Велониппели Шредер vs Преста

Тема не новая и много раз поднималась на различных форумах.
Но хотелось бы ещё раз услышать ответы и мнения по этому поводу.

1. Почему на многих велосипедах при продаже стоит Прест если Шредер более неприхотлив. Давление, как лично по мне, держат абсолютно одинаково.
2. Какие ощутимые плюсы первого и второго?
3. У кого стоит Преста сталкивались ли вы с проблемой накачки колёс из-за чрезмерной утечки воздуха в процессе накачивания колеса? Или это только в случае, когда гнётся сам шток ниппеля?
4. У меня уже многие из друзей отказались от Преста рассверлив обода под Шредера - что скажите по поводу такого не затейливого решения!?

Всем заранее спасибо за мнения и ответы:)

_________________
"не беги быстрее чем думает голова!"

3) О какой такой утечке воздуха при накачивании престы идет речь? Ничего не утекает: клапан открывается только под давлением снаружи. Проверяй свой насос. Возможно он перекашивает этут пипку, либо держит ее нажатой.
4) Я как-то тоже рассверливал: первая камера рванула минут через 20 - оторвало сосок. Не обработал края отверстия. Вторую сразу же спустил, зализал края. В итоге все равно через пару недель перерезало "наплыв" резины на вентиле. Поставил на оба престу. Так что осторожнее с этим. Либо используй камеры, где резьба на соске по всей длине, и под отверстие тоже накрути гаечку, чтобы не было контакта краев отверстия обода с резиной.

Я вот Престу не люблю из-за того, что потерял уже 4 камеры - выпал сосок (хотя это наверно качество Максис камер), и Шредер можно легко накачать на любой заправке без переходников. Хотя качать Престу в походных условиях малым насосом легче, я всё равно предпочитаю Шредер.

Шредер - проверено и надёжно, но езжу на престе и вожу с собой маленький переходник. Из поломок - только один раз за 2 года сломал штырёк с резьбой (наверное сильно затянул).

Вот так бы и помер дураком, не зная, что автомобильный золотник называется "шредер" "по-научному"
Когда покупал первый "сурьёзный" вел, даже и не подозревал, что сейчас на велорезине бывают какие-то другие золотники. Слава Богу - попался именно такой велосипед: нет проблем накачать дома большим автомобильным ножным компрессором, или на выезде - маленьким ручным велонасосиком, а чтобы снять покрышку, не нужно долго и нудно травить воздух через сосок - достаточно выкрутить золотник, и воздух мгновенно выходит весь То же самое и если нужно компактно сложить камеру: выкрутив золотник, не составляет труда выдавить из нее весь воздух и сложить камеру так компактно, как это только возможно.

по науке преста держит значит. более высокие давления чем автовентиль.
...насосы дерьмовые-это да...
представте себе тонкую камеру с шредером

_________________
велик = удлинитель для тела

После накачки камеры с шредером, нужно проверять ниппель на утечку (особенно, если он не первой свежести). Престу накачал, закрутил, поехал.

У меня три человека за последние пол года рассверлили обода под Шредера и ставят камеру с золотником.
Насосы совершенно разные у всех и всё равно после 4-5 накачиваний шток немного гнётся и накачать нормально его уже проблема, а с золотником не было ни когда проблем. С детства езжу на велах и все они именно такие камеры имеют (к стыду своему признаюсь, что узнал о ниппеле Преста несколько лет тому назад - думал они уже изжили себя и использовались ещё при Союзе и то не слишком часто) с ниппелем Шредера. Ни чего не спускает и не травит ... Чаще с множеством проколов выкидывается камера, чем ниппель начинает травить воздух.
Лично мне кажется, что Преста слишком ... нежный что-ли. Его чуть неаккуратно возьмёшь пальцами и воздух вылетел и снова качай-тренируйся:)
А спустить воздух аналогично очень легко нажав маленькой отверткой или шестигранником на 3.

У меня вел был изначально на Шредера (Leader Fox), а вот на Felt и Scott стоят Преста ... точнее стояли, но друзья уже рассверлили и надфилем обработав края радуются жизни:))))

Да так и проще, когда у всех одинаковые камеры - не зачем в велопоход каждому брать камеры запасные, берём на всех - тот кто везёт велоаптечку.

