Пролейте свет, какая нужна система на кареточный узел 90мм

Viper115 · **Добавлено:** 03.07.2017 20:23

Друзья, я совсем запутался, ввиду того, что раньше сталкивался только с квадратом.
Купил раму с кареточным узлом аж 90мм, PressFit. Выбираю систему.
Насколько ли универсальны системы со штоком 24мм? Я имею ввиду длину штока. Если они все одинаковые, то за счет чего они центруются в разных кареточных узлах?
Присматриваюсь к Shimano M590. Подойдет ли?

real SIMON · **Добавлено:** 03.07.2017 22:04

Насколько я понял, это рама под каретку bb-90. Должна подойти любая стандартная система с валом 24мм. У Шимано такая каретка идет в стандарте к группе XTR.

Viper115 · **Добавлено:** 03.07.2017 22:38

Спасибо, тогда остановлюсь на м590

koldyn · **Добавлено:** 04.07.2017 18:01

В шатунах нет штока, там ось. :wink:

real SIMON · **Добавлено:** 05.07.2017 09:30

koldyn писал(а):

В шатунах нет штока, там ось. :wink:

Ну уж если начинать... :wink:

Оси в шатунах тоже нет - там вал.

. ...скажу больше - шток вилки, на самом деле, тоже не шток.

koldyn · **Добавлено:** 06.07.2017 04:09

Чем ось от вала отличается? Вал вращается, а ось нет? Про шток вилки у самого слегка глаз дёргается :crazy:

real SIMON · **Добавлено:** 06.07.2017 09:12

Именно так. Вал вращается сам, а на оси вращается что то. Шток вилки правильно было бы обозвать рулевым валом.

1eonid · **Добавлено:** 06.07.2017 10:30

real SIMON писал(а):

:yes: Именно так. Вал вращается сам, а на оси вращается что то. Шток вилки правильно было бы обозвать рулевым валом.

Не совсем корректная формулировка - вал передаёт крутящий момент, а ось нет. Вот и вся разница.

real SIMON · **Добавлено:** 06.07.2017 17:46

Каким образом неподвижная деталь (это я про ось) может передавать крутящий момент?
В свою очередь, если вал способен вращаться и делает это - значит к нему приложен крутящий момент.(а если нет, то нет :wink:

) А вот передает он его или нет - все зависит от того, что у этого вала на другом конце.

1eonid · **Добавлено:** 07.07.2017 08:48

real SIMON писал(а):

Каким образом неподвижная деталь (это я про ось) может передавать крутящий момент?
В свою очередь, если вал способен вращаться и делает это - значит к нему приложен крутящий момент.(а если нет, то нет :wink:

) А вот передает он его или нет - все зависит от того, что у этого вала на другом конце.

Именно такая формулировка указана в "Деталях машин". Самый яркий пример оси - детская машинка, у которой колеса соединены металлической осью и сами колеса жестко зафиксированы на этой самой оси. При движении машинки ось будет вращаться, но валом считаться не будет. В каретке, на мой взгляд, тоже ось, а не вал - ибо момент никуда не передаёт и служит опорой для шатунов (которые правильнее было бы называть кривошипами :smile:

).
И в передаче крутящего момента основная собака и зарыта - к любой вращающейся детали приложен крутящий момент, но не любая вращающаяся деталь его передаёт.
По сути это как болт и винт - вся разница в том куда оно закручено. Примерно также и с валом/осью.

radar77 · **Добавлено:** 07.07.2017 08:53

тоже послушаю, так как тема мне интересна.

andr · **Добавлено:** 07.07.2017 09:53

1eonid писал(а):

В каретке, на мой взгляд, тоже ось, а не вал - ибо момент никуда не передаёт и служит опорой для шатунов (которые правильнее было бы называть кривошипами).

В случае с правым кривошипом - да. Но вот путь силы для левого: левый кривошип - ось - правый кривошип - звезда - цепь. Ось (она же вал) передает момент с левого кривошипа на правый. Из всех видов жесткости для кривошипного узла важнее всего крутильная. Потому ее и измеряют, когда сравнивают разные модели.
viewtopic.php?f=2652&t=123489&p=1553241

1eonid · **Добавлено:** 07.07.2017 16:36

andr писал(а):

1eonid писал(а):

В каретке, на мой взгляд, тоже ось, а не вал - ибо момент никуда не передаёт и служит опорой для шатунов (которые правильнее было бы называть кривошипами).

