому ротор и подгибает? Завтра попробую заменить ось заднюю из втулки квандо дешёвой, посмотрю как поведёт себя.
Напомню втулки slx 665 обе

denon480 · **Добавлено:** 23.08.2016 00:38

В общем как оказалось дело было именно во втулках slx, заменил на novatec и забыл про эту проблему, а тут вдруг вспомнил про эту тему и решил написать, кстати у друга на xt точно такая же фигня :facepalm:

Хотя может это из за веса, я 95 кг а друг больше 100

lik33 · **Добавлено:** 28.11.2016 10:09

denon480
Доброго дня. Столкнулся с подобной проблемой. Втулка не дорогая Shimano FH RM65
рама focus fat boy, тормоза Shimano BR M486. Вешу не много 70кг. Вел перевернут на седле, ставлю колесо в дропы зазор между колодками и ротором более менее равномерный. Только зажимаю эксцентриком зазор между внешней колодкой и ротором почти не виден. Сажусь на вел присматриваюсь на сколько могу разглядеть зазор равномерный.Ротор руками выровнял почти идеально, калипер регулировался под нагрузкой райдера. Собственно раздражает чиркание на кочках и когда поворачиваю на скорости. Вот уже который день ума не приложу что это за фокусы.
Была дажке мысль заменить втулку на что то типа xt...slx но если даже в них могут быть прогибы ...(!!!) Может просто ось попробовать заменить на более качественную что бы не менять полностью втулку

RostiTorth · **Добавлено:** 28.11.2016 10:58

lik33 писал(а):

Может просто ось попробовать заменить на более качественную что бы не менять полностью втулку

лучше проверьте дропы на соосность:

viewtopic.php?p=1085750#p1085750

denon480 · **Добавлено:** 28.11.2016 11:44

lik33 писал(а):

denon480
Может просто ось попробовать заменить на более качественную что бы не менять полностью втулку

Дело не в оси я пробовал менять, не на более качественную но на такую с которой не было этого, не помогло, и затягивал гайки очень сильно при регулировке подшипников тоже не помогло, думаю дело в барабане а точнее в месте где крепится к втулке, хотя могу ошибаться.

lik33 · **Добавлено:** 28.11.2016 13:04

RostiTorth
Пасиб, попробую.

lik33 · **Добавлено:** 28.11.2016 13:09

denon480
я вот что еще заметил, хотя не знаю должно ли так быть, кассета имеет не большой люфт, колесо без люфта вообще. Понимаю что надо бы перебрать втулку... а по скольку я новичек и не имею всех инструментов это пока для меня проблема. В мастерскую не понесу, хочу сам перебрать, покупался вел месяц назад, проходил ТО но, похоже что не оч качественно проходил. Когда я полез к передней втулке, была пережата в итоге конус имеет небольшую выроботку, нужно менять.

denon480 · **Добавлено:** 28.11.2016 13:10

lik33 писал(а):

denon480
я вот что еще заметил, хотя не знаю должно ли так быть, кассета имеет не большой люфт, колесо без люфта вообще. Понимаю что надо бы перебрать ее а по сколько я новичек и не имею всех инструментов это пока для меня проблема.

Это нормально если совсем маленький люфт. Так и должно быть

lik33 · **Добавлено:** 28.11.2016 13:16

denon480
Ясно, еще хотел колесо чужое влепить но пока не нашел у кого снять.

denon480 · **Добавлено:** 28.11.2016 13:22

lik33
кстати как вариант, проверите идею с дропами.

lik33 · **Добавлено:** 28.11.2016 16:12

denon480
да поищу шпильки или болты, попробую отпишусь. Похожим образом петух правил...не идеально но куда лучше чем было.

denon480 · **Добавлено:** 28.11.2016 16:50

lik33 писал(а):

denon480
да поищу шпильки или болты, попробую отпишусь. Похожим образом петух правил...не идеально но куда лучше чем было.

Хочешь идеально поищи мою тему по правке петуха

lik33 · **Добавлено:** 29.11.2016 15:53

denon480 писал(а):

lik33 писал(а):

denon480
да поищу шпильки или болты, попробую отпишусь. Похожим образом петух правил...не идеально но куда лучше чем было.

Хочешь идеально поищи мою тему по правке петуха

Вобщем вот результаты, шпильки правда не одинаковой длинны и под шайбами но общая картина ясна.

Стоит ли это править и как это править что бы не сломать дроп?

RostiTorth · **Добавлено:** 30.11.2016 01:43

lik33 писал(а):

Стоит ли это править и как это править что бы не сломать дроп?

сам вот думаю, ведь алюминий просто так не выгнешь, сломать можно. Послушать бы тех, кто такое уже делал. Напоминает ситуацию с торцеванием каретки.

