Гетто бескамерка. Нужен совет.

Суть следующая. Бескамерно поставил Continental SpeedRace на обычный клинчерный обод. Встала при помощи ресивера. Давление выдерживает до 4атм. без проблем, спускает, но очень медленно. Герметик залит Mariposa Caffelatex. Герметик в данный момент клеит борта покрышки, думаю, еще несколько раз прогоню цикл с посадкой и катанием, чтобы все щели позатыкало. Но когда покрышка теряет давление в ноль, она категорически отказывается вставать на обод обратно без ресивера. Автокомпрессор как и ручной насос в этом случае бесполезны. Я что-то делаю не так? Или гетто бескамерка возможна только в случае TL/TLR покрышки с клинчерным ободом или UST обода с обычной покрышкой? Получается, что если в поле герметик не справится, мне писец, и спасет только установка камеры? У меня уже мозг кипит, помогите советом, пожалуйста.
И ещё одно. Обод пока проклеил в несколько слоев изолентой - выбранная при покупке ширина нормальной ободной ленты ощутимо ложилась на борта, а после подрезки не удалось размотать рулон без снятия с края полоски во время разматывания (расписанный везде способ с подрезкой края рулона канц.ножом оказался тыквой, было обидно...). Если все получится в текущем виде, дозакажу рулон чтобы уже установить по правилам. Как правильно выбрать ширину? Ширина между внутренними выступами на ободе, за которые происходит зацеп борта покрышки, у меня 17 мм. в теории, прямая ширина от борта до борта - 19, добавляем по миллиметру с каждой стороны. С учетом небольшого прогиба ленты в середине профиля - считаю 21 мм. При это попытки наклеить ленту 23 мм привели к нахлесту на борта примерно по 2 мм с каждой стороны. Сколько же выбрать, 21 или 23 мм? Я в растерянности. Боюсь купить 66м ленты, которая не пригодится))

Как покрышка садиться на обод, это проблемма конкретной покрышки и обода.
Бывает по разному, бывает и настояющую бескамерку на на настоящий бескамерный
обод без шаманства не поставишь, а бывает собрал из чего попало и поставил ручным
насосом.
Дря ремонта в поле, есть специальные жгутики, запихиваются снаружи в дырку.
Я порез в 10мм канапатил и ездил, потом заклеил. Но камеру всегда вожу с собой,
бывают повреждения никак не совместимые с жизнью покрышки, и тут лишь
бы доехать до дома.
Проблемные покрышки я ставлю компрессором, особенно новые. Помню одну ставил
следующим образом. Забортировал с камерой, сорвал одну сторону и достал камеру.
Обмотал колесо верёвкой, вдоль покрышки, и качал ручным насосом. Обод был настоящий
UST, с ребордой, покрышка TLR.
Ширины ленты в 19 мм. должно хватить, можно взять дешевой малярной ленты отрезать
кусочек нужной ширины и посмотреть как ложиться, потом заказать нужной ширины нормальную
ленту.

Про ленту читать тут viewtopic.php?f=19&t=429899&hilit
По бескамеркам большая тема тут viewtopic.php?f=19&t=65163&hilit=tesa&start=720

_________________
Gary Fisher Custom

Но я ведь правильно понимаю, что конечным итогом посадки на обод является состояние, в котором борт покрышки создает устойчивое сцепление с ободом? И если даже удается ресивером добиться первоначального зацепления, но после сдувания зацепление пропадает, то такая комбинация покрышка - обод рабочую бескамерку не создаст, т.к. при высадке в ноль в поле придется каждый раз доставать и ставить камеру, до ближайшего ресивера? Есть ли какие-то приемы, которые позволяют создать такое постоянное зацепление в гетто-варианте? Может, я зря переживаю, и даже без такого зацепления, если покрышка встала герметично то можно рассчитывать на надежную работу, т.к. герметик справится с большинством проколов до того, как покрышка потеряет сцепление?

Спасибо за линки, темы по ленте и бескамерке выкурены ранее .

