| купити рюкзак ціна |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16.09.2017 23:03 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Доброго времени обществу!
Как бы по проще.... Короче купил велик, а вот опыта и знаний в девайсе по сути "0".
Как тут принято (читаю ХТ), довожу до сведения :D вел "Rockrider 340". Опознал его по фото из сети.
Всё гуд, терпимой ушатанности, без фатальных траблов, куплен за ооооочень скромные по всем меркам деньги.
Долго искал со своим ограниченным бюджетом, а этот мне понравился. Пока проехал первую сотню. Надеюсь
не последнюю))) Из неродного колёсики. Вот с ними и затык. Колёсики у него явно сильно уступают всему остальному.
Но пока крутятся, пусть. Решил раздобыть другие. Раздобыл. Из буржуйской свалки))) Не ругайте, брал что было.
Обода Ambrosio Camel. Втулки Miche magnum. Всё это хозяйство на 28 спиц. Под кассету. Ни яиц, ни восьмёрок.
Ушатаны на уровне всего остального вела))) Все спицы натянуты равномерно и довольно сильно. На моих нонеймах слегка слабее.
Ну я ж не мог не вставить свой пятак во втулки? Понятно, что не мог))) Вставил.
Разобрал всё это дело. Конуса откатались. 3 из 4-х. Чашки целые. Вроде.
Выбил одну переднюю чашку. Снаружи 24,5мм. Дюймовая.

Первый вопрос к спецам: где взять хорошие конуса и шарики? Не полный хлам по 5гр с Барабашово,
а хоть более/менее приличное? Как я понимаю, всунуть туда промподшипники никак.

Дальше разобрал трещотку, ибо она заметно люфтила. Разбирал "по науке" из интернета. Все получилось.
Помыл, продул, смазал, подсобрал. Регулировочное кольцо было одно и строго 1мм. Этого явно многовато.
Шлифанул до 0,8мм. Собрал. Люфтит. Шлифанул до 0,6мм. Собрал. Зажало. Сделал латунную шайбу 0,1мм.
Добавил. Почти оно, крутится легко, но чувствуется, что шарики слегка с натягом.

Второй вопрос: Оставить так или добавить еще 0,1 и вернуть 0,8? Пусть люфтит?

Пока вроде это все вопросы. Далi буде. :roll:

Зы. Катаю почти исключительно по асфальту или твердой грунтовке.
"Для души", как способ отвлечься от работы и проблем. 20-30км/день.
Помогает)))

2Зы. Если обсуждалось, сори, ткните носом, буду очень благодарен.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.09.2017 23:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 611
Изображения: 34
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:28.06.2012
Добрый вечер. Вопрос: где взять хорошие конуса и шарики? Ответ: например, в веломагазине - конуса в зад, конуса в перед, шары шиманячьи для втулки. Это на вскидку. Можно походить по магазинам, проконсультироваться с механиками. Под конкретную втулку конуса можно сделать самому (или заказать у того, кто умеет это делать).
Про сборку трещетки - затягивать все "насмерть" вроде как не совсем правильно, небольшой люфт должен присутствовать.
Цитата:
Всё это хозяйство на 28 спиц. Под кассету.

А зачем трещетка, если куплены обода с втулкой под кассету?

_________________
Chernobyl Trip 2015 | Back to Chornobyl 2020


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 06:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 748
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:12.01.2012
Есть два пути
1 - собрать колёса на втулках с промподшипниками, просто кататься и забыть о колёсах лет на 5-10 (в зависимости от пробегов)
2 - продолжать шлифовать, смазывать и делать латунные шайбы, получая от этого особое удовольствие (кстати тоже классный способ отвечься от работы и проблем)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 08:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
В трещётке небольшой люфт может и даже должен быть.

Конуса и чашки тоже можно шлифануть и полирнуть
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=525#p1243352
viewtopic.php?f=31&t=235972&start=225#p1429909

А с шариками это сложный вопрос
viewtopic.php?f=31&t=81975&p=1598543&hilit=%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0+%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8#p1598543

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 10:21 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Цитата:
Ответ: например, в веломагазине

Это я понимаю. Но где гарантия или хотя бы шанс, что в этом магазине те же железки с Барабашово,
но дороже в 5-10 раз и типа Шимано?
Цитата:
А зачем трещетка, если куплены обода с втулкой под кассету?

Сори, может не так назвал.
Кассета - блок шестерён, надевающийся на шлицевой барабан с храповым механизмом. Правильно?
Трещотка - блок (набор) шестерён с встроенным храповым механизмом, накручивающимся на ступицу. Верно?
В таком случае я пытался регулировать храповой механизм, на который должна ставиться кассета.
Цитата:
Есть два пути

Второй мне нравится больше)))
Цитата:
В трещётке небольшой люфт может и даже должен быть.

Цитата:
небольшой люфт должен присутствовать.

У меня очень небольшой натяг. Ну да ладно. Ок. Так тому и быть. Сделаем)))
Цитата:
Конуса и чашки тоже можно шлифануть и полирнуть

А вот тут категорически не согласен. Как железячник со стажем буду утверждать,
что для подобных операций можно использовать только шлифовальный станок.
Он восстановит геометрию конуса. Полирнуть можно и в руках.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 12:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Nick_oll писал(а):
А вот тут категорически не согласен. Как железячник со стажем буду утверждать,
что для подобных операций можно использовать только шлифовальный станок.
Он восстановит геометрию конуса. Полирнуть можно и в руках.

Я, поначалу, тоже скептически относился - спиливается верхний цементированный слой, геометрия.. Но на практике это работает. За около тысячи км базарные шарики успели посыпаться чешуёй, а достаточно интенсивно зашлифованным конусам хоть бы хны. А по геометрии - там возможны вольности, в любом случае шарики быстро прокатают себе нужную дорожку.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 16:00 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
godspeed писал(а):
Я, поначалу, тоже скептически относился - спиливается верхний цементированный слой, геометрия.. Но на практике это работает. За около тысячи км базарные шарики успели посыпаться чешуёй, а достаточно интенсивно зашлифованным конусам хоть бы хны. А по геометрии - там возможны вольности, в любом случае шарики быстро прокатают себе нужную дорожку.

Я уже лет 35 отношусь к подобному крайне скептически и не изменил своего мнения.
На практике и вместо ремня генератора в авто можно всунуть женские колготы. И это заработает. Проверено.
Но это ни разу не означает, что вместо ремня можно ставить колготы, кроме случая форсмажора "надоехать")))
В идеале мы имеем подобранный комплект шариков с точностью до микрона и идеальной сферической формы дорожки/конуса.
То есть во время работы нагрузка в более/менее равных долях разносится на все шарики.
Если "зарядить" в подшипник хоть 2 шарика чуть большего диаметра (достаточно на 0,01мм) то вся нагрузка ляжет именно на них
и один противолежащий, меньшего размера. Три точки всегда жесткая опора.
Почти то же произойдёт, если конус либо чайка будут эллипсные. Яйцом. Нагрузка тут на 2 точки. А не на все шарики сразу.
Плюс постоянные качания. Базарные шарики потому и пошли чешуёй, что держали только парой. Вот как то так.
То, что конуса выдержали, говорит мне не о том, что так делать правильно, а лишь о том, что их качественно закалили.
Потому по этому пути я точно не пойду. Оно того не стоит.
Кстати у меня очень глубокие подозрения, что ни о какой цементации там и речи нет. Просто закалка.
Как у стандартных подшипников.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 17:24 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Континуед)))

Таки доложил в трещотку (она же втулка кассеты или я уже не знаю, как её обозвать))) еще одно колечко 0,1.
Зажал оооочень плотно. Итог: люфт практически не ощутим, как ни качай рукой. Закрепил в тисках, поставил
индикатор. Показал 0,03 радиально и 0,02 в оси. Ну и зашибись))) Я доволен)))

Теперь вопрос. Еще один. Кто нить в курсе, посадочное место кассеты со звёздами стандартное? Или там есть варианты?
Не хочется купить, а потом чухать лысину, если она не станет на место. Не дешевая железка, однако.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 17:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
А, эллипсность.. я думал речь идёт про профиль дорожки в сечении. А сделать вращающийся в дрели конус эллипсом весьма сложно - биения патрона компенсируются пальцем которым прижимаешь наждачку, рука бьёт вместе с патроном просто, и всё стачивается равномерно. Здесь примитивность технологии играет на пользу :smile:

По поводу цементации у меня тоже ощущение что слухи о ней сильно приувеличены.

