LX система при остальных Alivio - возможно? Подскажите,ПЛЗ!

geckozy · **Добавлено:** 16.04.2007 15:32

Я вот тут задумал плановый апгрейд, мой вел по кругу аливио, так вот вдруг задумался, а катит ли ЛХ с восьмериковыми цепями? Дело в том, что пока переклюки и манетки аливио меня вполне устраивают, а вот каретка под квадрат себя дискредитировала. Конечно, через какое-то время все будет ЛХ, но пока...
ЗЫ. Безумно охота пообщаться с обитателями "Туриста" в реале. Летом. Когда отпуск.

Minras · **Добавлено:** 16.04.2007 15:43

Егор Агнаев писал(а):

ЗЫ. Безумно охота пообщаться с обитателями "Туриста" в реале. Летом. Когда отпуск.

полуоффтоп: КНР == Китайская Народная Республика?? :shock:

geckozy · **Добавлено:** 16.04.2007 15:47

Народней не бывает. Я тут 10 месяцев в году.

geckozy · **Добавлено:** 16.04.2007 15:57

Да, еще такой попутно вопрос возник. Есть выбор между Торой и Дюком, что и как? Пока что склоняюсь к Торе, но Дюк дешевле. Как точно модели называют, не скажу, точнее не скажу про Дюка, не под руками все. Интересует надежность. Поиск внятного ответа не принес.

vvr · **Добавлено:** 16.04.2007 16:46

Егор Агнаев писал(а):

а вот каретка под квадрат себя дискредитировала

поподробнее с этого места, плиз

geckozy · **Добавлено:** 16.04.2007 16:57

Да как, просто. Брат катался, немного ослаб винт крепежный, а люфт сожрал квадрат. При максимальном затяге хватало на 1 километр, потом приходилось подтягивать частенько. Накидной ключ с собой возить можно, но... Конечно, выручили шайбы гровера, подобранные опытным путем, но все ж, это не есть гуд. В общем, не ходок я более в аливийные ясли (кареточные, конечно). Окталинк понадежнее будет. Опять же вес еще.

Spawn · **Добавлено:** 16.04.2007 17:13

Тогда целься на hollowtech2 - вот тут действительно разница в весе на лицо так сказать....

Хотя странно - разве на giant XTC ставили аливио?

geckozy · **Добавлено:** 16.04.2007 17:16

Да, кстати, тут человек на нормальном байке на дороге встречпается не чаще, чем Ламборгини в Лесопарке - все-таки встреча возможна, но не более раза в пятилетку :idea:

geckozy · **Добавлено:** 16.04.2007 17:26

Spawn писал(а):

Тогда целься на hollowtech2 - вот тут действительно разница в весе на лицо так сказать....

Хотя странно - разве на giant XTC ставили аливио?

Так оно и есть, Hollowtech, шатуны пустотелые, если ты об этом, конечно. А ХТС я собирал сам, с прицелом на апгрейд, который сейчас и имеет место быть. Собирал в Китае, привез домой - и не нарадуюсь. Там, где я живу - катадзе неинтересно - сплошные поля, заводы и хайвеи. Тут я езжу на шоссеере.

А вообще-то я спрашивал про совместимость ЛХ ведущих звезд и кассеты на *8*

Yourasich · **Добавлено:** 17.04.2007 08:44

Совместимости не быть не должно. Ведущие звезды ставь хоть LX, хоть XTR. Что сзади стоит (7-8-9) по сараю. Имхо...

А вообще то, *полуоффтоп*, насчет квадрата - не должно было его слизывать. У меня щас стоит даже не аливио, а самая нижняя SIS система, ессно под квадрат, 5-ю тыщу нареканий нет. Вероятно что то было там хреновое, раз слизало, может каретка ? В таком случае лучше нормальный картридж поставить, а систему можно и аливио.

Опять же, имхо.

Taras · **Добавлено:** 17.04.2007 08:53

Егор Агнаев писал(а):

немного ослаб винт крепежный, а люфт сожрал квадрат

Yourasich писал(а):

насчет квадрата - не должно было его слизывать

Да, на самом деле. Просто за затяжкой шатунов нужно следить. Даже не все время следить, а вновь поставленные шатуны затянуть как следует, а потом, километров через 100-150 пробега подтянуть. И после этого никаких проблем быть не должно. На каретках под квадрат накатывать можно десятки тысяч километров.

Quadus · **Добавлено:** 17.04.2007 10:27

2Топикстартер.
1. Шатуны можешь смело ставить ЛХ. С 8-риковой цепью будут работать и с песней...