Кстати, а ни кто не замечал, что и в Шредере имеется различие во внутреннем устройстве!? Недавно залез и раскрутил все камеры свои:)))) В одних пружина внешняя, а в других внутренняя - спрятана в таком маленьком бочонке:) Кто-то знает принципиальные отличия?

_________________
"не беги быстрее чем думает голова!"

Ну это уже слишком - по этому поводу заморачиваться. Да, бывают разные, да и хрен с ними, как мне кажеца.
А насчет того, что изжило себя и использовалось при советах - так это ты видимо путаешь с данлопом. Правда он не спускал при перекосе насоса.
В общем, когда будешь ездить на шоссере, придется полюбить престу.
Или если обода дорогие купишь.

на горных великах с толстыми калесами 26,29 всякие гибриды- пох. преста шреста,
a преста былa сделанa для шоссеров и им подобных - маленький обьем +большое давление,а об остальном можно
спорить до усрачки,кому как удобнее..

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

покупаю дорогие обода прийдется любить престу, или сверлить обода если не жалко, я не решился. Хотя обода по проще просверилил.
В престу намного тяжелее, многда невозможно залить всякого рода герметики, это минус. С залитым герметиком появляется минус у шредера, бывает что сам герметик заливаетс в нимель и забивает золотник, пружинку, после этого нужно менять, в престе такого произойти не должно.
Преста лагко ставится в обод под шредер, обратной зависимости нет.

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин

Не буду ничего никому доказывать, но отъездил 2 сезона на престе, ничего там не гнулось и накачивалось без проблем (насос надо иметь нормальный ). За это время отрицательных моментов не обнаружил.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

Все ж практическая невозможность как-либо сломать золотник, каменная неприхотливость и возможность накачать камеру (если что) на любом автосервисе для многих куда приятнее, чем непонятные преимущества "престы" Из преимуществ оной лично я вообще не вижу ничего, кроме чуть меньшего диаметра дырки, меньше ослабляющей (чисто теоретически!) конструкцию обода...

На секунду представили себе шоссейное колесо с высоким профилем (аэродинамичное типа ZIPP 404, Mavic cosmic) и шредером.... Смешно? Для всего есть свое предназначение.

Ну - для спорта "высших достижений", наверное, и покруче вещи применяют Еще более чем "преста" непрактичные в повседневном применении.

4-й год пользуюсь престой - ни одного из вышеперечисленных недостатков не замечал.Желания перейти на шредер не возникало.
На мой не сильно искушенный взгляд, основное преимущество престы - блокирующая гайка, не дающая проваливаться золотнику.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

В смысле - "проваливаться"? Или имелся в виду весь "сосок" ниппеля? То да И, кстати, раньше гаечка была и на "автомобильных" ниппелях.

Это для облегчения вела ее убрали

_________________

То точно
А я ж, блин, еще и, злобно нарушая велофеншуй, еще и колпачок использую металлический (с "отверткой" для золотника) - тяжеленный, блин!

Я вот не понимаю, как вам удается что-то гнуть в престе, отрывать ниппеля и т.п.

4 года использую только престу, более того, приличных колес под шреддер просто не делают, а сверлить обод колеса, которое стоит как 200 камер - бред сивой кобылы.

плюс под шреддер нет легких камер

а вообще, камеры - отстой

Когда будешь ездить на шоссере с давлением 7-10 атм., и приедешь в автосервис накачацца, поимеешь сюрприз: возможно в сервисах и есть более мощные компрессоры, но на автозаправках компрессоры дают 5-6 атм. с большой натяжкой. Так что лучше возить с собой насос.
И, кстати, есть переходники шредер-преста и наоборот. (К.О.)