А много там краски в месте контакта с осью? Может всё решится подскабливанием краски?

lik33 · **Добавлено:** 30.11.2016 08:19

RostiTorth писал(а):

lik33 писал(а):

Стоит ли это править и как это править что бы не сломать дроп?

сам вот думаю, ведь алюминий просто так не выгнешь, сломать можно. Послушать бы тех, кто такое уже делал. Напоминает ситуацию с торцеванием каретки.
А много там краски в месте контакта с осью? Может всё решится подскабливанием краски?

Краски не много, думаю есть ли смысл пробовать давить на него вообще, по горизонтале то все ок. Это по вертикали если смотреть с верху само крепление чуть назад повернуто что ли, на глаз естесно не видно. Еще пробовал шпильку зажать в дроп этот что бы она чуть не доставала до другого дропа. Так торец шпильки где то на 4-5 мм уходит назад, мимо отверстия. Паралельность дропаутов соблюдена. Может это и в пределах нормы. Рама без видимых повреждений в том месте.

denon480 · **Добавлено:** 30.11.2016 10:02

lik33
Как по мне то лучше не спешить раму править, найди колесо и попробуй, элементарно даже съездить на рынок там где продают велики и попросить у них проверить колесо.

lik33 · **Добавлено:** 30.11.2016 10:21

denon480 писал(а):

lik33
Как по мне то лучше не спешить раму править, найди колесо и попробуй, элементарно даже съездить на рынок там где продают велики и попросить у них проверить колесо.

Согласен, это же не петух, тот пластилиновый гнется как хош, с дуру можно и наделать делов. Мне кажется что такой нюанс вряд ли может сыграть негативную роль. И неукого спросить что бы точно сказали. В любом случаи первым делом поищу колесо. Делать нече буду пробовать методом исключения.

romm · **Добавлено:** 30.11.2016 12:09

Алю не можна гнути молотком , можна зламати . Часто радять нагріти . Намазати милом і гріти поки не потемніє , щось біля 200 градусів . Можна нагріти феном , і спробувати довгою шпилькою вирівняти . Почекати поки остигне , кілька днів не навантажувати .

lik33 · **Добавлено:** 30.11.2016 13:38

romm писал(а):

Алю не можна гнути молотком , можна зламати . Часто радять нагріти . Намазати милом і гріти поки не потемніє , щось біля 200 градусів . Можна нагріти феном , і спробувати довгою шпилькою вирівняти . Почекати поки остигне , кілька днів не навантажувати .

Правкой дропа заниматься не буду, во всяком случаи сейчас. Больше беспокоит вопрос именно моей ситуации. Может быть это отклонение (дропаут) причиной чирканья-звона ротора. Лучше поищу колесо подходящее...посмотрим.

@noxin · **Добавлено:** 30.11.2016 13:55

lik33 писал(а):

Правкой дропа заниматься не буду, во всяком случаи сейчас. Больше беспокоит вопрос именно моей ситуации. Может быть это отклонение (дропаут) причиной чирканья-звона ротора.

У мене навіть колесо заднє якось випало через нерівність дропа (здається, крапля алюминію при зварюванні попала на дроп) - ексцентрик нормально колесо в такому випадку не затискає. І з ротором проблеми були.

lik33 · **Добавлено:** 30.11.2016 14:50

У меня другой случай. Ставлю колесо в дропы - зазоры между колодками идентичны
Зажал - чуть сместился ротор. Сел на вел опять растояние между колодками и ротором ровное. Слез - опять чуток ближе к внешней колодке. Ни разу не выпадало и не смещалось очень сильно.

denon480 · **Добавлено:** 30.11.2016 14:52

lik33 писал(а):

У меня другой случай. Ставлю колесо в дропы - зазоры между колодками идентичны
Зажал - чуть сместился ротор. Сел на вел опять растояние между колодками и ротором ровное. Слез - опять чуток ближе к внешней колодке. Ни разу не выпадало и не смещалось очень сильно.

Такие же симптомы как у меня

lik33 · **Добавлено:** 30.11.2016 15:16

denon480 писал(а):

Такие же симптомы как у меня

Именно

На всякий пожарный замерял как советуют люди. Нормально.

1eonid · **Добавлено:** 30.11.2016 17:20

lik33 писал(а):

denon480 писал(а):

lik33 писал(а):

denon480
да поищу шпильки или болты, попробую отпишусь. Похожим образом петух правил...не идеально но куда лучше чем было.

Хочешь идеально поищи мою тему по правке петуха

Вобщем вот результаты, шпильки правда не одинаковой длинны и под шайбами но общая картина ясна.

Стоит ли это править и как это править что бы не сломать дроп?

