Стратегия апгрейда трансмиссии более чем средненькой рамы

Всем приветище.
Суть вопроса в следующем. Имеется cannondale f9 в базе (т.е. обвес уровня altus-acera). Катаю 1-й сезон, накатал уже более 1000 км. Режим эксплуатации примерно 60% грунт, 40% асфальт, без экстрима и целенаправленного плескания в говнах. Стали проявляться первые проблемы работе переключателей, которые на данном этапе решаются путем переодических ритуальных танцев с отверткой вокруг регулировочных болтов переключателей.

Теперь сам вопрос. Когда подойдет время замены соответствующих компонентов трансмиссии, по какому из двух представленных ниже сценариев действовать:

• По мере износа деталей менять их на соответствующие уровня Alivio, и постепенно эволюционировать до этой ступени и жить после этого долго и счастливо?
• Менять отжившие какашки на подобные, при этом параллельно собираться с деньгами, что бы одним махом перейти на Deor или SRAM X7? И вообще имеет ли этот сценарий смысл для моего стиля катания, в силу ощутимых различий в работе между указанными компонентами и Alivio?
  
  Заранее благодарен всем поделившимся своим мнением и опытом. Если подобная тема уже обсуждалась на форуме прошу не бить ногами а кинуть ссылку, я пока таковую самостоятельно не нашел

_________________
Cannondale F9 2010

... Ну, а если во мне инстинкт просыпается, и меня в лес потянуло со страшной силой?! (c) "Трое из Простоквашино"

Я пошёл по постепенному пути совершенствования и заменил изматывающий нервы Altus на немногим лучшую Acera (перёд и зад, шатуны тоже Acera). К своему удивлению, приближаясь к 2000км не видел никаких проблем с переключением, раз был глюк вызванный, впрочем, неправильной работой манетки. Только тросик периодически подтягиваю.

На своём веку наблюдал за работой трёх переключателей Altus, разных годов выпуска, ни один из них не работал чётко даже будучи новым. Если бы деньги совсем прижали, то брал бы скорее Tourney (уже 4-год работающий на веле моей девушки).

Поэтому с моей точки зрения вариант с Alivio более оправдан.

_________________
Средство передвижения Giant Escaper

если просто кататься, то Аливио хватит с головой. это все равно что на жигули тулить движок от гоночного авто и продолжать ездить на ней на дачу. ты ж в удовольствие катаешься. тем более что, если у тебя за сезон накат всего 1000км, то тебе твоего Альтуса хватит еще лет на 5 точно))

_________________
связь со мной через асю 472422559. сразу пишите что вы с ХТ форума
Велодоктор О936641ОО5
Веломастерская BIKE CENTER SERVICE http://vk.com/bikecenterservice

Вариантов перехода может быть много, это и постепенный переход и накопить и перейти сразу на весь комплект выше ступенью или двумя. Но думаю разницу при переходе можно будет ощутить (или нет ) если ставить весь комплект переклюки-манетки-система одновременно. Одно но - при замене системы и или кассеты необходимо внимание обратить на состояние цепи т.к. можно убить вновь поставленные компоненты.
Я лично коплю на полный комплект СЛИкс 3х9 и буду переходить в межсезонье.
Но у меня еще вопрос или скорее всего мысли о замене втулок.
Стоят стоковые Quando.
Нужно помнить одно, что процесс улучшайзинга вечный, как и вопрос: "А нужно мне это и если да то для чего?"

_________________
В жизни все фигня...кроме рыбалки и пива!
Author Dexter 29'

а вообще, вел поедет лучше после апгрейда того, что на седле сидит. об этом надо помнить в первую очередь. никакое оборудование не даст прироста в скорости или уменьшение времени. только сам гонец. ТРЕНИРОВАТЬСЯ нужно регулярно. про мат.часть - конечно манетки должны переключать, перекидки перекидывать, а втулки без люфта крутиться, и будет счастье. заметное улучшение в езде появится при накате от 4-8 тыс. км. за сезон.
P.S. в межсезонье на станок, заняться бегом, лыжами. ходить в бассейн.

