Апгрейд Suntour XCM в Dual Air в картинках

Пару сезонов назад уже выкладывал эти фото в другой теме. Так как от процесса эксплуатации только положительные впечатления, решил создать тему. В распространённых вилках XCM есть пару моментов,которые портят достаточно неплохую конструкцию-это пластиковые бушинги и пружина. От этих недостатков я избавился так.

Дайте, пожалуйста, больше инфы:
1) С какой вилки взяты башинги? Или сами точили?
2) Демпфер остался родной ХСМовский?
3) Решили ли как-то вопрос с гавнячими родными сальниками штанов?
4) Цена вопроса?

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Пружина это как раз хорошо - неприхотливость и легкое страгивание. А облегчать такую вилку смысла нет - лайтом она не станет)
Про бушинги тоже интересно, они стали на место пластиковых??

Была тема

башинги
картридж родной
Воздух, что-то вроде этого
Я бы брал что-то такое
Сальники там довольно порядочные, это же не первая и даже не вторая модификация.

hats Я же говорил, напишите статью, как делали, что пошло не так и тд...

_________________
Gary Fisher Custom

Я бы такое со своей Марзокой 33 проделал чисто для интереса (хотя она и на пружине с моими 70 довольно мягкая). Познавательная тема.

Писать статьи не умею, извините
Dual Air камера:
https://world.taobao.com/item/231707723 ... 156708.0.0
Любые башинги с тефлоновым покрытием тут :
https://ru.aliexpress.com/store/group/S ... 739cZebe5P
Я приобретал с внутренним диаметром на 30:
https://ru.aliexpress.com/store/product ... 739cWXBmpz
В каждую ногу ставил по 2 штуки,на верхний точился переходник(спасибо RivaL за качественно выполненную работу) ,чтобы увеличить внешний диаметр.Нижний стал как родной.
Dual Air камеру можно не ставить,а заменить башинги рекомендую всем.
Чертёж переходника:

А как понять какие нужны для rock shox xc 28 не разбирая вилки? Внутренний 28 это понятно а внешний какой должен быть?
С родными пластиковыми башингами вообще никак не скользит, и очень давно задумывался о такой модернизации тем более что цена адекватная

hats
Вопрос.
После установки башингов, Вы их прошивали?
Знаю что после замены башингов (рокшок, фокс)
их прошивают, есть спец инструмент, калиброванный.
Там вроде должна быть разница (башинг, нога) 0,05.

_________________
Gary Fisher Custom

Первый раз слышу. А как их прошивать,если внутри покрытие?

Может кто то подскажет какие башинги нужны в rock shox xc 28 tk интересует наружный диаметр.

hats
А можно поподробнее про втулки. Точнее размеры имею ввиду. Высота , наружный диаметр. И более подробно хотелось бы узнать про переходник. С размерами по диаметру понятно , а вот с остальными размерами что то никак не разберусь. Материал - сталь? У меня тоже xcm . Купил дуал Эйр , голубого цвета , насос ,но все же не очень доволен. Все портят пластиковые башинги.

hats
Соглашусь с предыдущим оратором - интересует замена башингов, и как крепятся переходники?
Просто забиваются внатяг?

Да,забиваются. Край переходника можно немного развальцевать на всякий случай.

Сколько ходят "китайские" башинги с тефлоновым напылением?
На ваших башингах напыление еще не стерлось?

з.ы. установил на свою вилку XCT картридж DualAir , в принципе все в порядке, но боюсь скоро люфт в пластиковых башингах появится.

Понемногу стирается, всё зависит от эксплуатации,но однозначно лучше пластика. После 2 лет установил новый комплект,так как на тефлоновом покрытии местами были потертости и просветы до металла.Покрытие нормальное,целиком не облазит.

Что же Вы игнорируете номальные размеры переходника?! Вот сделаю сам, пускай и помучаюсь , тогда выложу без Вас.

Вы тему невнимательно читаете, в шестом сообщении чертёж.

А можно поподробнее про втулки. Точнее размеры имею ввиду. Высота , наружный диаметр. И более подробно хотелось бы узнать про переходник. С размерами по диаметру понятно , а вот с остальными размерами что то никак не разберусь.