Я делал так viewtopic.php?f=76&t=471383&start=45

Хм. Интересно. По другим Вашим сообщениям увидел, что после этого накачать насосом реально, зацеп работает? Подскажите, насколько потяжелел вилсет после этого?

Не важив, там все легке, сумарно, десь як пластиковий флиппер.

Покри тримаються, качаються ручним насосом, вони навіть без гермета тримали, але без гермета то до першої колючки.

Для чего там изолон?

ох уж ці письменники...

Что смешного? Если не знаешь, так и напиши, стащил с забугорного ресурса, зачем изолон сам не понимаю.

А в самом деле, для чего там изолон? Посмотрел на эту схему, честно говоря, показалась неработоспособной. Если подразумевается, что изолон при накачке и защелкивании борта создаст импровизированный бэдлок, то надежным рещением мне это не кажется. По крайней мере, на низком давлении должно саморазобраться.

_________________
NO FAT NO PARTY

viewtopic.php?f=19&t=441394&p=1987419#p1987419

Ну, у мене працює, і в американців на фетах працювало, навіть дитячих саморобних(з триальних ободів).

От є в мене, все ж таки, сумніви щодо того, як воно працює на низькому тиску. Особливо на феті. А є якісь посилання, щоб подивитися як це виходить в американських братів-фетбайкерів?

_________________
NO FAT NO PARTY

Мне идея очень зашла, насколько я понимаю, край покрышки за счёт покрытия не может съехать к середине обода, и
за счёт увеличенного внутреннего диаметра обода обеспечивается его стабильное прилегание к покрытию, то есть конструкция как раз отвечает на вопрос, как это всё накачать с нуля руками. Испытаю в выходные. Обнадеживает, что у людей это уже успешно работает. Осталось только достать стеклоскотч в моём маленьком городе)

Взять кусочек лейкопластыря, изоленты, малярной ленты, или любой клейкой плёнки. Наклеить поперёк обода в ложбинку, как должна будет ложиться теса. Канцелярским ножом подрезать лишнее согласно необходимой ширине тесы. После этого наклейку отклеить и приложить к линейке.

https://forums.mtbr.com/fat-bikes/one-f ... 34852.html
Гугл знайде все

Я крайній раз в епіцентрі брав 25 мм.

Evgeniy, дякую! Вибач, що змусив шукати.

_________________
NO FAT NO PARTY

Просмотрел тему в оригинале на мтбр, но так и не понял, изолоном создают замок для защелкивания покрышки в обод (там канавка в специальных ободах под бескамерку) или просто скрывают выемку и заполняют пространство в ободе?

Создают замок. Но, все равно, не верится, что это будет хорошо работать, скажем при давлении 0.3 - 0.5атм на фэтбайке.

_________________
NO FAT NO PARTY

Думаю смысл в выравнивании дна и полок, чтоб при подламывании покрышки
она не соскачила на дно обода. Делают из обода цилиндр. А при низком давлении
и большом объёме воздуха латексный гермет будет работать, только лить
туда наверно нужно грамм 250 .И сохнуть наверно будет быстро, что не
есть хорошо.
А вместо изолона я бы взял обувной латекс (натуральный) на самоклейке.

_________________
Gary Fisher Custom

До выходных ждать, естественно, не стал
Итак. Конструкция - работает.
Армированный стеклотканью скотч (50 м, 37грн, my ass!!!) раздобыл здесь:
https://pakprint.uaprom.net/p1064441466 ... lenta.html
Контора - улет. Проконсультировали по всем вопросам, с фотками, отправили вовремя, на следующий день в обед уже получал заказ. Настоящий потребительский оргазм Там же взял двусторонний скотч, тоже по смешным ценам.
Вместо изолона использовал подложку под ламинат. В 33м2 - десятка за метр, взял два, мой внутренний еврей танцевал всю ночь)))
Колесо встало уже с четырёх атмосфер, вместо 5.5 в прошлый раз, после этого будучи спущеным в ноль, накачалось автонасосом без ресивера.
Так что proof-of-concept я получил.
Нужно совершенствовать. По ощущениям, нужно либо уменьшить толщину ленты из подложки (я брал 0.5 мм, самую толстую), либо оставить в сэндвиче только двусторонний скотч. Почему так - мне кажется, что покрышка идёт прям сильно внатяг, в том числе, при посадке, переживаю за здоровье любимых контиков), да и при бортировке переживаю, что есть риск стащить этот слой. Но это чисто мой вариант, возможно, с более широким и высоким профилем обода будет в самый раз. Сборка давление 4атм держит, но со временем (час или около того) стравливает. Сегодня буду искать, через какой элемент происходит утечка. Буду писать сюда по результатам.