Я бы тоже рекомендовал холловтек2.
2. Выбор вилки.
ТТХ Торы можешь посмотреть на сайте РШ. там же есть мануал по всем моделям (с "внутренностями").
Дюк, насколько я помню, уже не выпускается.
Сейчас у них есть Рекон. Если подешевле - посмотри на Дарт 2,3,4.
Тора тяжеловата - 2200-2400...
Тот же Рекон полегче 1750-2066...
По надежности хороши оба, ибо простые, как валенки, а различия минимальны.

geckozy · **Добавлено:** 17.04.2007 10:44

Всем спасибо за ответы.

Тарас, вот в том-то и дело, что квадратное соединение все равно не сравнится по надежности с окталинком. Хотя если бы по вине раздолбая-братца пошабашил ЛХ, то было бы гораздо обиднее, и внушением он бы не отделался

2 Quadus. Сейчас стоит прошлогодняя J2, так что на Дарт точно менять не буду. Дюк не выпускается, да, поэтому и найти отзывы в сети непросто. А так предлагают за 1200 юаней (около 130 баков) новый, точнее, старый, но неюзаный совсем. За идею с реконом - спасибо, буду думать.

andr · **Добавлено:** 20.04.2007 14:25

Егор Агнаев писал(а):

Всем спасибо за ответы.

Тарас, вот в том-то и дело, что квадратное соединение все равно не сравнится по надежности с окталинком.

"Надежность" - абстрактный термин. Тебе уже сказали, что надо подтянуть "квадратные" шатуны спустя 10 часов после установки. Думаешь, окталинковые не разболтались бы? Их тоже надо подтягивать.
"Квадратная" каретка живет в среднем впятеро дольше окталинка I, II, а также ISIS'a. У шлицевых кареток большой диаметр вала. Поэтому шары (или ролики) в их подшипниках размером с маковое зерно и гробятся чаще всего за 2-5 тыс. км. Спроси velokiev.com, как там меняют за год по три шлицевые каретки.

Впрочем, и с маленькими шарами каретки ездили бы долго, кабы производители сознательно не применяли в подшипниках паскудные материалы. Так они подстегивают торговый оборот.

"Квадратные" каретки проходят до замены от 5 до 100 тыс. км. У них очень разное качество. Некоторые "квадратные" каретки (скажем, старые "Шимано" или "Кампаньоло") вообще бессмертны.

leha2000 · **Добавлено:** 20.04.2007 15:49

andr писал(а):

Поэтому шары (или ролики) в их подшипниках размером с маковое зерно и гробятся чаще всего за 2-5 тыс. км. Спроси velokiev.com, как там меняют за год по три шлицевые каретки.

Так что там меняют люди на Велокиеве - внешние подшипники для LX или шлицевые каретки под Deore?

У меня каретка под Deore прошла 5тыс км - полет нормальный. Кстати, из знакомых с LX шатунами никто подшипники не менял. Также в Велостиле говорили, что никто не спрашивал подшипники для LX и не жаловался на них.

Может просто кто-то любит плавать в болоте на велосипеде или весит 100кг и при этом ездит стоя на педалях

geckozy · **Добавлено:** 21.04.2007 17:18

andr писал(а):

"Надежность" - абстрактный термин. Тебе уже сказали, что надо подтянуть "квадратные" шатуны спустя 10 часов после установки. Думаешь, окталинковые не разболтались бы? Их тоже надо подтягивать.
"Квадратная" каретка живет в среднем впятеро дольше окталинка I, II, а также ISIS'a. У шлицевых кареток большой диаметр вала. Поэтому шары (или ролики) в их подшипниках размером с маковое зерно и гробятся чаще всего за 2-5 тыс. км. Спроси velokiev.com, как там меняют за год по три шлицевые каретки.

Впрочем, и с маленькими шарами каретки ездили бы долго, кабы производители сознательно не применяли в подшипниках паскудные материалы. Так они подстегивают торговый оборот.

"Квадратные" каретки проходят до замены от 5 до 100 тыс. км. У них очень разное качество. Некоторые "квадратные" каретки (скажем, старые "Шимано" или "Кампаньоло") вообще бессмертны.

Вообще-то я склонен думать, что все дело именно в <B>паскудном</B> качестве самого картриджа. Попросту, попалась такая вот каретка. Предыдущая была тоже под квадрат, вроде аливио, модель не вспомню, работала адекватно, прошла 6 тыс без проблем, запорол ее собственноручно по глупости. Вторую подтягивал регулярно, но, видать не судьба была... Ну а сейчас решил немного апгрейднуться, раз уж такое дело.

Да, а еще не подскажите, Шимано ВВ 5500 каретка к какой группе относится? (Да, на сайте я был)

Taras · **Добавлено:** 23.04.2007 10:47

Егор Агнаев писал(а):

Да, а еще не подскажите, Шимано ВВ 5500 каретка к какой группе относится? (Да, на сайте я был)

Это шоссейная группа "105".

andr · **Добавлено:** 28.05.2007 19:46

Небольшая питерская статистика (в мнениях). Это о надежности кареточных картриджей с пустотелой шлицованной осью. Точнее, об ISIS.
http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=12338

Анка · **Добавлено:** 06.05.2008 21:30

Егор Агнаев писал(а):

Народней не бывает. Я тут 10 месяцев в году.