Шоссеры - то понятно, выше писали уже.
Опять же - лично я и насос вожу, и камеры запасные, и латки с клеем (а шоссер бы от лишних грамм с ума сошел, поди ). И на шиномонтаж даже на четырех колесах не езжу
И коль стояли б из магазина обода с "престой" - то точно б не стал ничего пилить: чертыхался б, но юзал бы то, что положено.
Но для очень многих возможность не махать насосом самому, а заехать на СТО - явный плюс

Шото тема какая-то в стиле Строгоса

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Вот никогда не понимал этой проблемы. Купил себе насос и качаешь. Пару минут... быстрее, чем дойти до ближайшего СТО

Димдимыч, есть такие переходники, видел, только зачем они? У меня лично насос универсальный: качает и то-и то безо всяких дополнительных переходов.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

Переходник нужен как раз для того, чтобы можно было дома накачать, скажем, здоровенным ножным насосом, электрокомпрессором, или на случай того же шиномонтажа

mocrosoft, не знаю, где рядом продается, но можно и здеся, кстати сам пользуюсь ихними услугами.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

mocrosoft, покупал такой переходник на Новгородской

Спасибо, конечно, но мне-то эти переходники не нужны

юзаю как перехадниг кусочег трубки силиконавой внешний ~Ф9 внутренний Ф6 длинна 2-4 см...ну и абада пришлось сверлить для универсальности)))

_________________
стаика GiantOFF icq tritri5956795

А я-то думал люди "превед медвед" уже ушли в прошлое...

Shreder win

_________________
Prime Сasual Dating

...люди уже ушли в прошлае...а прэвэды и мэдвэды астались)...каг и шредеры с престай)))

_________________
стаика GiantOFF icq tritri5956795

Три года прошло, и теперь могу точно сказать, что был не прав. Два месяца эксплуатации = минус камера из-за вырванного соска = и какой же идиёт придумал это "престо"?!.. Ведь со "шредером" и ТЕМ ЖЕ насосом не было НИ ОДНОГО такого случая за семь лет!

Буду сверлить.

mocrosoft
извините, может просто у кого-то руки не с того места ростут?

А престу придумали умные люди, она немного удобнее шредера, да и в безкамерке, собственно, других вариантов нет

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин

Нет.
Прочитайте, пожалуйста, все сообщение, прежде чем хамить.

Тоже как-то раз вырвал сосок на престе при накачке, на шредере ни разу такого не было, был в тихом шоке от произошедшего. Если говорить не о шоссерах и дорогих колесах для гонок, то имхо шредер значительно удобнее и практичнее.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

вырывал шредер так же часто как и престу
безкамерка безподобна

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)

Вот именно.
Даже не подозревал, что можно получить полностью неремонтопригодную камеру за пару секунд в полевых условиях - это не шутки совсем.
Предположу, что с бескамерками должно быть по-другому: раз нет камеры, то и сосок вырывать должно быть неоткуда. Ну и с узкими шоссейными ободами, понятно, тоже деваться некуда: там лишние 2,5 мм дырки могут быть очень критичны.
На автомобилях, кстати, "прест" не видел ни разу (это к вопросу о том, что бескамерность невозможно реализовать со "шредером" ).

Пожалуй соглашусь с Heitaverом. Очень здорово - обозвать инженера придумавшего престу "идиётом" и тут же обидеться на адекватный ответ.
На самом деле оба стандарта вполне удачны и имеют свои достоинства и недостатки. Проблема"вырванного соска" действительно от неправильной накачки.
На мой взгляд, это очередной спор на пустом месте.

Кстати (Heitaver) с бескамеркой все не так уж и безальтернативно. Как то приходилось встречать бескамерный вентиль шредер (правда ободов под него видеть не приходилось ).

_________________
NO FAT NO PARTY

я в этой теме отписывался изначально, но сейчас у меня мнение другое

и да, я лично сосок шредера отрывал куда чаще соска престы, наверное потому-что большинство камер со шредеров без фиксируещей гайки.
О престы есть еще одна проблема, с который вы вероятно еще не сталкивались - отламывается пыптик со сременем, если часто качать колесо. Хотя если не гнуть его, то и не ломается

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин

Ну да: ни одной камеры с гайкой мне пока не попадалось (кроме тех, что стояли с завода на моей первой "Украине" в 1979 году), поэтому "преста" изначально понравилась, кстати Но при мне два человека порвали камеру около ниппеля "престы"; если честно - таки подозревал и у них "кривые руки" (вслух, естественно, я им этого не говорил), но вчера посмотрел на то, как вварена эта самая "преста" в мою порванную камеру, и мнение, соответственно, изменил.