А вы попробуйте на Ашанбайке проехать 4-8 тыс. за сезон?)))))))) И будет ли это в удовольствие? Тренироваться конечно надо, кто б спорил, но оборудование играет не такую уж маловажную роль как вы описали.

вот тут как раз нет ничего сложного! удовольствие от езды есть, когда сидеть удобно (правильная посадка). всю весну и все лето попадается в одно и то же время со мной на простом (ашане) МТБ веле мужчинка, лет так 45-50. и вкручивает порядка 60 км за вечер. так по примерным прикидкам у него накат перевалил за 5000 км. а сезон еще не кончился.
1 - мужчинка мазохист, и любит насиловать себя и свою 5ю точку.
2 - удовольствие от езды на ашане есть!
можно хоть с фрикционными манетками кататься, лишь бы хотелось после очередной тренировки завтра снова выехать. лень и отговорки (типа манетки не четко работают, сегодня не поеду или дождь собирается - точно не поеду) выкинуть из головы.
про сознательную езду в дождь конечно перебор, но уж если застал в дороге - ничего страшного в этом нет. когда сильно мативирован на достижение результата, дождь преградой не станет.
Возвращаясь к теме топикстартера: апгрейд трансмиссии нужен при выходе из строя компонентов. на простых рамах и не топовых обвесах реально хорошо ездить. но уж коли чешутся руки взять ключ и сделать серьёзный апгрейд - надо начинать с подбора хорошей, накатистой рамы, прочных и легких колес, и только потом трансмиссии XTR

[*]Менять отжившие какашки на подобные, при этом параллельно собираться с деньгами, что бы одним махом перейти на Deor или SRAM X7? И вообще имеет ли этот сценарий смысл для моего стиля катания, в силу ощутимых различий в работе между указанными компонентами и Alivio?
Наверное это будет лучший вариант чем первый. Первый более бесперспективный т.к. старые компоненты будут унашивать новые и все по бесконечной цепочке.

Да мотивации, тренировки, дожди, лени - это все понятно, но когда оно подтирает, клацает, подскрипывает, то даже самому сильному желанию может прийти конец))))
VasilichLift собирай на Х7, не так уж там много и денег надо, потом одним махом сменишь и хватит тебе его при нормально уходе и эксплуатации на долгие годы.

какие тренировки, какие ХТР? человеку это не нужно. он спросил стоит ли менять то что есть на что-то более дорогое, чтоб проехать 1000 в год. я еще раз утверждаю, что не стоит. как сломается купишь что-то чууууть дороже. проедешь на тысячу км дольше. вот и все.

_________________
связь со мной через асю 472422559. сразу пишите что вы с ХТ форума
Велодоктор О936641ОО5
Веломастерская BIKE CENTER SERVICE http://vk.com/bikecenterservice

есть деньги, можно и получше комплектующие на уровень. главное не делать культа из топовых запчастей. все скрипы и подтирания - все во время текущего обслуживания устраняется. осмотр и удаление грязи нужно делать постоянно. цепь мыть и смазывать. это прописные истины, залог долгих лет эксплуатации любого механизма.

вот наставит человек топовой комплектухи и будет душа болеть, когда цепь песок жует после дождичка.
Вобщем из собственного опыта - деор это золотая середина, по крайней мере еще тот, за новый не скажу. Но самое главное это вилка и седло

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Всем спасибо за ответы, но мы тут немного удалились от сути вопроса. На данный момент никто ничего апгрейдить не собирается. Вопрос был о стратегии проведения так-сказать плановых работ. Да пробег на данный момент не большой, но есть все основания предполагать, что к концу сезона он до трешки дотянет, а поскольку уже после первой тысячи стали появляться вопросы к работе части обвеса, то лучше определиться со стратегией обмена сейчас, чем потом растерянно метаться из стороны в сторону.