На мой взгляд по результатам такой проверки не стоит сразу лезть править раму, меня смущают некоторые моменты:
1) Диаметр шпильки явно меньше диаметра оси втулки и соответственно положение шпильки в дропе задается только плоскостью прилегания шайб к дропауту. С одной стороны вроде бы и ничего военного, плоскость тоже даёт неплохую базу, но нет гарантии что там нет перепадов толщины краски, что шайба по всей окружности одинаковой толщины - это небольшие погрешности, но они могут быть.
2) Обычно расстояние между дропами чуть больше стандартной ширины втулки (145 мм) и на разных рамах эта разница может существенно отличаться - от 5 мм до чуть ли не 2-3 см. Т.е. при зажатии колеса дропы подтягивает друг к другу и они уже будут находиться чуть под другим углом - т.е. реально может оказаться что зажатые в дропах шпильки как на фото при установленном колесе были бы уже на одной оси, а не смещены относительно друг друга. Проверьте будут ли шпильки соосны если дропы будут друг от друга на расстоянии 145 мм (если мерять по внутренней плоскости дропа).

RostiTorth · **Добавлено:** 30.11.2016 17:31

1eonid писал(а):

стандартной ширины втулки (145 мм)

неужели на дисковых втулках увеличили стандартную ширину в 135 мм. до 145-ти мм.?

@noxin · **Добавлено:** 30.11.2016 17:34

1eonid писал(а):

2) Обычно расстояние между дропами чуть больше стандартной ширины втулки (145 мм) и на разных рамах эта разница может существенно отличаться - от 5 мм до чуть ли не 2-3 см.

В МТБ зазвичай 135 мм, новіші рами є 142 мм і ДХ є 150 мм.
Жодної рами з 5 мм зазору не бачив, 2-3 см це взагалі за межами добра і зла

lik33 · **Добавлено:** 30.11.2016 18:03

На счет диаметра шпилек в купе с шайбами согласен может быть погрешность. Есть подходящие но им нужно резьбу подправить, как только так попробую наново.
По поводу второго.. Растояние между внутренним краем дропа и втулкой в незажатом состоянии всего ничего, то есть при зажатии дропы не стягиваются.

Я так понимаю Вы имели ввиду 135мм. Подготовлю шпильки более подходящие и попробую.

lik33 · **Добавлено:** 01.12.2016 14:14

1eonid писал(а):

lik33 писал(а):

denon480 писал(а):

lik33 писал(а):

denon480
да поищу шпильки или болты, попробую отпишусь. Похожим образом петух правил...не идеально но куда лучше чем было.

Хочешь идеально поищи мою тему по правке петуха

Вобщем вот результаты, шпильки правда не одинаковой длинны и под шайбами но общая картина ясна.

Стоит ли это править и как это править что бы не сломать дроп?

На мой взгляд по результатам такой проверки не стоит сразу лезть править раму, меня смущают некоторые моменты:
1) Диаметр шпильки явно меньше диаметра оси втулки и соответственно положение шпильки в дропе задается только плоскостью прилегания шайб к дропауту. С одной стороны вроде бы и ничего военного, плоскость тоже даёт неплохую базу, но нет гарантии что там нет перепадов толщины краски, что шайба по всей окружности одинаковой толщины - это небольшие погрешности, но они могут быть.
2) Обычно расстояние между дропами чуть больше стандартной ширины втулки (145 мм) и на разных рамах эта разница может существенно отличаться - от 5 мм до чуть ли не 2-3 см. Т.е. при зажатии колеса дропы подтягивает друг к другу и они уже будут находиться чуть под другим углом - т.е. реально может оказаться что зажатые в дропах шпильки как на фото при установленном колесе были бы уже на одной оси, а не смещены относительно друг друга. Проверьте будут ли шпильки соосны если дропы будут друг от друга на расстоянии 145 мм (если мерять по внутренней плоскости дропа).

Вобщем результаты оказались прогнозируемыми и со 9мм шпильками. Дроп на котором петух, ровный, паралельный ему как и говорил, уводит шпильку чуть назад относительно центра около 3мм. Расстояние от левого до правого дропа без колеса 136мм

1eonid · **Добавлено:** 01.12.2016 16:18

RostiTorth, @noxin,lik33 спасибо что поправили, чё-то климануло меня вчера на 145 мм))
А в плане сильно разведенных дропов - часто встречаю, что расстояние между дропами где-то на 2-4 витка резьбы больше номинальной ширины втулки (в смысле с каждой стороны между дропом и контргайкой 1-2 витка резьбы зазора остаётся), т.е. в среднем в пределах миллиметров 3-5 разницы. Но встречал алюминиевые рамы, где расстояние было таким, что можно было между дропами впихнуть ось под эксцентрик и ещё место оставалось. Может и завираюсь с 2-3 см, специально не мерял - но на глаз офигеть какие разогнутые дропы встречал))
Возможно слишком часто китайские рамы попадаются - всякие ардисы, титаны, азимуты и т.п., хз))

RostiTorth · **Добавлено:** 01.12.2016 16:33

1eonid писал(а):

Но встречал алюминиевые рамы, где расстояние было таким, что можно было между дропами впихнуть ось под эксцентрик и ещё место оставалось.