Тоже рассверливаю ободья и ставлю Шредер:
1) Можно накачать на заправке
2) Не все переходники подходят ко всем камерах под Престу
3) Электронный манометр из Китая только под Шредер
4) 2 раза ломал верхнюю гайку на Престе

Вот такие у меня стоят -> :

У Швальбы, вроде, все такие, поэтому и беру только Швальбу.

Что достаточно странно: мне с престой тяжело использовать High-Volume режим насоса.
Сечение ниппеля поменьше, воздух через него протискивается посложнее.

Вообще преста живее всех живых не из-за былого технического превосходства, а скорее по историческим причинам.


Неполный отрыв ремонтопригоден в поле: заклеивал дважды лично. Полностью не отрывал, тут нужно пробовать.

Надо попробовать - разрыв получился около 4-5 мм длиной. Но показалось, что безнадёга - по причине слишком близкого расположения к металлу соска.

Делал так: протыкал латку, натягивал на ниппель до упора. Верх латки прихватывал ниткой потуже, потом уже в ход шёл клей.
Хорошенько поприжимать, чтобы везде был контакт, и через минут 10 схватится в достаточной степени, чтобы ехать.

Соски без фиксации гайкой изначально (впечатление такое, что еще на этапе конструирования) обречены на смерть - отверстие в ободе, даже не смотря на конусность соска не держит его плотно, при накачке и на низком давлении процесс усугубляется, причем это происходит не только на велах, но даже на детских колясках с пластиковыми ободами. Сосок (независимо от типа вентиля должен быть с резьбой и фиксирующей гайкой. Что касается "пыптика", то для продления его жизни имеет смысл качать через резьбовой переходник, а не штатной головкой насоса под "престу".

_________________
NO FAT NO PARTY

Оторванный сосок престы можно отремонтировать ещё так - поставил его на место, промазал клеем, сверху положил шайбу и придавил той самой гайкой. Получилось уродски, гайка оказалась между камерой и ободом, но цель достигнута - проехал 10 км и после этого вел простоял ещё неделю и камера не спустила. Как методика полевого ремонта может подойти)

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Не могу не спросить: как вы умудряетесь отрывать соски??? Уже 8 лет езжу исключительно на престе ни одного подобного случая. Камеры выбрасывал, но по причине насыщенности латок ( на одной было 13). Да, есть проблема с самим золотничком, если не использовать переходник под AV - можно подогнуть, и при желании вернуть его в первоначальный вид -сломать. И это не проблема, так как у нас есть донор-камеры, которые потеряли товарный вид( из-за количества латок). Извлекаем золотник и ставим в дорогую нам камеру.

ломал именно золотник, точнее хвостик, не все Престы разборные

[/quote]ломал именно золотник, точнее хвостик, не все Престы разборные[/quote]

Да они все не разборные. Шток золотника завальцован.Но он сделан из латуни (или какого-то другого, но мягкого сплава). Просто обработать напильником край , и скрутить гаечку. И потом делаем дырочку в камере и извлекаем

Собственно ведь все очень просто. Где в приоритете спорт со своим облегчазингом всего и вся (сам золотник уже мелочи, тут речь про "худенькие" обода) - то понятно использование престы. Про шоссеры с их узкми ободами - то там вообще альтернативы нет в принципе. А уже для абсолютной массы покатушечников, то тут шредер как-то логичнее - неприхотлив, надежен и подойдет любой левый насос "в полях" или на заправках. Это все и так уже упоминалось, но как-то никто не упомянул, что в случае проблем с камерами, найти новую под престу - только в веломагазинах. А под шредер и в сельмаге найдется, если там продается что для велосипедов. Так что для походника - шредер более оправданый выбор. Все остальное уже на уровне личных предпочтений. Кому-то просто больше нравиться преста - ну так и на здоровье.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Имянно!
Поэтому обода вчера таки рассверлил, и края дырок ошкурил