Тему перечитал , пересмотрел уже раз 10 , в поисках дополнительной информации, думал , может и правда пропустил что то. Вопрос задавал 12.02.19. . Скопировал его в этот пост. В боковой проекции нет размеров. Вернее они есть, но частично. Показывал токарю , думал , может я не догоняю чего, токарь тоже самое сказал - не законченный чертеж. Вот это у Вас и прошу. Вы же разбирали вилку, можно было бы и сфотать переходник . Втулки 10 см. в ширину у меня не получилось купить . Купил 15 см. Тоже с тефлоновым напылением. Если будут мешать, думаю подрезать. Что касается фиксации втулок , тоже задумывался . Вот Вы пишите , что забиваете. Ну , нижнюю понятно, а верхнюю с переходником как? Получается, что все это дело будет держать только сальник? Или тоже за счёт посадки вплотную будет держать?

Каких размеров на чертеже Вам не хватает? На чертеже все размеры. Мне вытачивали переходники по этому чертежу и единственный вопрос возникал по поводу допусков. Я попросил изготовить как можно точно.
Втулка забивается в переходник, переходник забивается в штаны .

Спасибо за уточнение! Попробую этот чертеж показать другому токарю, все равно нужно именно к нему обращаться.
Думаю, может снять штаны вилки, пусть под них подгонит переходник? А на счёт 15 мм. втулок , как думаете, станут нормально?

Superfly
Берутся штаны (от вилки) бушинги и к токорю рукастому.
И говоришь, вот это туда. Нижний должен стоять 15-20 мм
от края ног, верхний 10-15 он верха.
Токарь промерит место где должны стоять бушинги и всё сделает.
Весь смысл переходника чтоб бушинг зафиксировать в нужном месте,
т.е. желательно чтоб на нижнем торце переходника был буртик, диаметром
-1 от диаметра ноги.
Я бы так не надеялся на чертёж, штаны могут быть разные, и не
факт что они цилиндрические, особенно внизу. Тогда нужно будет
проводить дополнительные манипуляции.
Высота бушингов, чем выше тем лучше, в разумных пределах.
Нижний бушинг с переходником должен свободно проходить мимо
посадочного верхнего.

_________________
Gary Fisher Custom

hats
Увидил не отвеченный вопрос про прошивку.
Это такой калиброванный цилидр, его проталкивают
через башинги, чтоб исключить овальность отверстия
и сделать необходимый зазор. Обязательная операция
после замены башингов. Обычно их несколько разного
диаметра с разбежностью в несколько соток.

_________________
Gary Fisher Custom

А я понял так: Нижние втулки становятся без переходника. На верхние же нужен переходник, так как штаны к верху увеличиваются в диаметре. А так как Вы говорите, то выходит , что переходник должен стоять между верхней и нижней втулкой ?

Разбежность несколько соток?

Вы родной пластиковый видели, там зазоры по нескольку миллиметров с завода и компенсировано это безобразие густой смазкой. У китайских втулках SF-1 допуск 0,02 mm.

Кстати, на счёт пластиковых башингов. До сих пор пытаюсь разгадать загадку , почему вилка дубеет пропорционально падению температуры? То есть чем ниже температура , тем она жёстче. Чем выше , тем мягче. В разумных допусках естественно , но ощутимо. Грешу пока на пластик башингов . У

Как себя ведёт Ваш Дуал Эйр ? Не травит ? Не подклинивает ?

Работает без нарекания

Коллега, я прошу вас подсказать по башингам. Какой именно размер d 30, h 34 а вот наружный сколько должен быть?
Спасибо.

_________________
Norco Storn 9.2, Norco Charger 6.2 и ХВЗ 1030

Всі вилки дубіють зі зниженням температури - збільшується в'язкість змазки, що прямо впливає на зусилля зсуву.
В нормальних вилках баші невеликі та це впливає не сильно. В недовилках баш один величезний, площа контакту набагато більше та відповідно зусилля зсуву збільшується набагато більше.

Думаю , что это не так. У меня залито масло, полусинтетика, а оно достаточно жидкое. Да и температуру я имею ввиду не такие уж низкую, чтоб прям дубеть так ощутимо. Вязкость масла при низких температурах может сыграть роль при работе в амортизаторе в качестве перепускной жидкости - тут да, если залито не спец масло, вилка будет дубеть, но у меня амортизатора и близко нет, а масло лишь как смазка. Башинг соприкасается пером в двух точках, а не по всей площади, Но эти площади таки больше , чем у мет.втулок. Я все таки думаю , что это реакция на температуру пластика башингов. Когда пластик башинга нагревается, то становится более податливым к неровностям штока