У барабанов обячно стандарт Шимано, и есть свой у Кампаньоло. Но Мише могут и учудить http://velopiter.spb.ru/forum/topic/183174-%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD-%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82/

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 18:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 3825
Изображения: 1
Город: Cro-Moly
Пол: Не указан
Зарегистрирован:11.11.2008
Nick_oll писал(а):
Таки доложил в трещотку (она же втулка кассеты или я уже не знаю, как её обозвать)

барабан

Nick_oll писал(а):
Кто нить в курсе, посадочное место кассеты со звёздами стандартное? Или там есть варианты?

стандартное. Варианты из новых решений, и очень старых (решаемые).

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 18:30 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
godspeed писал(а):
А сделать вращающийся в дрели конус эллипсом весьма сложно - биения патрона компенсируются пальцем

Элементарно. Мало того. Гарантированно. Ибо в местах бывших каверн будет яма. Где было цело - горб.
Наждачка снимает по плоскости равномерно. И лучшее, что можно достигнуть, плавный эллипс.
С эллипсностью в пару-тройку десяток миллиметра. И, как следствие, шарики вхлам.
Легко убедится, обкатав конус индикатором. А он, как известно, не врёт)))
А вот восстановить правильный конус "на коленке" не выйдет ни при каких условиях. Это факт.

Зы. Бывший хозяин колёсиков клятвенно заверяет, что моя железка под стандарт Шимано.
Ну что ж... Будем посмотреть)))

Rost писал(а):
барабан

Ок!))) Хоть тромбон, лишь бы всем понятно)))

Зы. Сегодня съездил на Баварию вокруг водохранилища. С Холодной горы. Получилось 21км.
Море удовольствия))) Народ расслабляется))) Шашлыки, купальники, дымок, запахи))) Полный комплект)))
Педалящих то же хватало. В общем на позитиве)))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 18:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Ну, моё дело предложить.. Как последний аргумент могу сказать что колесо на пиленых конусах крутиться не хуже чем на новых, а часто лучше. Но перфекционизм это не всегда плохо, и с новыми спокойней конечно :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 18:49 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
godspeed писал(а):
Но перфекционизм это не всегда плохо

Дело не в нём. Я "железячник" до мозга костей. То есть чипмейкер)))) Делатель стружек. По домашнему.
Так что то, что касается подшипников, немного таки понимаю)))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 18:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 3825
Изображения: 1
Город: Cro-Moly
Пол: Не указан
Зарегистрирован:11.11.2008
Nick_oll писал(а):
Я "железячник" до мозга костей. То есть чипмейкер)))) Делатель стружек.


а, значит вам известны такие слова: круглошлиф, сотка, натяг, Дядько_Максим, СОЖ, обкататься в ноль.
;)

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 19:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 748
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:12.01.2012
Помощь нужна не топикастеру, а мне, прочитавшему ваши диалоги. Риспект таким мастерам - я так не умею. Деградировал я совсем со своими пром подшипниками :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 20:05 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Rost писал(а):
Nick_oll писал(а):
Я "железячник" до мозга костей. То есть чипмейкер)))) Делатель стружек.


а, значит вам известны такие слова: круглошлиф, сотка, натяг, Дядько_Максим, СОЖ, обкататься в ноль.
;)

:lol: Не только известны, а это уже диалект)))) Сюда же квалитеты, допуски, прецизионный, Морзе, 7/24 и прочая)))
Зы. Рад встрече с тем, кто в теме))) :beer:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 20:22 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Интенет, как оказывается, довольно маленький))) Зашел на ХТ... Упс... Знакомые литса)))
Дент, Тифо... Знаю их по ХФ. Там я ol8494.
А на российском чипмейкере был с таким же ником, как и тут.

К велику пришел не от "хочу", а от "надо". Целыми днями за станком. Начинают отекать ступни. Застой крови наверно.
Мешает работать и на нервы действует. И тут мне товарищ под руку: А ты велик купи.... Вот оно мне и запало.
Думаю, а вдруг поможет? Помогло))) 2 недели кручу потихоньку, уже заметно))) Дальше посмотрим.
Но надо ж знать в тонкостях и деталях своего коня? Надо. Мастерская? Нунафиг. Сам с руками.
Но на грабли наступать не хочется. Вот и пришел сюда за советом.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 22:20 

Сообщения: 402
Изображения: 26
Город: Барнаул
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.10.2007
Конуса можно не только шлифовать, но и проточить на токарнике, а затем полирнуть. )))
Привет с чипа)

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 22:34 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
MEHANIK писал(а):
Конуса можно не только шлифовать, но и проточить на токарнике, а затем полирнуть. )))
Привет с чипа)

Можно. Согласен. Если есть лишний эльбор, есть вариант сделать хоть мало-мальски вразумительный радиус
и вынести себе мозг с установкой хоть рядом +/- лапоть в оси резьбы.
И с учетом, что деталь - массовка и цена ей 50 центов.

Я эльбором ШВП протачиваю. В этом хоть есть рациональное звено. Но копеечные конуса? Я не на столько богат.

Привет админу Чипа Леше с его неувядаемым самомнением. И Веронике прицепом))))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 22:46 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
По теме. Остался один вопрос, который меня несколько напрягает.
28 спиц это нормально, плохо, очень плохо или хуже некуда?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 22:52 

Сообщения: 402
Изображения: 26
Город: Барнаул
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.10.2007
Nick_oll писал(а):
По теме. Остался один вопрос, который меня несколько напрягает.
28 спиц это нормально, плохо, очень плохо или хуже некуда?

Для шоссейного колеса вполне нормально. Но если вес наездника сильно превышен - то плохо. Ремонтопригодность колеса если вдруг потребуется заменить обод или втулку тоже не фонтан. (

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 23:16 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
MEHANIK писал(а):
Для шоссейного колеса вполне нормально. Но если вес наездника сильно превышен - то плохо. (

Превышен это сколько? С какой точки считать? У меня 78кг. Это превышен, занижен или в пределах нормы?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.09.2017 23:33 

Сообщения: 402
Изображения: 26
Город: Барнаул
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.10.2007
Nick_oll писал(а):
MEHANIK писал(а):
Для шоссейного колеса вполне нормально. Но если вес наездника сильно превышен - то плохо. (

Превышен это сколько? С какой точки считать? У меня 78кг. Это превышен, занижен или в пределах нормы?

Норма, осталось в ямы не влетать по темноте. ))

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.09.2017 09:12 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
MEHANIK писал(а):
Норма, осталось в ямы не влетать по темноте. ))

Гуд. По ночам я не катаю, ямы постараюсь объехать.
В перспективе поставлю эти колёса дочке.
У неё 50кг с кроссовками и телефоном)))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.09.2017 10:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2011
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:01.10.2012
Nick_oll писал(а):
28 спиц это нормально, плохо, очень плохо или хуже некуда?

Катав кілька років 26" на 24 спицях (Шиманівський вілсет із прямими спицями) зі своєю вагою у ~85кг. Переважно тверді покриття (грунти, асфальти), максимальні дропи - з бровки ))
Колеса в ідеалі.

_________________
Urban ХтоЗнаШо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.09.2017 16:27 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
d.lus писал(а):
Катав кілька років 26" на 24 спицях... Колеса в ідеалі.

Спасибо! Значит не стоит мне переживать.

Сегодня купил якусь резину Chaoyang City 44-559. На Барабане 240 пара.

Изображение

Пока собрал только переднее. Поставил, прокатился. Мне понравилось. Ровненько-ровненько.
Аж не видно, что колесо крутится))) Раздобыл кассету на зад. Но пока нет ключа. Куплю ключ,
соберу, попробую, напишу.

Зы. Купил на Барабане чашки, конуса, шарики перед/зад по сотне. Перед уже собрал.
Из наблюдений. Шарики прокалибровал микрометром. На удивление все один в один.
Конуса попробовал напильником. В твердомер не лезут))) Субъективно и мои старые и
новые китайские где то одинаковы. Посмотрю, начнёт ли слабить в подшипниках
и как долго будут крутиться между регулировками.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.09.2017 17:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Nick_oll писал(а):
По теме. Остался один вопрос, который меня несколько напрягает.
28 спиц это нормально, плохо, очень плохо или хуже некуда?