...В этом году был в Бердянске - не такой уж и маленький райцентр, 100000++ жителей. Заметил, что пластиковый колпачок на "престе" той же порвало (на "шредере"-то привык, что стоят железные колпачки со сдвоенным пыптыком для выкручивания клапана, который хрен порвешь - ну и тут, на "престе" затянул от души). Страшного-то, вроде, ничего нет, но как-то не по-людски; пошел на тамошний "железный" базар, где великами торгуют - хрен, нету под "престу" ничего! Еще и тетка, тамошний спец по веложелезу, заявила, что ниппель называть "престой" неправильно, так как это не стандарт, а фирма, выпускающая велокамеры В веломагазинах, что я в городе нашел - тоже про "престу" не слышали и краем уха, так что если б понадобился не копеечный и необязательный колпачок, а целая велокамера - вопрос со сверлением встал бы прямо там.

Без запасных камер на веле (и с велом) из дому не выезжаем, хоть в поход, хоть в покатушку. А запаски с колпачками.
Есть обода настолько лайт, что даже рассверливать стремно.
Пластиковых колпачков от новых камер одно время скопилось дома много обоих видов, а металлические на шредер постоянно теряются

Так и у мну камеры запасные были. О том, что они тоже с колпачками, сообразил уже дома, когда переднюю камеру при накачке порвал.

Еще одно преимущество Шредера: в обод под Шредер можно поставить и Шредер и Престу, в обод под Престу - только Престу.

Ну теперь о проблемах с накачиванием Presta. Как то ну оочень спешил, камера была пустая, насос только автомобильный, а переходник куда-то спрятался... Выход следующий:
Обрезал колпачок.Накачал где-то 2 атм., потом подмотал изоленту - и получил заветные 7 -8 атм. Причем качал не дольше чем с переходником.
Вообщем было бы желание.. .

...проблем больше с шредером.

_________________
________________

спрашивается почему отверстие в ободе под шредер соответствует диаметру соска , а отверстие в ободе под престу внутри по диаметру как шредер , а узкое только в наружной стенке обода , в итоге эта самая преста замечательно проваливается в это отверстие и отрывается от камеры , по видимому раньше когда применяли съёмные престы в это отверстие проходила гайка , а шайба внутри камеры была больше отверстия и не давала соску проваливаться . Сейчас китайцы лепят камеры с вулканизированными сосками и утолщение резины вокруг соска меньше чем диаметр отверстия в внутренней стенке , вижу два выхода - или надеть на сосок шайбу которая предотвратит проваливавшие или накрутить ещё одну гайку и оставить её внутри обода, после чего зажать второй гайкой снаружи и тогда эту престо вообще повредить будет невозможно - сосок ведь будет намертво держаться на ободе.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

Вы уверены?! Мне 100% точно пришлось рассверливать дырку в обоих стенках обода! Т.е. и внутренняя дырка, и внешняя были строго под "преста".
Оторвать сосок, кстати, это никак не помешало - почему и отказался от "преста" раз и навсегда.

alexandrxxl
Это у Вас обод какой-то дефективный.
У меня оба отверстия маленькие, и сосок
ни разу не отрывал.
Если есть такая проблема поставьте футорку,
продаются в магазинах, стоит 5 -10 грн.

_________________
Gary Fisher Custom

Не поленился разбортировать оба колеса -диаметр отверстия внутренней стенки 8.8 мм. шредер проходит со свистом , диаметр в наружней стенке 6.3 мм - проходит только преста , сравнил вулканизацию пресны на максис и на цст - цст намного мошнее завулканизирована , а шредер ещё мощнее - у него ведь площадь контакта больше резины с металлом , вот он и держится лучше . Кстати на дорогих престах гайка имеет специальный выступ для центровки на ободах под шредер - выступ входит в отверстие при закручивании гайки и не даёт болтаться соску. Всётаки нравится мне идея прикрутить престу двумя гайками намертво к ободу . Думаю вторая гака изнутри с успехом заменит то расширение которое было на разборных престах и не давало им проскочить через отверстие в ободе.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

А когда было то самое "раньше"? Во времена Анкетиля и Пулидора, или может еще раньше - сомневаюсь. Вам действительно приходилось видеть ЭТО?