Вторая часть марлезонского балета.
"Радянських спортсменiв спiткала невдача"
Купил я 4 втулки 30×15 с тефлоном. Пришло время идти к токарю, точить втулки. Разобрал вилку. Первое огорчение - при сомкнутом кольце втулка телепается на штоке. Или бракованная втулка или не знаю что. Прихватил вилку, с плохим предчувствием отправился к токарю. Выслушав меня токарь решил для начала промерять штоки микрометром. Я был в щоке(хотя где то слышал уже про жуткую геометрию недовилок, но не придал значения ) - по всей поверхности обоих штоков значения замеров плясали! Причем одна нога расширялась в самом начале , тобишь внизу. Другая нога вообще по середине ЭЛИПС! Мало того одна нога относительно другой сужается книзу!!! И тут до меня дошло , почему на дешманские вилки ставят пластиковые башинги - При таких погрешностях металлические втулки или заклинят или изначально нужно делать огромный зазор , по котором вилка будет просто телепаться ! А пластик за счёт своей податливости "глотает" эти неровности , но тем самым хуже отрабатывает мелочь!
Вобщем решил оставить все как есть, тем более,что мои башинги в отличном состоянии, никакого люфта. Я хорошо следил за вилкой и последний год поставил гофры. Кстати , на счёт гофр. Считаю , что , если вы не собираетесь ее менять на хорошую вилку , то наличие гофр- пыльников на недовилке обязательно, так как весь абразив , который туда затягивает, очень быстро сжирает пластик , чего не скажешь о вилках с металлическими втулками. Хотя, я и туда втулил бы гофры - вилка была бы вообще"вечной" !!! Что на мой взгляд можно сделать еще с такой недовилкой , кроме гофр - поставить воздушный картридж двойного действия и залить масло. Денег и возни выходит не так много, а вилка станет намного приятнее. Моя при теплой погоде отрабатывает даже небольшие камушки с пол перепелиного яйца, но только, если не загружена (например езда стоя ,торможение или езда с крутой горки). Больше ничего с ней делать не буду! Хватит! Теперь только если насобираю(что вряд ли)на хороший воздух.
Попутно поменял убитые стоковые чашки рулевой колонки. На нижней чашке появились риски (из за этого по нарастающей амплитуде колбасило сильно руль , если ехать без рук и не схватил вовремя руль- гарантировано падение ) . Когда покупал , просил на промподшипниках. Дали этот набор https://leaderonline.com.ua/rulevaya-vp-z101am
В описании сказанно, что подшипники закрытого типа - MH-P03 -это те же промподшипнмки или какая то халтура ?
Ещё добил один сальник на вилке - потек. Теперь ищу аналог по размерам. Оригинал дороговато стоит...

- подскажите, где покупали. на Али?

- дык на Али они есть, всякие разные.

- как раз недавно на Ютюбе видел ролик про пользу гофр на "недовилках" ведь на них нет полноценных сальников с поролонками.

Пильники/сальники то є, але вони не працюють при наявності люфта ноги/штани, який завжди є в невдалих вилках - бруд та мастило пролазять в щілину, що утворюється при люфті.

На алі загалом говнячі пильники/сальники. З вигляду та на дотик норм, але занадто тугі та відчутно плюш зжерають та дуже швидко дубіють. Сантурівські можна брати, але вони коштують майже як рокчпоки в нас. Тож краще брати рокчпок у нас. Якщо це має сенс звичайно - якщо ноги гладкі та не люфтять.

Где приобрели картридж DualAir в вилку XCT?

Вот здесь продают. Как качество не знаю. На свою хсм покупал у другого продавца

https://m.olx.ua/uk/obyavlenie/vozdushn ... ason=ip|cf

Аналогичные соображения . Сантур сальники с Али обойдутся в нехилую сумму , поэтому занялся вопросом поиска аналогов . Кстати , когда поменял сальники на качественный аналог , то по ощущениям плюш вроде прибавился!

Битва за плюшевый бюджет или эпопея продлить жизнь недовилке продолжается. Так как цены на нормальный воздух нынче стали просто галактического масштаба , приходится изголяться и изворачиваться с недовилкой. Как я и писал , дорвал один сальник, появилась течь масла. Начал поиски промышленных/автомобильных сальников. Нашел хорошие сальники "eriks" по нормальной цене , но размер 40×30×7 , тогда как в вилке раклюжный 39×30. Это видать сантур спецом так замутили, чтобы покупали именно их говняные сальники по зверским ценам. Попробовал аккуратно обточить на мелкой наждачке внешний диаметр до 39. Сальники стали туго, но масло таки на ногах появляется . Возможно оттого, что идеально обточить не получилось и сальник сел не равномерно. Буду искать другие аналоги так как такой расклад не устраивает. И ещё . Сальники садятся глубоко, до самого башинга и над сальником образуется канавка , в аккурат для сбора воды и пыли )))) На оригинальном сальнике эту фаску закрывает козырек сальника. И гофры теперь цеплять некуда. Но есть ещё одна идея ,если получится осуществить , напишу.