Судя по первой вашей реплике, у вас МТБ. А по вашей самой новой реплике видно, что и колеса МТБ. 28 спиц в МТБ-колесе плохи не столько тем, что оно слабое, сколько тем, что вам нечем будет заменить сломанный обод. В магазинах ободья под 28 дырок - большая редкость. Они бывают там только случайно.
Конечно, вы не собираетесь ломать обод. Но бывает всякое. Множество людей уже сталкивались с 28- и 24-спицевыми проблемами в МТБ. Поэтому и пишу.
Кстати, о 28-дырочных МТБ-втулках можно сказать примерно то же.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.09.2017 17:55 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
andr писал(а):
Конечно, вы не собираетесь ломать обод. Но бывает всякое. Множество людей уже сталкивались с 28- и 24-спицевыми проблемами в МТБ. Поэтому и пишу.

Спасибо! Я понимаю степень риска, но по сути у меня не МТБ в полной мере, а ситибайк))) По крайней мере по стилю езды.
Асфальт и ровная грунтовка. Спокойно, расслаблено 15-20км/час. Да и цена соблазнила. Надеюсь, что колёса поживут.
В случае "если что" остаются старые, да и новые найти никто не запрещает, если вдруг мне на 6-м десятке захочется
ездить более агрессивно. Что вряд ли.

Зы. Буду следить за буржуйской мусоркой. Вдруг почти забездаром выстрелят обода на 28 дырок? Заберу про всяк випадок)))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.09.2017 17:32 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Из первых наблюдений и впечатлений.

Поменял дочке сзади на китайсипеде подшипники. Купил те, что в жестянке типа сепаратор.
Ну и для себя купил по пачке (100шт) шариков 1/4" и 3/16". Пачка 15гр.
После 10км у дочки залюфтило заднее колесо. Вернулись домой. Шарики вхлам.
Напильник показал, что шарики из сепараторных совершенно сырые. От слова совсем.
Шарики из пачек не залюфтили. Продавил шарики из пачек на твердомере.
Оказались равны по закалке шарикам из старых СССРовских промподшипников.
Вывод: брать на базар хотя бы плоский надфиль)))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.09.2017 12:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Сейчас часто у складных велосипедов делают колеса с 28ю спицами, так что найти втулки под 28 спиц не проблема.

Кроме того, совсем не трудно заспицевать обод с одним количеством отверстий для спиц со втулкой у которой другое количество отверстий для спиц.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.09.2017 12:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 3825
Изображения: 1
Город: Cro-Moly
Пол: Не указан
Зарегистрирован:11.11.2008
Kochegar писал(а):
Сейчас часто у складных велосипедов делают колеса с 28ю спицами, так что найти втулки под 28 спиц не проблема.

о, очередной бред
1. втулки складных велосипедов не предназначены для больших колёс:
у передних ширина 74 мм., а не 100. Часто там нет 28 спиц, а только:
Цитата:
Число отверстий под спицы: 24/32/36H
и эти втулки опасны для использования на больших колёсах. Задняя вообще не совместима.
2. Втулки у автора есть, ему обода понадобятся, про доступность которых здесь уже писали.
3.
Kochegar писал(а):
Кроме того, совсем не трудно заспицевать обод с одним количеством отверстий для спиц со втулкой у которой другое количество отверстий для спиц.
это колхоз.

4.
Kochegar писал(а):
так что найти втулки под 28 спиц не проблема.

проблема.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.09.2017 15:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Никакой проблемы нет - их полно продается, и недорого, например:
https://provelolab.ru/velozapchasti/vtu ... ch-jy-433/

Уже давно втулки у складных велосипедов делают одинаковые с втулками больших, и ширина передней оси у них точно такая же.

Втулка-автомат рассчитанная на 28 спиц, заспицованная мной в обод для ВМХ рассчитанный на 48 спиц:
Изображение

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.09.2017 19:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2011
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:01.10.2012
Kochegar писал(а):
Никакой проблемы нет - их полно продается, и недорого, например:
https://provelolab.ru/velozapchasti/vtu ... ch-jy-433/

ХТ - це, все ж, український форум.
Та й за посиланням "нет в наличии" ;)

_________________
Urban ХтоЗнаШо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.09.2017 20:06 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Сегодня пройдено на новых шариках 32км по грунтовке. Всё отлично. Дальше посмотрим.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.09.2017 21:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
Несколько поздновато - но пусть будет.
На одном из моих велов - переднее 16 спиц, заднее 24. Вел бегает с 2008 года, регулярно, много и быстро. В том числе и ночью, да и ямы встречались. Это при том что моя тушка - 120 кило.
Обода Амброзио - по мне так очень ничего, я себе в запас прикупил, три в использовании и пока ни одно не убил.
Втулки мише - знакомы, при аккуратном уходе - долгожители. Есть и на них пара колесиков. Конуса - конечно лучше брать новые в комплекте с осью и родные, но когда это сложно, то лучше перешлифовка старых родных, чем сырятина. Как именно шлифовать без станка я тут писал несколько лет тому, но Вам - оно не надо, и скорее я у Вас научусь. На чипе я anatoly8.
Описанный вами способ подбора подшипников (шариков) практикую сам. Считаю лучшим.
Вел, для работающего весь день на ногах, действительно спасение. На себе проверено. :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.09.2017 13:15 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
anatoly-alex писал(а):
Вел, для работающего весь день на ногах, действительно спасение. На себе проверено. :smile:

Спасибо на добром слове! :beer:

Я на всякий случай озвучу то, что накопал сам, для особо упрямых и когда полная безнадёга)))

Речь о промподшипниках!!!

Цитата:
Внутренняя конструкция подшипников, в том числе диаметры тел качения и их количество, не стандартизованы. Поэтому приведенная ниже информация носит ориентировочный характер.

Шарики 1/4", или наши 6,35мм применяются в промподшипниках следующих номеров:
Цитата:
104; 60104; 80104; 160104; 180104; 50104; 150104; 450104; 750104 9
105; 60105; 80105; 160105; 180105; 50105; 150105; 450105; 750105 10
1000908 14
7000108 16
7000109 17
7000110 18
1302 20
1204 24

Цифра за номером - количество штук.

Шарики 3/16", они же 4,763:

Цитата:
29; 60029; 80029; 160029; 180029;
100; 60100; 80100; 160100; 180100; 50100; 150100; 450100; 750100 7
101; 60101; 80101; 160101; 180101; 50101; 150101; 450101; 750101;
102; 60102; 80102; 160102; 180102; 50102; 150102; 450102; 750102 8
103; 60103; 80103; 160103; 180103; 50103; 150103; 450103; 750103 10
8101 11
8102 12
8103 14


Мораль. Эти шарики будут гарантированно подобраны в размер и достаточно качественные для вела.
Разобрать подшипник элементарно.
Берём не толстый бородок (пробойник) с диаметром меньше расстояния между обоймами подшипника,
кладём подшипник на ровную и тяжелую металическую поверхность и бородком НЕ СИЛЬНО! бьём по заклёпкам
сепаратора по кругу. До тех пор, пока сепаратор не разваливается. Тогда плоскогубцами вытаскиваем ВСЕ остатки
сепаратора (иначе не разберём) и сгоняем шарики в одну сторону плотно друг к другу. Внутренняя обойма выходит
с легким щелчком в место без шариков. Всё. Моем, мажем, насыпаем, ездим и радуемся))) Как то так.

ЗЫ. От себя добавлю, что сыпать в одну чашку шарики из разных подшипников крайне не советую.
Цена подшипника копейки. Не нужно рисковать. Одна чашка/конус - один промподшипник.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.09.2017 17:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
Один к одному, как и я делаю. А научили этому в школе, на уроках труда.
А за список - отдельное спасибо, уже ухомячил к себе на телефон, это удобнее, когда в магазине поджимает время.
Чуть добавлю - насыпные, так подобранные, лучше собирать без сепаратора, нагрузка удельная на шарик поменьше немного будет. И мыть их лучше. А пром - удобнее в эксплуатации.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.09.2017 20:11 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
anatoly-alex писал(а):
А за список - отдельное спасибо

Бога ради))) Было б за что)))

Зы. Сегодня раздобыл еще пару колёсикаффф)))

Обода Мавик Х221, втулка задняя Deore FH-M610, передняя приблизительно такого же уровня, то же Джор, 32 дырки)))
спицы нержа с клеймом на голове, резина Макссис с износом в 70% оба колеса. Кроме резины, которая шла по сути в нагрузку,
состояние, близкое к идеальному обоих колесикафф))) Переднее не удержался, поставил и проехался. Очень и очень гуд.