Никто с этим не спорит, но вопрос был не в этом. Никто гнаться за скоростями не собирается. Велосипед появился в моей жизни, как:

• дополнительное средство передвижения;
• средство развития общей выносливости;
• средство разнообразить досуг.

Никаких амбициозных планов нет и учитывая возраст уже не будет. Однако, перед тем как давать незнакомому человеку общие рекомендации касательно физической культуры, и тренировочного процесса вчастности (тем более когда он за ними не обращался), следует задаться вопросом а не находится ли он как минимум на одном уровне квалификации с вами в этих вопросах. Надо признать, что спортивными досижениями похвастаться я не могу, НО в прошлом я разрядник по вольной борьбе и многократный призер соревнований обласного ранга по вольной борьбе среди взрослых и студентов, на данный момен, находясь далеко не в лучшей своей форме я выполняю разрядные нормы по пауэрлифтингу для своей весовой категории. И велосипед это не единственный источник физической нагрузки а источник аэробной ее составляющей. Я не хвастаюсь (тем более тут хвастаться нечем), просто дал знать, что разговор идет не с тем человеком который до начала текущего сезона сосал пивко перед телевизором и решил срочно вылечить при помощи велосипеда зеркальную болезнь, а который знает что такое физическая культура и более того активно занимается условно говоря спортом (ибо спорт это спорт высоких достижений) более десятка лет. Поэтому буду признателен, если последующие посты в этой теме будут касаться исключительно технической стороны вопроса.

_________________
Cannondale F9 2010

... Ну, а если во мне инстинкт просыпается, и меня в лес потянуло со страшной силой?! (c) "Трое из Простоквашино"

лифтер долго и быстро не поедет, поэтому действительно не надо об этом.
В идеале все гамузом менять. В октябре и дальше будут хорошие барахолки, надо только следить за этим

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

ТС, для того, чтобы ощутить, и, главное, воспользоваться разницей между , скажем, нормально отстроенным Аливио и тем же ЛХ\Х7\более высокими компонентами, ездить Вам нужно ощутимо больше Вашего привычного уровня. Я в своё время почти три года ездил в снег-дождь-жару-грязь, не разбивая год на сезоны. Необходимость в более высоких компонентах ощущал слабо. Imo, для любителя-покатушечника важнее вменяемые (комфортные) рама и вилка, крепкие колёса, (опять же, зависит от сложности езды), и просто нормально, как должна это делать, работающая трансмиссия. Всё прочее- уступки мракетингу, понты и ненужный пафос. Я бы рекомендовал Вам подтянуть постепенно все компоненты до уровня Аливио, а уже потом, когда по-настоящему "вырастете" из покатушечного уровня, думаю, сами осознаете, какие хай-левел компоненты, и почему, Вам понадобятся.

_________________
Я почему раньше такой злой был? Потому что у меня велосипеда не было. А с велосипедом я теперь ваще сотона!

+1

любой 9 риковый переключатель будет работать с манетками на 8. Можете поставить тот же деор, лх перекидки на свой 8-рик и все будет работать. Ну и еще к ним, проверено на своем опыте- на заднюю перекидку провести цельную рубашку и трос поменять на нормальные, и надолго забыть о грязи и плохом переключение из-за нее. Еще переключение сильно зависит от степени износа цепи. Честно говоря, непонятно, как за тысячу км трансмиссия могла так сильно износиться без грязи.

Всем спасибо за советы.


Трансмиссия как раз не изношена и я об этом не говорил. И пока основная претензия исключительно к работе переднего переключателя, задний пару раз глючил, но глюки проходили после чистки кассеты и смазки цепи. А вот передний альтус честно говоря задолбал, добиться от него одинаковой четкости переключения с малой звезды на среднюю и со средней на большую не удалось (такое ощущение что сам переключатель при каждом переключении с малой на среднюю становится немного в разное положение и цепь перебрасывается через раз). В мастерской при магазине где брался вел получил стереотипный ответ что это мол конструктивная особенность альтуса (давно это было). Самостоятельные попытки повозиться с настройками переклюка привели к выводу, что в этом плане я не хуже чем ребята из мастерской ибо ухудшить работу и вернуться к прежнему состоянию у меня получается, а вот улучшить - фигушки. Пока я научился нивелировать эту особенность переклюка, но учитывая тот факт, что катаюсь все больше переключаюсь все чаще, то естественно встает вопрос - может имеет смысл постепенно или сразу переходить на оборудование без ярко выраженных "конструктивных особенностей". Поэтому и собираю мнения людей с опытом эксплуатации обвеса не выше деора. А на данный момент еще пару тройку месяцев планирую выявлять бока и снашивать компоненты, а там будем посмотреть что на что менять и менять ли вообще.