Егор, если вы сейчас в Харькове, отзовитесь, пожалуйста, кажется что Вы сможете мне помочь

Tristan · **Добавлено:** 07.05.2008 09:18

Егор Агнаев писал(а):

Тарас, вот в том-то и дело, что квадратное соединение все равно не сравнится по надежности с окталинком.

Окталинк не шлицевой стандарт. Там конус. ISIS шлицевой и ховитцер (вроде) тоже.

leha2000 · **Добавлено:** 07.05.2008 10:49

Tristan писал(а):

Окталинк не шлицевой стандарт. Там конус. ISIS шлицевой и ховитцер (вроде) тоже.

Где там конус?

Шлицевой стандарт. Круглая ось, на которой 8 шлиц. Говорю как владелец не одной такой каретки.
То, что шлиц 8, можно догадаться из названия.

P.S. По крайней мере, каретки MTB Шимано BB-ES25, 31, 51, 71 такие.
Насчет шоссейных - не знаю.

Tristan · **Добавлено:** 07.05.2008 22:34

leha2000 писал(а):

Где там конус?

За шлицами сразу конус идет. Шлицы хрен поймет зачем сделали. Хотелось делать шлицевое крепление, делали бы шлицевое. Ато не рыба не мясо.
Чтобы понять что что-то в окталинке "не то" достаточно сравнить вал окталинка с ISIS например.

Buba · **Добавлено:** 08.05.2008 02:04

http://realbiker.ru/Bike_BB.shtml Там картинки

leha2000 · **Добавлено:** 08.05.2008 08:16

Tristan писал(а):

leha2000 писал(а):

Где там конус?

За шлицами сразу конус идет. Шлицы хрен поймет зачем сделали. Хотелось делать шлицевое крепление, делали бы шлицевое. Ато не рыба не мясо.
Чтобы понять что что-то в окталинке "не то" достаточно сравнить вал окталинка с ISIS например.

Картинки посмотрел - за шлицами идет усеченный конус - незначительное расширение оси. Наверное, чтобы увеличить диаметр подшипников.
Шлицы не на всю длину внешнего куска оси - но зацепления хватает.
Такой себе модифицированный квадрат с лучшим креплением шатуна и полой осью.

P.S. Нормальный стандарт. 3 года езжу и доволен. Лучше квадрата.
Кто-нибудь из спорящих на нем ездит и столкнулся с конкретными проблемами?

Полая ось рулит при съеме каретке. Попозже выложу фоты.

По поводу цитаты с Реалбайкера

Цитата:

Крепление octalink также сделано по принципу конуса, однако оно не убивает шатун во время сборок/разборок. При езде с незатянутым шатуном могут быть повреждены его шлицы. Красным отмечен район напрессовки шатуна. Сами шлицы нужны лишь для позиционирования шатунов при установке и эксплуатационной нагрузки не несут.

ИМХО, неправда, что шлицы только для позиционирования. Шлицы весьма немаленького размера и почти на все отверстие в шатуне.
Если посмотреть каретку вживую - это хорошо видно. Там где шлицы - ось цилиндрическая, без сужения.

leha2000 · **Добавлено:** 08.05.2008 12:57

Можно поставить Truvativ Stylo. По цене как ЛХ.
У товарища каретка уже прошла 8тыс км.

sander · **Добавлено:** 08.05.2008 13:14

я уже писал в отдельной теме по интергрированым кареткам http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=7322
что у меня квадрат XT BB-UN73 наматал 35тыш и еше неподает не каких призноков износа.
причем первы 20ть тышь не подомной а под Мультигоншиком весом в 90кг.
который к слову через месяц после абгрейда на интегрированую систему XT холовтек 2 сломал ей правый шатун.
отчасти ответ почему такие низкие ресурсы у современого изделия тут
http://2k.livejournal.com/520078.html
P.S так как не нашол достойной системы под квадрат то шас карттридж скучает в полуразобранном крокодиле, на новом веле истезаю поверсплайн и старый Блейз.

andr · **Добавлено:** 09.05.2008 13:16

Коллеги, прислушайтесь к последнему оратору. А текст, который он залинковал, - http://2k.livejournal.com/520078.html - я бы выложил в "Избранное", честное слово.

andr · **Добавлено:** 10.05.2008 04:07

Наверное, будет кстати:

http://bouldercyclesport.com/page.cfm?pageID=202
В куче кареток, убитых бешеным циклокроссером, - лишь одна на квадрат. Симптоматично, конечно, не то, что квадрат лишь один. Симптоматично, что куча неквадратных.

Некстати о циклокроссе:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 3&start=60

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 28 ]