Теперь Амброзии станут у дочки, Мавики у меня.

Вопрос. На втулках стоят резиновые пыльнички. Их хоть в теории можно где то найти? Перерыл инет и не нашел. Не там искал?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.09.2017 20:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 3825
Изображения: 1
Город: Cro-Moly
Пол: Не указан
Зарегистрирован:11.11.2008
Nick_oll писал(а):
На втулках стоят резиновые пыльнички. Их хоть в теории можно где то найти?

только в теории. Они имеют свой номер как запчасть, но найти их отдельно нереально.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.09.2017 21:58 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Rost писал(а):
только в теории. Они имеют свой номер как запчасть, но найти их отдельно нереально.

О как. Ну шо ж... Ничего неожиданного.
Колхоз дело добровольное и обычно вынужденное. Да.
Значит будем импровизировать))) Как всегда. :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.09.2017 20:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 565
Изображения: 11
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:20.12.2006
Есть книга с разными математическими формулами. К сожалению не сохранилась. Была выпущена в 80-ых для механиков велокоманд. Там была формула по расчету нагрузки на спицу. Можно было задавать количество спиц, крестов, диаметр колеса. Запомнилось одно хорошо, увеличение спиц в два раза уменьшает нагрузку на спицу в четыре раза.
В свое время за 100т точно накатал на 70 спицевом колесе. Правда менял обод с туристовского на тайваньский.
Восьмерок и яиц на нем не бывало ни когда. Отсутствие вразброс 3-4 спиц не сказывалось на колесе совершенно.
И это спицы 252мм от Салюта :D
Просто в те времена про втулку или обод на 32 отверстия, чтоб сделать 62 спицы, читал только в книгах. На рынках их не существовало. Тандемы задние колеса делали на 48 спиц (знания из книг и журналов), живьем тоже не видел )))
Сейчас на таком не катаюсь, но одно сохранилось, могу достать и выложить фото.
Обод на 28 отверстий хороший выбор для рукоблудства токарю. Сам то в токарные годы и изготовил фланцы из дюрали.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.09.2017 21:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
КВН писал(а):
В свое время за 100т точно накатал на 70 спицевом колесе.

Этот как? 35 дырок в каждом фланце? По-моему, регулярный рисунок спиц не получится. При регулярном рисунке не может быть нечетного числа дырок во фланце, если фланцев два (кроме набора "солнышком").
Можно сделать асимметричное колесо по принципу 36:24, 48:32, 48:24, 40:32 и т. д. Однако в сумме, похоже, ни в одном случае не выйдет 70.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.09.2017 22:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 565
Изображения: 11
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:20.12.2006
andr писал(а):
Этот как? 35 дырок в каждом фланце?

В давние давние времена, когда в стране только великие мастера знали слово Кольнаго и Компаньойла, а за слово Сапим или ДТ могли и по морде дать за оскорбление :wink:
Наспицевал подобным образом колес с 20 точно. У некоторых кумовьев кто пересел на машину, а старых и добрых коней продавать не желают, так и стоят живыми те колеса.
Да 35 отверстий на фланце. Пропускаем когда сверлим отверстия возле нипеля и на шве. Зонтик тянется отлично. Мое колесо уже слегка другое, а вот у двоих моих друзей можно попросить фото более классического исполнения.
ББыл чертеж в журнале "Турист". По нему и сделал когда заднее "стоковое" колесо ушло в хлам.
Свое завтра достану из залежей, выложу фото. Наверно даже отдельной темой.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.09.2017 22:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
КВН писал(а):
Да 35 отверстий на фланце. Пропускаем когда сверлим отверстия возле нипеля и на шве.

А! Но все равно: как быть с непарной спицей на каждой из сторон? Получается, у нее меньше крестов, чем у других?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.09.2017 23:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 565
Изображения: 11
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:20.12.2006
Да.
Правда на 70 спицах этим легко можно пожертвовать )))
Эти колеса не для гонок и в 90-е много кого выкатали в режиме выживания с перевозом груза, без восьмерок элипсов и замены спиц.
http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html
Вот тут хороший перевод:

Количество спиц

До начала 80-х годов 20-го века у практически всех взрослых велосипедов было 72 спицы.

32 спицы на переднем колесе и 40 на заднем было стандартном для английских велосипедов, по 36 спиц на переднем и заднем колесе было стандартом в остальных странах. И только гоночные "велосипеды мечты" специального назначения могли иметь по 32 спицы спереди и сзади.

Великая спицевая афера. В начале 80-х годов годов смекалистые маркетологи додумались комплектовать серийные велосипеды серийными же колесами, но на 32 спицы. Благодаря представлению покупателей о таких колесах как о принадлежности дорогих высококачественных и редких велосипедов, производителям не только удалось экономить на производстве, но и продавать такой велосипед как улучшенную версию. Такие колеса получались заметно менее прочными, чем стандартные 36-ти спицевые, но были достаточно прочны для большинства покупателей и применений.

С тех пор подобный ход повторялся не раз, со все более "экстремальным" количеством спиц: 28, 24 и даже 16 спиц. И каждый раз новое колесо преподносилось как улучшение.

На самом деле такие колеса в большинстве случаев не дают никакого преимущества. Когда расстояние по ободу между спицами увеличивается, требуется более прочный обод для коменсации этого увеличения, который и более тяжелый. Таким образом, зачастую, такие колеса не дают преимущества в весе.

Кроме того, натяжение спиц в таком колесе должно быть значительно больше - на меньшее количество спиц распределяется тот же вес велосипедиста. Если спица в таком колесе лопается, то такое колесо сразу становится непригодным для езды.

Если требуется наилучшее качество, то лучше использовать колеса с меньшим количеством спиц на переднем колесе и с большим на заднем. Например, 28-36 лучше, чем 32-32.

Проблем с передним колесом бывает гораздо меньше потому, что:

у переднего колеса симметричный "зонт"
на переднее колесо меньше нагрузка
переднее колесо не воспринимает крутящую нагрузку - не передает крутящий момент (если только оно не с тормозной втулкой).

Если на Вашем велосипеде одинаковое количество спиц на переднем и заднем колесе, то это значит, что или переднее колесо тяжелее, чем нужно, или заднее - слабее, чем требуется.

Сейчас фото закину. Тут фланец вообще вырубил зубилом, обтесал напильником и отверстия насверлил ручной дрелью ))) Красавица уже и универ закончила.


Вложения:
velo 001.jpg
velo 001.jpg [ 136.73 КБ | Просмотров: 1069 ]


_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.09.2017 01:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
КВН писал(а):
http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html
Вот тут хороший перевод:

Количество спиц

До начала 80-х годов 20-го века у практически всех взрослых велосипедов было 72 спицы.

Перестарались с точностью перевода. Авторы первоисточника (который перевели) - американцы и говорят об американской технике. Да и то мне кажется, что они, хоть и великие люди, слегка ошиблись.
Изображение


Изображение

А европейские велосипеды имеют обычное для нашего времени число спиц с конца 19 века. Советские (в 20 веке, натурально) - тоже.

Изображение


Изображение


http://drevodelatel.com/articles/3/140/
http://velosov.blogspot.com/2013/01/14.html
http://velosov.blogspot.com/search/labe ... 0%BD%D0%B0
https://velomasterclass.ru/velosiped-xvz-v-17-xarkov


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.09.2017 08:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 565
Изображения: 11
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:20.12.2006
andr писал(а):
Перестарались с точностью перевода.

Со всеми бывает. Иногда для яркости отображения убираются мелкие детали. А без этих мелочей текст стает другим и теряет смысл.
Да вспомнил что через зонтик кресты на правой и левой стороне иногда выходили по разному.
Колеса на бюджетных спицах выходили очень и очень крепкими, правда других спиц в те времена не существовало.
Помню как купил у моряков итальянский шоссер De Rosa. И каково было мое удивление кода увидел на нем тянутые спицы :shock:
Велосипед был огонь. По сравнению с "пластилиновыми" ободами Старт Шоссе. Конечно на нем сверлить и усиливать - кощунство. Но и 100 кг труб на него не положить для привозки. :D
По этой причине когда люди с весом за 100 жалуются на вылетевшую спицу, после чего начинает восьмерить. Ищут после этого более сильные обода и спицы. Не являясь спортсменами вынуждены подниматься до топ уровня колеса ДХ. Хотя по сообщениям иногда и там бывают восьмерки после вылетевшей спицы. А можно просто варварски насверлить обод, приклепать фланец и забыть на тысячи км про проблемы со спицами в заднем колесе и восьмерками. Даже при перевозке груза и наших гладких дорогах.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.10.2017 19:20 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Серьёзно думаю о ваянии приблуды к токарному для шлифовки конусов на втулки.
Если таки сделаю и опробую, выложу фото приблуды и результат работы на ваш суд.

Тот шлак с барабана и цены в магазинах выводят меня из себя.
Хочется сказать вслух: "удавитесь уроды...". Сори.

Зы. Поставил велик на ремонт. Осваиваю.

1. Задняя перекидка Аливио будет гуд?
2. Можно ли на зад на МТБ поставить эксцентрик?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.10.2017 19:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Nick_oll писал(а):
Задняя перекидка Аливио будет гуд?

Смотря какие манетки. Что там у вас?




Nick_oll писал(а):
Можно ли на зад на МТБ поставить эксцентрик?

Можно, если у задней втулки ось со сквозной дыркой (под эту самую шпильку с эксцентриком). И прорези в задних дропаутах желательны типа semi-vertical или просто vertical. Эксцентриковый зажим держит слабее, чем гайки, и ось втулки может ползать в этих щелях.

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.10.2017 20:13 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
andr писал(а):
Смотря какие манетки. Что там у вас?

Я так понимаю, что эти штуки называются моноблоки)))
Большой рычажок - шаг вверх, маленький - вниз. Лев 3, прав 8.
Что то типа вот так:
Изображение
andr писал(а):
Можно, если у задней втулки ось со сквозной дыркой (под эту самую шпильку с эксцентриком).
И прорези в задних дропаутах желательны типа semi-vertical или просто vertical.


Ну, засунуть туда ось с отверстием это вообще не вопрос)))
Теперь я в курсе, что там резьба М10, а на глухих 3/8.
Прорези именно вертикальные. С легким уклоном вперёд по ходу вела.
Вероятно просто vertical.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.10.2017 20:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
С такими моноблоками, конечно, получится. А спросил я потому, что ход троса на один щелчок не у всех манеток одинаков.
https://en.wikibooks.org/wiki/Bicycles/ ... Dimensions
Table 3: Cable Pull Length for Various Gear Shifters by Manufacturer.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.10.2017 23:07 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
andr писал(а):
С такими моноблоками, конечно, получится.

Ок. Спасибо. У меня стоит Алтус, убитый вхлам, но работающий вопреки всему)))
Пора ему на пенсию. Спросил из соображений "а вдруг ?" Теперь спокойно куплю ему замену)))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.10.2017 12:45 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Вылез очередной вопрос. Инет даёт подсказку опосредовано. Типа "догадайся сам".

Вопрос по линии цепи. Условно говоря, плоскость средней (передней) звезды
должна совпасть с серединой кассеты (трещотки).
То есть для 7ск в плоскости 4-й звезды, для 8ск между 4 и 5, а для 9ск в плоскости 5-й звезды.

Где то вот как на рисунке. Я всё правильно понял?

Вложение:
274285_900.png
274285_900.png [ 2.44 КБ | Просмотров: 1841 ]


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.10.2017 22:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Nick_oll писал(а):
Вопрос по линии цепи. Условно говоря, плоскость средней (передней) звезды
должна совпасть с серединой кассеты (трещотки).

Не обязательно. Конечно, хорошо, когда средняя звезда целится в середину кассеты. А если вы активнее всего применяете 2-ю звезду впереди и 6-ю звезду сзади? Тогда лучше было бы именно их выставить на одной прямой. Но попробуй это сделай! Так что почти все (кроме самых непримиримых) ездят без этих заморочек.
В технических бумагах чейнлайн указывают в основном для того, чтоб клиенты гармоничнее подбирали каретки и шатуны. Иначе может случиться так, что передние звезды будут чересчур торчать наружу и не сможет работать передний переключатель. Или наоборот, передние звезды упрутся в нижнее перо.
Мораль: если все хорошо работает, чейнлайн не очень важен.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.10.2017 09:28 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
andr писал(а):
Мораль: если все хорошо работает, чейнлайн не очень важен.

Этот главный постулат я усвою))) Спасибо большое. Не могу поставить "+".
Форум считает, что я не дорос :oops:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2017 17:02 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Доброго всем! Я потихоньку хомячу комплектующие.
Возник очередной вопрос. Хочу дюралевые шатуны. Аливио.
Разобрался, определился, решил.... Но шойта я очкую именно из-за дюраля...
При моём весе в 80 килл я выяснил, что довольно часто я привстаю на педалях,
что б сидушка на кочках и корнях не сильно пиналась. Да и велику так легче.
Выдержат меня шатуны? Не вырвет педальки на резьбах? А то читал, что народ
озабочивается перерезкой резьб и втулками...
На асфальте, сидя и по ровному, ясно, что выдержат. А если не особо ровное и стоя?

Зы. Или взять стальные и не париться? Вес меня не сильно напрягает.
Лучше похудеть на килограмм. :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2017 20:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Я на свой "Урал-1987" в 2015г. поставил алюминиевые шатуны, и мой вес 110 кг они вполне выдерживают.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2017 21:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Не только привстать, можно будет спокойно прыгнуть метровый дроп :smile: Вообще ходят слухи что велосипедные деталюшки рассчитываются на среднестатистического ездока весом именно в 80 кг, так что не стоит беспокоиться. И если это не топовое перетоповое спортивно-супероблегчённое, то запас прочности там достаточный. Даже турней спокойно выдерживает весьма бодрую эксплуатацию. Срезать резьбу может если педаль допустим наполовину выкрутится и этого не заметить и продолжать ездить пока она не вывалится, или если выкрутится болт держащий шатун, то может раздолбать квадрат. Если же после установки протянуть пару раз и посматривать в дальнейшем то никаких проблем не будет.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.10.2017 22:24 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Понял, убедили. Спасибо, вопрос снят. Беру Аливики и не парюсь)))
То, что буду проверять перед каждым выездом, даже не обсуждается.
Это как "здравствуй". Тут у меня годы тренировки)))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2017 16:50 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Ну в общем прибарахлился)))
Купил шатуны Аливио. Теперь жду каретку. Должна быть через месяц. Пока нет моей длины, а где есть, дороговато.

Купил вилку новую Suntour - XCM P HLO. Она и под вибрейк и есть место под диск. Вдруг захочется?
Вилка, конечно, очень скромная, но для моих покатушек думаю будет самое оно. Особенно понравилась блокировка.
Клац и вилка "глухая". Клац - мягкая. Уверен, что эта фича точно пригодится. Да и внешне она практически с моей
родной близнецы)))

Значит по вилке хотел бы спросить.
1. Общая длина вилки от оси колеса до места нижнего подшипника штока одинакова при разных ходах вилки?
У меня была с ходом 80, теперь 100. Не станет велик выше в морде?
2. Моя старая с штоком 267мм. Грубо 265. И 2 проставочных колечка по 5мм. А у новой стакан 255. Я убрал кольца
и вынос руля относительно штока стал практически так же, как на родной вилке.
СтОит ли купить регулируемый или с бОльшим углом вынос или не заморачиваться этими 10-ю мм?
3. Нужно ли её сразу разобрать и пересмотеть? И если да, то что именно надо сделать?

Заранее спасибо, если кто то ответит.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2017 21:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
1. Длина у вилок с разным ходом само-собой разная, Этот параметр в тех характеристиках называется axle to crown, от оси до короны. Но вилки с ходом 80-100 практически взаимозаменяемы и иза-тех двух сантиметров можно не переживать, на геометрию оно сильно не повлияет.
2. С кольцами оно всё индивидуально, на то они и регулировочные чтоб подобрать высоту под себя. В данном случае вилка стала выше на два а вынос ниже на один сантиметр, так что руль стал не ниже а выше, ну или остался на приблизительно том же уровне. Но поездить, попробовать ощущения всяко надо :smile:
3. Желательно перебрать конечно, почистить ноги и пыльники. И желательно налить в штаны мл по 50-80 жидкого масла, чтоб оно там бултыхалось и смывало грязь с пыльников изнутри. Время от времени переворачивать велосипед для этого придётся, но всяко лучше чем перебирать постоянно.