_________________
Cannondale F9 2010

... Ну, а если во мне инстинкт просыпается, и меня в лес потянуло со страшной силой?! (c) "Трое из Простоквашино"

Дешевые передние переклюки реально хорошо работают на ревошифтах.Есть у меня такой крокодил привезеный из штатов, но такие же на барабашке продают. Оборудка вроде вообще SIS. Манетки срэм ревошифт. правда левая разлетелась и заменена на шимано того же уровня - живет нормально, езжу по деревне, как в гости приезжаю.
Имел я пару великов с манетками деор, а п пер аливио - очень посредственно, но предсказуемо.
Что аливио, что деор - через тыщи 3 разбалтывается и рамка начинает гулять, приходится искать компромиссы - то на малую не кидает, то затирает, то под нагрузкой не перекидывает на меньшую,то еще что.
Реально прозрел от работы п пер ХТ, еще из тех, 760серии. Делов на 250грн по осени за новый, но теперь никаких компромиссов. Все работает четко и под любой нагрузкой цепь перекидывается.
А вот задний ЛХ затрахал уже, старенький он, пружина никакая и стал он очень требовательный к чистоте рубашки. Достаточно проехать 10 км по мокрому асфальту - начинаются задрочки. Когда на прошлом веле была рубашка троса кусками - менял раз в 1000км кусок рубашки и все, теперь блин цельная рубашка 2,2м, каждый раз не наменяешся. Буду ставить что то с прямым подводом троса. Кстати, тут кто то советовал цельную рубашку - фигня все это.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

После того, как попробовал передний переключатель Deore (с соответствующей манеткой), пришел к выводу, что сам переключатель очень мало вляиет на возможность четкой настройки для беспроблемного переключения. А вот манетки - таки да. Alivio с соответствующей манеткой тоже не мог толком настроить. Точнее - переклюк работал безо всяких проблем на новой цепи, но стоило ей проехать километров 500..700 - начинались проблемы, как я понимаю, из-за возрастания ее поперечной гибкости.
У менеток Deore таких "конструктивных особенностей" уже нет

ну, раз цельная рубашка это фигня-сию минуту бежать всем снимать и переходить на кусочки
А если серьезно, интересно, почему на дорогих байках стоят именно цельные зачастую? При цельной у грязи всего одно место, где ей можно залезть. А кусочки работают так же в чистоте, но в грязь сильнее забиваются. Хотя, это больше касается заднего. Поставил весной ранней и больше не лазил.
Другое дело-если мучает рилько передний переключатель, то поменяй именно его на что-то хорошее. Алтус не предназначен для переключения под большой нагрузкой, это прогулочная группа. Мне лично срам x-gen понравился, зверь-тягает в любое время цепь. Иногда они попадаются, и не очень дорого.

цельная рубашка говорите...., основное место входа грязи одно у всех - это рядом с задним переклюком, остальные места пофигу. Другое дело что я на цельной рубашке заставляю работать древний LX. Вот все собираюсь с мыслями купить что нить с прямым подводом троса.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

ни один не предназначен для переключения под нагрузкой.

автору:
я бы начал с вилки... вот ее работу заметно сразу.

Ну это даже не обсуждается, вопрос уже для меня решенный. Буду по осени присматривать приличное б.у.
Кстати раз уж затронули эту тему. Такой вопрос. Рама у меня 23", соответственно рулевой стакан длиннее чем на большинстве рам. Есть ли шанс подобрать что-то из б.у вилок? Ибо насколько я понял при установке шток вилки укорачивается по месту или я что-то не так понимаю.