Evgeniy, огромное спасибо! Выручил. Хотел бы поставить плюс, но не знаю как звать модератора)

В общем, репорт)
Если коротко - увы. Не пошло.
Если длинно: поэкспериментировал с толщиной внутренней прокладки, сделав полосу из подложки уже, надевается легче, автонасосом встает без проблем, однако и первая и вторая версии не надуваются с нуля ручным насосом. Насос телескоп, если что.
Второй нюанс (также относится к обеим версиям). При внутренней ширине обода примерно 19-21 мм, и проклейке от стенки до стенки, как tesa, у стенок остаются хвосты армированной ленты. Приклеить их к стенкам не удается, т.к. из-за натяжения по окружности их складывает внутрь, к середине обода. Срезать хвосты с уже установленного слоя нельзя, т.к. начинает отклеиваться основная часть ленты, при этом обратно клеится уже хуже. Резать рулон не хочу, до сих пор передергивает как вспомню обрезку tesa-подобной ленты. Попробовал выйти из ситуации проклейкой вглубь профиля обода. Лучше, но в обоих случаях происходит проникновение герметика под все слои сэндвича, и отклеивание его при бортировке покрышки. Особенно огорчило, что герметик подложкой всасывается просто катастрофически, как губка, оба захода дали по -60 ml герметика. Но! в обоих случаях герметичность все таки была достигнута по всему колесу, кроме нипеля. И вот тут третий нюанс.
В ободе отверстие под шредер, нипеля под бескамерку - преста. Как я не бился - установка доп.шайб, проклейка лентой во много слоев - это ничего не дало, отверстие не герметично, и затяжка нипеля приводит к стягиванию скотча к нипелю и разгерметизации. Возможно, прокатило бы, однако "дно" профиля у меня аккурат в диаметр отверстия под шредер, поэтому шайбы не работают - требуется диаметр шайбы больше отверстия под шредер, а на стенках его не должно быть совсем, иначе происходит перекос шайбы во время установки. Так что, возможно, конструкция работает на труъ мтбшных более широких ободах, но в моем случае - нет.
Как видно из стены текста, времени было убито немеряно Однако нужно уметь признавать свое поражение, поэтому покрышка была отмыта от латекса изнутри, герметик был залит в камеру, и открыта бутылочка пивка за упокой бескамерной эпохи на моем велике .

Я когда проклеивал, то старалися приклеить именно к стенкам, с первого раза не получилось, отодрал-вьікинул, со второго пошло. У меня обод 17 мм внутри, лента 25 мм. Ниппель у меня наоборот шредер под престу (явто "японский"). В шредер сьіну мопедньій ставил (он и стнсовский 1 доллар стоил, но в Украине не продавался).

The_Seeker
Есть шредер под бескамерку у стенса, видел я его, стоит +/- 8$.
На крайняк автомобильный разборной, на авторынке их куча разновидностей.
Я там где-то выше писал, если есть желание клеить прокладку,
то вместо изолона нужно использовать обувной латекс или каучук
на самоклейке, стоит не космических денег, влагу не впитывает.
Он приклеивается что хрен оторвёшь. Давление он не выдержит,
сверху усилить армоскотчем.

В чем проблема обрезать скотч на бабине? Прижал струбциной лезвие
от канцелярского ножа к столу через проставку и крути, лезвие
переодически смачивать водой чтоб клей не прилипал.
Если клеить ободную ленту типа Tesa, её нужно феном подогревать,
она тогда эластичнее и клей лучше прилипает. Обязательно обезжирить
всё поверхности, желательно изопропилом.

_________________
Gary Fisher Custom