Сложного там ничего нет. Если сдёрнуть штаны, то внутри окажутся просто два штока торчащие из ног. Пружина и локаут находятся внутри ног под верхними пробками, впрочем там тоже ничего сложного и сверхтехнологичного, но туда можно даже и не лазить.

Лучше один раз увидеть как говорится :smile:
phpBB [video]

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2017 21:32 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Спасибо огромное! :beer: Понял, осознал, проникся. (с) :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.11.2017 23:50 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Купил каретку. Фирмачевский ключ есть.
Со стальной стороны каретки, куда звёзды, понятно. Там упор, тянем серьёзно, но без фанатизма.
А с другой стороны, где один шатун, пластиковая гайка и без упора. Затянул сильно, но без
деформации зубчиков гайки. Каретка крутится легко. Все верно или где то накосячил?
Вообще как ставить правильно?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.11.2017 23:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 3825
Изображения: 1
Город: Cro-Moly
Пол: Не указан
Зарегистрирован:11.11.2008
Nick_oll писал(а):
Все верно или где то накосячил?

всё верно. Главное резьбу смазать, чтобы потом не было проблем при откручивании.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.11.2017 00:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Nick_oll писал(а):
Со стальной стороны каретки, куда звёзды, понятно. Там упор, тянем серьёзно, но без фанатизма.
А с другой стороны, где один шатун, пластиковая гайка и без упора. Затянул сильно, но без
деформации зубчиков гайки. Каретка крутится легко. Все верно или где то накосячил?

По инструкции чашки затягивают, можно сказать, не хило: 50-70 Нм.
http://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-FC0002-12-ENG.pdf (страница 17)
Это усилие в 25-35 кг на плече в 20 см (то есть ключ при таком раскладе будет 25-сантиметровой длины, считая от оси каретки, а середина ладони придется на 20-й сантиметр).
По инструкции выходит, что левую пластиковую чашку тоже надо так затягивать. Чтоб не замять пластик, инструмент должен быть весьма качественным, не бракованным и не изношенным. Это значит, что столь правильный съемник (Shimano TL-UN74-S) не в каждом магазине купишь. В реальности даже механики пользуются для такой работы недорогим съемником, а пластиковую чашку затягивают настолько, насколько позволит совесть. Значит, вы поступили правильно, скорей всего.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.11.2017 12:11 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
andr писал(а):
По инструкции чашки затягивают, можно сказать, не хило: 50-70 Нм.

Где то так и затянул. Стальную. Пластиковую чуток слабее. Рука дрожала)))
andr писал(а):
Это усилие в 25-35 кг на плече в 20 см (то есть ключ при таком раскладе будет 25-сантиметровой длины, считая от оси каретки, а середина ладони придется на 20-й сантиметр).

После многих лет общения с железяками это я понимаю))) Всё равно спасибо. Значит я не ошибся.

andr писал(а):
По инструкции выходит, что левую пластиковую чашку тоже надо так затягивать. Чтоб не замять пластик, инструмент должен быть весьма качественным, не бракованным и не изношенным. Это значит, что столь правильный съемник (Shimano TL-UN74-S) не в каждом магазине купишь. В реальности даже механики пользуются для такой работы недорогим съемником, а пластиковую чашку затягивают настолько, насколько позволит совесть. Значит, вы поступили правильно, скорей всего.

Ключ у меня вроде неплохой. Покупал сам. Сделан очень качественно, в шлицы стальной чашки идёт очень плотно и сам не выпадает.
В пластиковую пришлось ему немного "помочь" резиновым молотком.
Вот такой точно, только в моём шлицы длиннее. До середины цилиндрической части ключа:
Изображение

Rost писал(а):
всё верно. Главное резьбу смазать, чтобы потом не было проблем при откручивании.

Ну, это святое))) И каретку и шатуны намазюкал)))

Мужики, огромное спасибо за ваши каменты. Сори, не могу поставить +1. Форум не даёт...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.11.2017 20:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
О дюралевых шатунах. Погнуть - случалось, сломать - пока нет. При весе в 120. Стальных, при тогдашних моих 80 кило - таки поломано было...
С изменением высоты руля на сантимер - я бы не заморачивался, но попробовать не помешает.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.11.2017 15:49 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
anatoly-alex писал(а):
О дюралевых шатунах. Погнуть - случалось, сломать - пока нет. При весе в 120. Стальных, при тогдашних моих 80 кило - таки поломано было...
С изменением высоты руля на сантимер - я бы не заморачивался, но попробовать не помешает.

Понял, спасибо, учту. :beer:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 16:18 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Пну тему.

Учитывая, что на моём пенсопеде :D шатуны Аливио, задняя перекидка Аливио, втулки Джор,
переднюю перекидку и моноблоки решил купить Аливио))) Прибарахлился. Обошлось в 1070гр и бонусом 4 нержавеющих тросика.

Естественно не удержался и раздербанил моноблоки. Ничо так. Всё более-менее грамотно и логично. В целом понравилось.
Заодно выяснил, что для замены тросика моноблок даже с вела снимать не надо. Снял затычку и поменял. Легко и непринуждённо.
Это порадовало. Да и спрашивать не пришлось.

А вот передняя перекидка заставила задуматься. Она позиционируется, как "универсальная тяга".
Но если трос снизу, то всё раскладывается идеально. И болтик, и паз для тросика.
А если тяга верхняя, то трос болтается на болтике и в работе сильно гнётся под болтом.
То есть работать то она будет, но тросик долго не проживёт.
У меня нижняя тяга. И этой проблемы у меня нет, но любопытно, как при верхней тяге?
Вопрос чисто теоретический...

Зы. Осталось купить грипсы и дальше только декорации типа рюкзака, сумки, etс.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 17:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 3825
Изображения: 1
Город: Cro-Moly
Пол: Не указан
Зарегистрирован:11.11.2008
Nick_oll писал(а):
А если тяга верхняя, то трос болтается на болтике и в работе сильно гнётся под болтом. То есть работать то она будет, но тросик долго не проживёт.

да, есть такое и на других моделях. У меня на STX в дальняке так и рвался трос.

На будущее. Когда уже будете разбираться в компонентах - не покупайте дорогущее новьё низких групп, а выискивайте бэушку высоких групп (не относится к откровенному расходнику).

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 19:45 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Rost писал(а):
да, есть такое и на других моделях. У меня на STX в дальняке так и рвался трос.

Понятно. Спасибо. Не такая уж оказывается она универсальная.
Rost писал(а):
На будущее. Когда уже будете разбираться в компонентах - не покупайте дорогущее новьё низких групп, а выискивайте бэушку высоких групп (не относится к откровенному расходнику).

Я это понимаю. Давно. И не только применительно к великам. Но как то так выходит, что зачастую
от Б/У остаётся только корпус с названием, а внутри ШП (шопопало).
Пример - моя недавняя покупка колёсиков с втулками Джор.
В итоге остались только дюралевые ступицы с названием....
И вроде Аливио не самая отстойная железка. Или не?
Да и ездок из меня еще тот. :oops: Скорее ездюк)))

Зы. Еще вопрос, но скорее риторический))) Моя вилка позволяет поставить и вибрейки, и диск.
Чисто из любопытства хочется диск. Но тогда опять расходы. Покупать весь обвес и переспицевать
старое колесо на новую втулку(не хочется) или покупать/собирать новое. Но стоит ли того расход?
Езжу я спокойно, без экстрима, по сухому. Лесные/полевые дороги и асфальт.
Может нафиг тот диск? Тем паче 2 комплекта неплохих настроенных колёсиков под вибрейк...
Как бы ответ очевиден, но нужен "пинок сзади", что б не делать лишнего. :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 21:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Пинок. Найдите, купите и поставьте на ви-брейки любые мягкие трехцветные колодки. Возможно, это будет похоже на шок.
Почему ему (и другим) хватает ободных тормозов, а вам не хватит?

Изображение



А чемпионы грунтовых гонок с 1890 года по 2000-й (примерно) разве тормозили дисками?

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 21:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 3825
Изображения: 1
Город: Cro-Moly
Пол: Не указан
Зарегистрирован:11.11.2008
Nick_oll писал(а):
Моя вилка позволяет поставить и вибрейки, и диск.