Можно купить gasket maker - красный или черный - и намазать сверху для герметичности. А в следующий раз перед посадкой сальников можно нанести его на контактные места. Хорошая штука и недорогая.
https://www.google.com/search?q=gasket+ ... UA742UA742
https://www.google.com/search?q=gasket+ ... UA742UA742

На посадку нормальних сальників нічого мазати не треба - і так все ок буде. Ну звичайного консистенту, щоб легше посадити.
А на фігові сенсу немає нічого мазати - бо мастило по ногах полізе бо криво зточений сальник несоосно нозі стане все одно. Ну як і вийшло.


Якщо вже так охота "зекономити", то точни в токаря проставки за ті ж гроші. З упорами знизу, щоб сальник підняти на необхідну висоту.
Заодно можеш передбачити кріплення для гофри.

Все таки дело не в сальниках/пыльниках именно, а в целом комплексе "боков" - в первую очередь люфт ног в штанах (люфт пластиковых башингов в штанах тоже имеется), отсутствие поролонового кольца под пыльником, точность изготовления ног тоже под вопросом, как и короны, в которую они посажены.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Мысль понял , но не получится. Ширина сальника всего 7 мм. и если сальник поднять , то цепляться ему будет почти не за что , потому, что часть посадочного места съедает глубокая фаска. Купил ещё пару таких же сальников, благо они не дорогие , когда найду токаря , буду пытаться обточить на станке. Кстати , сейчас пришла мысль - втулить под сальник парролон, хотя , вряд ли он будет держаться в районе сальника. Планирую у токаря изготовить две пластины , чтобы ими прижимались гофры . Предварительно должно стать все красиво и очень плотно с отличной герметичностью ,хоть в космос отправляй. В этом поможет как раз фаска , куда станет узкая часть гофры и глубокая посадка сальника . Это пространство выберется тоже за счёт гофры . На днях попал под дождь на грутовке , грязь на ногах высохла и прям видно , как её "растягивает " по всей поверхности прямиком к башингам и сальникам. Так что ещё раз убедился - если планируешь долго пользовать говновилку , по любому нужно поставить резиновые (а не накладки из неопрена на липучках) гофры . И ещё момент - если езда в основном по городу и асфальту , смысла в такой говновилке нет вообще , лучше поставить относительно дешёвый регид- надёжнее, проще и легче. У меня же езда 70-80 % по грунтам , крупному гравию и иногда бездорожье, поэтому вынужден мучаться с изобретениями к этому дешману. Денег на путевый воздух пока нет и не предвидится , а китайский воздух - кот в мешке. Где то вроде писали , что там на ногах тоже эллипс . Вытекающие те же ,что и у недовилки. Пока что тот плюш , которого добился маслом , картриджем дуал-эйр и сальниками , меня устраивает , намного мягче,приятнее , чем в стоке, но естественно подклинивает . Если когда нибудь куплю хороший воздух , то тоже постараюсь поставить резиновые гофры , так как при постоянной езде по пересечённой местности это в несколько раз увеличит срок службы анодирования , сальников и втулок. На некоторых мотоциклах тур- эндуро ,предназначенных для путешествий , на вилках тоже стоят гофры, какие бы ни были качественные сальники , втулки и т.д. . А производителям велозапчастей и вилок не выгодно ,чтобы запчасти ходили долго , им нужен постоянный оборот , чтобы постоянно покупали запчасти и новые вилки ,поэтому и не ставят гофры.

Верно, дело во всём вместе и в качестве сальников тоже (пыльников там нет) . Башинги и ноги в башингах на моей вилке пока не люфтят , во всяком случае видимого/ощутимого люфта нет. Но я постоянно следил за чистотой поверхности , а потом поставил гофры.
Точности изготовления ног просто нет- там значения пляшут по всей длине и поверхности ног! Точности изготовления короны и запрессовки в них ног тоже соответственно нет. Ноги запрессованы так, что книзу ноги идут на сужение. Следовательно нормальные , металлические втулки с нормальными зазорами с такими неровностями ног просто заклинят.

.
тоже подумываю о защите ног .
поделитесь , откуда брались гофры ?

https://www.vr.zp.ua/katalog/uplotnitel ... -gaz/7293/ + стяжки сверху и снизу. Отверстие для сброса воздуха в манжете есть, но можно перекрыть его изнутри поролоновым кольцом во избежании попадания пыли.