В случае с правым кривошипом - да. Но вот путь силы для левого: левый кривошип - ось - правый кривошип - звезда - цепь. Ось (она же вал) передает момент с левого кривошипа на правый. Из всех видов жесткости для кривошипного узла важнее всего крутильная. Потому ее и измеряют, когда сравнивают разные модели.
viewtopic.php?f=2652&t=123489&p=1553241

Не учел нюанс с левой стороной, спасибо за поправку :beer:

real SIMON · **Добавлено:** 08.07.2017 11:15

Можно подводить итоги.

По поводу подвижной оси (как в детской машинке или ж.д. вагоне) я действительно действительно был не прав. :oops:

В каретке, как справедливо заметил andr, с одной стороны вал, а с другой ось. То, что принято называть "штоком вилки " - рулевой вал.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.07.2017 11:43

диалектика присутствует

real SIMON · **Добавлено:** 08.07.2017 12:59

А куда ж без нее...

Viper115 · **Добавлено:** 09.07.2017 12:00

Можно подвести итог. Поставил шимано м590 все встало отлично, за исключением чейнлайна. У системы вышло 50мм,а у кассеты 42,5

real SIMON · **Добавлено:** 09.07.2017 19:33

А количество звезд кассеты соответствует системе?

1eonid · **Добавлено:** 10.07.2017 09:36

Viper115 писал(а):

Можно подвести итог. Поставил шимано м590 все встало отлично, за исключением чейнлайна. У системы вышло 50мм,а у кассеты 42,5

Забить и катать :smile:

Имхо, разница вообще не критичная.

1eonid · **Добавлено:** 10.07.2017 09:41

real SIMON писал(а):

А количество звезд кассеты соответствует системе?

А в чём связь? На одной и той же втулке чейнлайн любой кассеты будет одинаковым - кассеты 8-10 ведь одинаковой ширины.

real SIMON · **Добавлено:** 10.07.2017 18:10

Мало ли, вдруг там что то нестандартное, через дистанционную втулку... :wink:

На самом деле с предложением *Забить и катать" (при нормальной работе трансмиссии) полностью согласен.

koldyn · **Добавлено:** 11.09.2017 23:14

andr писал(а):

В случае с правым кривошипом - да. Но вот путь силы для левого: левый кривошип - ось - правый кривошип - звезда - цепь. Ось (она же вал) передает момент с левого кривошипа на правый.

real SIMON писал(а):

В каретке, как справедливо заметил andr, с одной стороны вал, а с другой ось.

В каретке вал всегда, ибо когда вы давите на правую педаль часть крутящего момента передаётся на звезду и цепь, а часть тратится на поднятие в верх левой педали, пусть и маленькая. Даже если вы в контактах и тянете всё равно всегда вал, ибо с левой педали в таком случае передаётся всегда. :twisted:

1eonid писал(а):

Именно такая формулировка указана в "Деталях машин"

как же полуоси в автомобилях которые как раз очень даже передают крутящий момент но чё-то не полувалы? :roll:

1eonid писал(а):

По сути это как болт и винт - вся разница в том куда оно закручено

Разница в том какой инструмент прикладывается! :wink:

1eonid · **Добавлено:** 12.09.2017 09:09

koldyn писал(а):

1eonid писал(а):

Именно такая формулировка указана в "Деталях машин"

как же полуоси в автомобилях которые как раз очень даже передают крутящий момент но чё-то не полувалы? :roll:

Об этом парадоксе часто говорят и преподаватели курса "Детали машин" - типа исторически сложилось и ладно. Подозреваю, что название "полуось" закрепилось в отрасли до того как знания были упорядочены в систему и были приняты термины и их значения.

real SIMON · **Добавлено:** 12.09.2017 09:27

В автостроении есть термины "передняя ось" и "задняя ось" и пришли они туда от каретка и телегу (где в самом деле были оси)...

А если уж речь зашла о терминологической упорядоченности и систематизации - где гарантия, что система не будет в очередной раз пересмотрена желающими всерьез заниматься "научной деятельностью". :wink:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 12.09.2017 20:15

Цитата:

как же полуоси в автомобилях которые как раз очень даже передают крутящий момент но чё-то не полувалы?

Ибо повезло мыслить и говорить не на аглицком, в котором все до банального Drive shaft, сиречь Приводной вал, никто там не кажет half-axle или half-spindle

. Равно как и на шатуны не говорят con-rod :wink:

real SIMON · **Добавлено:** 12.09.2017 20:43

Spindle это как раз и есть вал (шпиндель в электроинструменте :wink:

), хотя, в принципе можно при желании перевести и как ось...
Это лишний раз подчеркивает, что, по большому счету, взаимное непонимание, порой вызывающее откровенный антагонизм на самом деле, зачастую, сводится всего лишь к разнице в терминологии. :yes:

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 26 ]