у меня одна такая тоже есть. Ушки для диск. тормоза держат флягодержатель ;)
Nick_oll писал(а):
Покупать весь обвес и переспицевать
старое колесо на новую втулку(не хочется) или покупать/собирать новое. Но стоит ли того расход?
Езжу я спокойно, без экстрима, по сухому. Лесные/полевые дороги и асфальт.
Может нафиг тот диск?

нафиг. Я вот может скажу вещь здесь не популярную, но на моих велосипедах никогда не будет дисковых тормозов.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 23:08 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
andr писал(а):
Пинок. Найдите, купите и поставьте на ви-брейки любые мягкие трехцветные колодки. Возможно, это будет похоже на шок.
Почему ему (и другим) хватает ободных тормозов, а вам не хватит?

Безусловно хватит))) Просто из любопытства, которое сгубило кошку)))
Трёхцветные это вот типа таких?

Вложение:
93150.jpg
93150.jpg [ 134.36 КБ | Просмотров: 1533 ]


За пинок спасибо! :yes: :D Понял, больше не буду)))
Rost писал(а):
нафиг. Я вот может скажу вещь здесь не популярную, но на моих велосипедах никогда не будет дисковых тормозов.

Еще раз спасибо! Больше об этом не думаю)))


Последний раз редактировалось Nick_oll 16.11.2017 23:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 23:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Nick_oll писал(а):
Трёхцветные это вот типа таких?
...

Ja-ja, das ist то что надо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 23:19 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
andr писал(а):
Ja-ja, das ist то что надо.

Гуд. Зер гуд!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 23:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Nein, nein, nicht "good". Auf Deutsch das ist "gut".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.11.2017 23:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
Насчет трехцветок - полностью поддерживаю. Более чем достаточно для не экстремальной езды. Для экстрима - тоже, но я то сам не умею экстремалить. Друзья/коллеги - умеют.
Дисковые гидра стоят на одном из моих велов - но там оно, при смене вилки предыдущим хозяином оказалось необходимым - вилка только под диски. Ну и задние за компанию, тоже, на усилителях рамы. Да, на мокрых скользких камнях, и в сыпучке - некое преимущество диска ощущается в точности управления тормозами... Вел - старая хромолька Кона, Лавовый Купол, изначально вообще с жесткой вилкой была... Мне досталась уже сильно проапгрейдженой и охардтейленной.
Моё личное мнение - диски имеют смысл при сочетании с толстоногой вилкой только под них, и под толстую ось. Вот тогда - они управление могут улучшить. А с тонкой осью, тонконгой вилкой - как бы и не ухудшить ( вилку крутит) и сильно сократить ресурс вилки и колеса.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.11.2017 11:46 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Еще раз всем спасибо за советы. Так и сделаю и выброшу дурные мысли. :D

Зы. Скоро лето)))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.11.2017 13:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 2011
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:01.10.2012
Nick_oll писал(а):
Rost писал(а):
На будущее. Когда уже будете разбираться в компонентах - не покупайте дорогущее новьё низких групп, а выискивайте бэушку высоких групп (не относится к откровенному расходнику).

Я это понимаю. Давно. И не только применительно к великам. Но как то так выходит, что зачастую
от Б/У остаётся только корпус с названием, а внутри ШП (шопопало).

Це, звісно, іноді лотерея, але якщо не поспішати, то нерідко можна знайти чи не нові компоненти за дуже адекватний цінник.
Наприклад, одну праву 770-ту (ХТ 9х) фактично нову манетку в коробці в повному комплекті менше, ніж за 1000грн :)

Nick_oll писал(а):
Моя вилка позволяет поставить и вибрейки, и диск...
Как бы ответ очевиден, но нужен "пинок сзади", что б не делать лишнего. :smile:

Лишай бряки.

_________________
Urban ХтоЗнаШо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2017 12:37 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Доброго всем!

Начал немного собирать пенсопед)))
Поставил перекидки, поставил моноблоки, развёл тросики, подключил, отрегулировал.
Задняя отрегулировалась легко и непринуждённо. Выставил болтиками края хода, поставил тросик,
немного подтянул и вуаля! Всё переключается идеально, от слова совершенно)))
А вот с передней пришлось немного посидеть, но интернет великая штука. Нашел, увидел, понял, поставил правильно.
В итоге и передняя заработала, как положено. Ну, почти. :oops: По крайней мере всё переключает и нигде не трёт.
Единственный момент, при переходе со средней на большую иногда чуть прихватывает цепь. Но это если крутить шатун
пальцем и медленно. При небольшом усилии цепь сразу и легко влетает на большую. Остальные перебросы четко.

Немного в моноблоках насторожило следующее. (У меня были Алтусы, а поставил Аливио)
Левый (передняя) субъективно великоват ход рычага. Сравнил со старым Алтусом. Да, ход больше.
В принципе не критично, но надо привыкнуть. А вот ход рычажка сброса очень маленький.
Правый (задняя). Всё, как и в Алтусе, тактильно никаких отличий, кроме внешних.
Возможно Аливио и чем то лучше Алтусов, но пока я этого не заметил.

Зато беленькие оболочки тросиков порадовали))) В сумме с жесткими (хромированная латунь?)
и явно не алюминиевыми наконечниками просто песТня))) Получил удовольствие)))
Оболочки переключения меньше по диаметру и наконечники меньше. А тормозные больше.
А местА в раме под тросики у меня с одинаковым диаметром. Под тормозные.
Надел на тросики сначала родной (меньший) наконечник, а на него тормозной. Больший.
В раму всё стало отлично. Легко и не болтается.
Вопросов не возникло. Ну вот пока как то так.
Нигде не накосячил?)))

Зы. Первый раз попробовал исправить восьмёрку. На переднем была 1,5мм.
Сделал))) Вытянул практически в "0". Увлекательное занятие. Мне понравилось :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2017 14:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 2500
Город: Судак
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.10.2010
andr писал(а):
Почему ему (и другим) хватает ободных тормозов, а вам не хватит?

Изображение

Потому что он колодки в гудрон окунул?
Триалисты до появления дисков весь интернет захламили секретными рецептами, которые были призваны заставить ободные держать.

Это я так, к слову. Чтобы ездить, их более чем хватает.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2017 14:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
На mtbr лет двенадцать назад обсуждали один лабораторный тест по мощности торможения (фиксировали замедление нагруженного колеса при стандартном нажатии на ручку). Жаль, он не сохранился. Тест был интересен тем, что там испытали и дисковые, и ободные модели.
Самыми мощными были всякие фрирайдные дисковые тормоза. Дальше шли одна или две модели ви-брейков, потом верхняя ободная Magura, а потом снова немного ви-брейков вперемешку с большинством моделей кантрийной дисковой гидры. Да, это было давно. Но вряд ли гидра становится мощнее прямо уж с каждым годом.
Итог был такого типа:
http://forums.mtbr.com/attachments/brak ... e_test.jpg
http://forums.mtbr.com/attachments/brak ... e_test.jpg
Было много неожиданностей, но присутствовали еще и ви-брейки.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2017 14:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Примерно так, как в этом репортаже о еще более древнем тесте 2001 года.
https://groups.google.com/forum/#!topic ... pb0bhP44PQ
1. Hydraulic is not necessarily better than cable actuated!
Indeed, the worst brakes use a cable. But contrarily, in absolute
power, the urgent kind of braking, the cable actuated Avid (the Avid,
Arch Rival) came in second, right behind a heavy hydraulic brake,
specifically designed for descending. Moreover, the cable system had
completely, and perfectly resisted the endurance test that had cause
the oil of some hydraulics to boil. In contrast, only one hydraulic
rim brake (the Magura HS-33) appeared notably superior in efficiency,
reputing the more famous of its competitors, the Shimano V-brake.

2. A disc is not necessarily superior to a classic brake!
A good brake like the V–Brake, on a standard aluminum, grooved surface
rim, proved more effective than entry-level hydraulics. Moreover, the
hydraulic rim brake (HS-33) proved superior to half of the discs we
tested! Additionally, the rim brakes, hydraulic or not, were put to
the endurance test, and it is not strange to think that the large
diameter of the rim cools faster. Modernists propose this, when wet,
the lost efficiency of the pads, especially at the braking point, is
more sensible with a disc. But we did not test a classic brake with
ceramic rims and specific pads, a tried and true solution.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.11.2017 12:52 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Всем доброго! Неспешно продолжаю сборку пенсопеда)))

Вопрос по пеНдалям, они же топталки)))
У меня есть более/менее живые дюралевые. Под ключ на 15. Но когда я попытался
их поставить, выяснил, что лыски под ключ, которые идут до торца привалочной плоскости,
при затягивании дерут мне дюралевый шатун. Не по феншую. Да и резьба удивительно короткая.
Недовкручиваются где то на 3мм. И пару витков резьбы шатуна на выходе резьбы не используются.

Решил купить с гладкой привалочной, под внутренний шестигранник. Естессно они дороже.
Но по идее не должны травмировать шатун. Я правильно решил или опять перемудриваю?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.11.2017 13:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Крутить не сильно, хватит 30 Нм:
http://bicycletutor.com/torque-specifications
Иначе говоря, это 15 кг, приложенные на плече в 20 см. Мало того, педали не отваливаются и при вдвое меньшей затяжке, я проверял несколько раз из интереса. Они самозатягиваются при педаляже. Причина - прецессия.
viewtopic.php?f=19&t=121667&p=1074137#p1074092
viewtopic.php?f=19&t=121667&p=1074137#p1074130

Многие алюминиевые кривошипы действительно делают из чего-то вроде кизяка, и слизать там резьбу проще простого. Поэтому если педальный шпиндель при затяжке в 30 Нм явно строгает плоскую часть кривошипа, таки надо затягивать слабей.
Самое смешное, что на дешевых байках алюминиевые кривошипы даже из такого чахлого сплава ломаются пополам намного реже, чем стальные. Легкосплавные детали проектируют с большими сечениями, поскольку алюминий втрое легче стали.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.11.2017 13:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Рамочные в любом случае лучше махнуть на платформы с вкручивающимися шипами - на них нога стоит гораздо надёжней. Такого вида
Изображение

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.11.2017 14:12 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
andr писал(а):
Многие алюминиевые кривошипы действительно делают из чего-то вроде кизяка, и слизать там резьбу проще простого. Поэтому если педальный шпиндель при затяжке в 30 Нм явно строгает плоскую часть кривошипа, таки надо затягивать слабей.

Не было там 30. И 20 не было. Он только коснулся шатуна и сразу погнал стружку. И второй так же. А я заочковал...

andr писал(а):
Мало того, педали не отваливаются и при вдвое меньшей затяжке, я проверял несколько раз из интереса. Они самозатягиваются при педаляже. Причина - прецессия.
viewtopic.php?f=19&t=121667&p=1074137#p1074092
viewtopic.php?f=19&t=121667&p=1074137#p1074130

С интересом прочел. Гранд мерси!
godspeed писал(а):
Рамочные в любом случае лучше махнуть на платформы с вкручивающимися шипами - на них нога стоит гораздо надёжней.


Решился на вот такие:
Изображение

Тут драть мне шатун нечему. Пойдут?


Последний раз редактировалось Nick_oll 28.11.2017 14:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.11.2017 14:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 11241
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Цитата:
под внутренний шестигранник
на резьбу одно из: три-четыре слоя фум, графитка, медная паста., хоть солидола чуток. чтобы не продавать потом шатуны вместе с педалями.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.11.2017 14:23 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
Aleksei Dmytren писал(а):
на резьбу одно из: три-четыре слоя фум, графитка, медная паста., хоть солидола чуток. чтобы не продавать потом шатуны вместе с педалями.

Понял. Еще раз спасибо. Есть графитка. Хорошая. Сам бодяжил. Графита не пожалел))) Намазюкаю.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.11.2017 19:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Такие не пользовал, на глаз пойдут конечно, но катафоты там не красиво приделаны. Во-первых они отвалятся, а во вторых хорошо когда там скошенный торец, чтоб когда не глядя станешь на ребро педали она автоматически провернулась. А тут катафот. Но то такое :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.11.2017 22:51 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
godspeed писал(а):
Такие не пользовал, на глаз пойдут конечно, но катафоты там не красиво приделаны. Во-первых они отвалятся, а во вторых хорошо когда там скошенный торец, чтоб когда не глядя станешь на ребро педали она автоматически провернулась. А тут катафот. Но то такое :smile:

Ну, не совсем такое. Короче меня постигло жестокое разочарование. Экономическое в том числе.
Заранее скажу, что к продавцу претензий нет. Он их не делает. Бачiли очi, що купували? Ото ж бо i воно.

Итак. В третьих, если продолжить нумерацию из цитаты. Литьё на этих педалях заметно хуже, чем в педалях
той же фирмы, но с Барабашово и в 4,5 (четыре с половиной) раза более дешевых.
Переверну. На дешевых педалях (в 4,5 раза дешевле) той же фирмы литьё ЛУЧШЕ! Это факт. Неоспоримый.

Четвёртое. Они на промподшипниках, но тут хорошо бы пригодился смайлик - :facepalm:
Ибо на вид цена этих подшипников 20гр за сотню.

Но и это не всё. Осевой люфт на обеих педалях (ось совается в корпусах вместе с подшипниками)
откровенно указывает на качество, которое соревнуется по высоте с плинтусом.

Вывод: редкое гуано, которое стоит в 4,5 раза дороже значительно более качественных педалей.
За что платил? Сам виноват. В следующий раз буду умнее.

Следующее. Грипсы с рожками. Вот типа таких:
Изображение

Конструктивный дефект.
Внутри грипсы пластиковая трубка. На неё наварена резина. Или наклеена. Не важно. Так вот эта самая трубка
по идее разработчика должна зажиматься дюралевым рожком, исполняющим роль хомута. Идея здравая,
но трубка из полиэтилена. То есть мягкая и текучая. В итоге получается, что как не зажимай хомут, грипса "плывёт"
Даже при незначительном усилии она просто проворачивается.
Я уже не говорю о том, что заглушка в комплекте даже не от этих грипс. Она больше, чем надо и прямая.

Вывод: такое же гуано с ценником в 10 баксов.

Попробую проложить тоненькой наждачки бумагой к рулю и присыпкой к пластику. Кончики руля продряпаю
по оси драчовым напильником.

Короче я сегодня расстроен... :evil:


Последний раз редактировалось Nick_oll 28.11.2017 23:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.11.2017 23:13 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
В догонку. Одну грипсу "вылечил".
Прошерстил напильником кончики руля где то на 15мм. Взял полоску шкурки Мирка 220 длиной, чуть меньше длины окружности руля
и шириной те же 15мм. Надел грипсу далеко на руль. Ободранная часть руля вылезла. Обвернул шкуркой и вернул грипсу на место.
Пришлось постараться, но получилось. В итоге между рулём и втулкой грипсы под хомутом оказалась шкурка.
Внутри хомута треугольным надфилем нарезал риски с шагом 1-1,5мм. Типа внутренней накатки. Надел. Пошел туго.
Шкурка немного напрягла трубку. Слегка зажал. Попробовал. Стоит намертво. Фуууух. Ну хоть что то...

Зы. Чуть позднее. Вылечил вторую грипсу. Немного отпустило.
Разобрался с осевым люфтом педалей. Оказалось, что крышечки, закрывающие ось снаружи, являются так же и фиксаторами
подшипников в корпусе. То есть по сути зажимают наружный подшипник на его месте, тем самым убивая осевой люфт.
Китайцы плохо нарезали резьбу на этих крышках и они просто не доставали до подшипников.
Дорезал. Вкрутил. Затянул без фанатизма. Проверил люфт. Вроде наладилось.
Короче всё проверять, проверять и еще раз проверять. Как то так.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.12.2017 23:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
Пойдут такие топталки.
Но, как мне кажется, для "пенсионерской" езды неплохо бы освоить круговое педалирование - оно и легче,и коленям лучше, да и побыстрее. А для него - или туклипсы - что дешево, или контакты - подороже, но и удобнее.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.12.2017 14:18 

Сообщения: 52
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:16.09.2017
anatoly-alex писал(а):
Пойдут такие топталки.
Но, как мне кажется, для "пенсионерской" езды неплохо бы освоить круговое педалирование - оно и легче,и коленям лучше, да и побыстрее. А для него - или туклипсы - что дешево, или контакты - подороже, но и удобнее.

Не могу не согласиться, но тут вступает в силу возрастной консерватизм. :sad:
В моём понимании и тот и другой вариант склоняется к профи. Себя я ни разу в этом качестве не вижу.
Хотя я думаю в этом направлении.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.166s | 108 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'