_________________
NO FAT NO PARTY

С данлоповским ниппелем дело имел с 5 лет - фантастически ремонтопригодность, на чем плюсы и кончались - резиночка обычно служила недолго, хотя стоила копейки. Хотя жила легенда о белой ниппельной резинке из настоящего каучука, которая держала
С престой - с 13ти. Очень хорошая конструкция, заточенная на высокое давление. Сломать сравнительно легко, если никто не научил, что гаечку надо откручивать совсем немного, а прикрученной она должна быть прорезью к камере, а не к концу штока.
Опять таки и когда устал и руки не слушаются от усталости и/или холода - тоже тонкую ножку дешовой престы без резьбы и гаечки свернуть при накачке проще, чем короткую и толстую шредера. Качать высокое давление ручным насосом немного проще, чем шредер, а совместимость с компрессором - копеечным переходником.
Шредер - сколько себя помню, поскольку именно он в автоколесах. Единственная претензия - в узком шоссерном ободе его дырка великовата, а в высоком - фиг найдешь камеру с достаточно длинным соском. Ну и нет резьбы с гаечкой
Короче, если знаешь как и не все 4 руки из опы - с любым из ниппелей и обизьян справится.

Ага, ага, как же "одни плюсы" щяс.
В прошлом году приехал в Бердянск на этой самой "престе". Заметил, что лопнул колпачок (с хрена ли они, сволочи, лопаются-то? Уже ведь и не первый!). Пошел на тамошний "железный" рынок - там пару веломагазинов, и куча велоторговцев. Думаю - уж такую мелочь точно найду! Ан хрен там: не то, что колпачков, или, упаси Боже, камер нет - но и никто об этих самых "престах" и не слышал! Ёдрит батон - одна тётка, правда, сделала вид, что знает, что это такое, но принялась с пеной у рта доказывать - а если б я решил возражать, то, наверное, и драться полезла бы! - что "преста" это не тип велонипеля, а название фирмы, которая делает дико дорогие велокомпоненты: перекидки, камеры, обода и всё прочее
Так, короче, и поехал нах хаус без колпачка

Можно металлический прикрутить, они не лопаются
http://veloplaneta.com.ua/kolpachok-kam ... sinii-4sht

_________________
Мої заїзди єбенями

А нафик он вообще нужен, этот колпачек?
А вот распространенность камер под престу - это да, далеко не во всех странах и местах с этим приемлемо.
В той же Турции, Греции - Шредер везде, а с Престой - не видел. У нас - одинаково.

доехал нормально без колпачка? как вообще смог с места тронуться без колпачка? )))))))))
колпачек - это "самая важная вещь на свете. без колпачка строго воспрещается существовать" )))))

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

anatoly-alex На МТБ колпачек от грязи, а на шоссере таки нафиг не нужен - лишняя деталь.

mocrosoft Чтоб не лопался надо закручивать с меньшим фанатизмом , а еще лучше поставить алю колпачки.

_________________
NO FAT NO PARTY

Так на шредере ж нужен - иначе песок в пыптык набивается А тут уже дело привычки, понимаешь.

Дык в швальбе полно шредера и все с шЫкарными гаечками....
http://www.schwalbetires.com/bike_tires/tubes/all

_________________
"Лучше хороший матерящийся человек, чем тихая воспитанная сволочь." (с)

В отличие от покрышек, камеры у Швайне делать получается неплохо.

_________________
NO FAT NO PARTY

Мой опыт общения со швяльбе противоположен. Камерами недоволен вообще. Покрышки нравятся.

ЭТО даже сейчас продаётся в веломагазинах моего города , вот он крайний справа

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

Раритетная разборная преста так же стоит на камерах с герметиком Slime.

Вероятно Jobst - ключевое слово для веломагазинов Большого города. Вентиль с гайкой продается отдельно? И как называется Большой город?

_________________
NO FAT NO PARTY