вполне возможно. А ещё бывает ситуация, видишь большой зазор, и не понимаешь, почему так? А оказывается втулка шоссейной группы с шириной между конусами 130 мм.

1eonid · **Добавлено:** 01.12.2016 17:41

RostiTorth писал(а):

1eonid писал(а):

Но встречал алюминиевые рамы, где расстояние было таким, что можно было между дропами впихнуть ось под эксцентрик и ещё место оставалось.

вполне возможно. А ещё бывает ситуация, видишь большой зазор, и не понимаешь, почему так? А оказывается втулка шоссейной группы с шириной между конусами 130 мм.

Так если бы)) Такие зазорища при установке вполне типичных, даже незаколхоженных, RM-30 и им подобных встречаются.

lik33 · **Добавлено:** 01.12.2016 19:46

Уважаемые, у кого будут какие мысли по поводу моего нюанса с дропами? Такое не большое отклонение от нормы не вылезет потом мне какими нить последствиями? Лично я думаю что это не влияет вообще ни на что, в том числе на упомянутый мной выше нюанс с затиранием на кочках и поворотах ротора о колодки. Хотя я могу ошибаться. Кстати надо еще будет проверить в какую именно сторону трет (чиркает,позвякивает) при залаживании в поворот. Хотя это уже наверное когда снег сойдет. А то сейчас, когда у нас уже заснежило чревато завалиться на бок )

1eonid · **Добавлено:** 02.12.2016 10:35

lik33 писал(а):

Уважаемые, у кого будут какие мысли по поводу моего нюанса с дропами? Такое не большое отклонение от нормы не вылезет потом мне какими нить последствиями? Лично я думаю что это не влияет вообще ни на что, в том числе на упомянутый мной выше нюанс с затиранием на кочках и поворотах ротора о колодки. Хотя я могу ошибаться. Кстати надо еще будет проверить в какую именно сторону трет (чиркает,позвякивает) при залаживании в поворот. Хотя это уже наверное когда снег сойдет. А то сейчас, когда у нас уже заснежило чревато завалиться на бок )

А такой странный вопрос - втулка точно без люфта?

romm · **Добавлено:** 02.12.2016 11:10

lik33 писал(а):

Уважаемые, у кого будут какие мысли по поводу моего нюанса с дропами? Такое не большое отклонение от нормы не вылезет потом мне какими нить последствиями?

Я би пробував підігнути за шпильку (тільки не молотком) . Можна попередньо нагріти феном в місці де має гнутися .Якщо не виходить , лишив би так .
А лишню ширину між дропами вибрав би шайбами (якщо буде більше 1 мм) .

lik33 · **Добавлено:** 02.12.2016 11:16

1eonid
Колесо проверял на люфт не один десяток раз, я не чувствую люфта. Собираюсь перебрать но пока не имею сьемника кассеты и хлыста.

lik33 · **Добавлено:** 02.12.2016 11:18

romm
Пробовал за шпильку подогнуть но давил не сильно, если чесно побаиваюсь сломать. А лишней ширины как бы и нету, 136мм без колеса. Колесо ставлю все в притирку.

denon480 · **Добавлено:** 02.12.2016 11:20

lik33
Правильно ничего не надо гнуть, радикальные методы подождут пока не попробовал с другим колесом (желательно не с shimano втулкой)

romm · **Добавлено:** 02.12.2016 18:13

lik33 писал(а):

romm
Пробовал за шпильку подогнуть но давил не сильно, если чесно побаиваюсь сломать. А лишней ширины как бы и нету, 136мм без колеса. Колесо ставлю все в притирку.

за таку шпильку щоб зламати це дуже треба постаратися . Тим більше , там гнути треба чуть . Потягнув-подивився . М"якими , але сильними і короткими зусиллями .Руками відчувається коли гнеться . Але коли не маєш натхнення на таку роботу , то не берися . Тим більше , спішити не варто , десять раз треба переміряти . Подивися чи там дропаут має одинакову товщину . Можна спробувати підпиляти напильником . Ну , або поставити косу шайбу (але то незручно) . Тривала експлуатація рами з такою особливістю може завершитися недобре .

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 60 ]