_________________
Cannondale F9 2010

... Ну, а если во мне инстинкт просыпается, и меня в лес потянуло со страшной силой?! (c) "Трое из Простоквашино"

есть,смотря какая длина стакана. шток вставляется и излишек выбирается проставочными колечками либо отрезается. штоки 21-22см не такая редкость, если конечно вилка не уникальная у нас
к слову, а сколько рост-то?

насчёт рубашек- у меня тоже лх предпоследнего выпуска (что без рельефной надписи ещё), гораздо лучше работать стал на сплошной рубахе

ну для алтуса может быть нагрузкой то, что для хт, к примеру, таковым не является- я к тому сказал

Нет не уникальная - обычный макет под названием rst gila t

Вообще про вилку я конечно наофтопил в собственной теме, просто возникло подозрение, что подовляюще большинство б/у-шных как правило обрезанные под средние рамы, вот и поинтересовался так ли это

что касается роста то он 192, раму выбирал между 21 и 23 эта оказалась покомфортней растояние от верхней трубы до отъестесвовательного аппарата приемлимым, так что с размером рамы вроде как на данный момент все в порядке

_________________
Cannondale F9 2010

... Ну, а если во мне инстинкт просыпается, и меня в лес потянуло со страшной силой?! (c) "Трое из Простоквашино"

все можно найти.

эко интернеты-форумы народ развращают. я как купил джилу, так радовался, но форум, сцуко, сказал, что это не фэншуйно- пришлось поменять на воздушку

ой только не нужно говорить что жила предел мечтаний...

а что-нет?

SRAM x5 по кругу и будет все ок.
а шымано в весте с аливио нервно курит в стороне.
опгрэидить надо если это шимано не ниже RD-M592 Deore 2010 SHADOW
http://www.velostyle.com.ua/images/prod ... /93037.jpg
все остальное особои разнецы нет,качество аливии в последние пару лет самнительно,а те что были выпущены в японии попробуй наиди НОВУЮ.

_________________
кто к нам с чем за чем,тот от того и того.

кусок водопроводной трубы и пружина без демпфера?

Всем поделившимся мыслями и опытом большое спасибо
буду теперь анализировать информацию и, когда подойдет час Хэ, принимать решение

_________________
Cannondale F9 2010

... Ну, а если во мне инстинкт просыпается, и меня в лес потянуло со страшной силой?! (c) "Трое из Простоквашино"

VasilichLift
декабрь-январь сезон скидок и дешевых цен как в магазах так и здесь в барахолке...

Если что-то например со старта новое плохо шифтится - почему человек не имеет права требовать хорошей четкой работы оборудования за свои же деньги, даже если он жесточайший матрасник с 200 км пробега в 5 лет? Или человеку который на ВАЗе ездит только на дачу, обязательно нужна коробка передач в которой каждый раз надо ломать рычаг переключения в попытках переключиться?
Почему нельзя получать удовольствие от велосипеда?



Причем здесь прирост скорости.
Еду я на дачу ВАЗом, 45 км проезжаю за 1 час. Коробка передач, тормоза, сцепление, фары работают исправно.
Точно те же 45 км еду за точно той же 1 час, но с адскими попытками переключить коробку, завываниями сцепления, неработающей одной фарой и без стеклоочистителей.
Владение велосипедом не сводится к участию в соревнованиях. 99% владельцев велосипедов в мире никогда в жизни не брали участие в соревнованиях.


Каким боком такие советы в топике? С чего вы взяли что ТС-у нужно тренироваться? Может у него справка от врача которая категорически запрещает тренировки?


опять же, каким боком спортивная рама и колеса к вопросу четкого и надежного переключения трансмиссии? Типа на накатистой раме уже пофиг, что трансмиссия нерабочая?

yurik82 абсолютно прав

нужны отличные колеса?

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=44&t=47267

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom