хочу собрать туринговый вел. ищу раму

genia1991 · **Добавлено:** 29.11.2020 17:26

Хочу начать собирать туринговый велосипед. Но возникла большая проблема с рамой.
Где ее можно достать что бы не дорого. 4500грн и вместе с вилкой желательно
Бу не хочется покупать.

есть несколько вариантов. у каждого из них + или -

1. купить дешевый вел подходящий и с него взять раму и переделать под себя
2. нашел всего 1 вариант рамы на китай сайтах
3. купить бу вел. Выкинуть лишнее и переделать раму или купить только раму отдельно (это крайний вариант)

Особенности рамы должны соответствовать таких критериям. обязательно и иметь:
1. ободные тормоза
2. возможность крепления 2 багажников
3. желательно колесо 26 или на край случай 28
3. верхняя труба ровная или под небольшим градусом
4. желательно вместе и ригидную вилку купить сразу
5. материл: метал
6. рама не старая должна быть. пример ХВЗ не подходит

У кого есть еще идеи?
Пока только размышляю на эту тему. поэтому возможно к раме требования добавятся еще.
Коротко что бы по функционалу устраивала и минимальная цена

Elk 2 · **Добавлено:** 29.11.2020 17:32

Мне кажется, задача не из трудньіх. Рассмотрите и б.у. вариантьі.

Elk 2 · **Добавлено:** 29.11.2020 17:33

Цитата:

5. материл: метал

расшифруйте

genia1991 · **Добавлено:** 29.11.2020 17:41

Elk 2 писал(а):

Цитата:

5. материл: метал

расшифруйте

рама должна быть металическая. что бы по прочность норм была и можно было сварочным сварить если надо будет.
С почти с любыми рамами на Украине большие проблемы. завезли 2-5 штук так там цены по 9000 и больше. А я рассчитываю на 4500 . желательно вместе с вилкой.
По купать бу это последний вариант. никогда не знаешь как хозяин относился к ней и есть ли там микро трещины. что бы потом не развалилась.
Вел собирается что бы просто кататься и на неделю или 2 выезжать.
1000 км - 1500 можно было спокойно проезжать.
На дальшее расстояние пока не планирую. только мысли далекие пока

Supinator · **Добавлено:** 29.11.2020 17:47

genia1991
Нет таких рам.не ищи.
Только б/у если повезёт.

genia1991 · **Добавлено:** 29.11.2020 17:53

Supinator писал(а):

genia1991
Нет таких рам.не ищи.
Только б/у если повезёт.

Вот и я так думаю.
Время есть. Рассчитываю что за пол года что то получится найти.
Тут просто боишься что бы не купить что то не качественное.

real SIMON · **Добавлено:** 29.11.2020 18:28

genia1991 писал(а):

1. ободные тормоза

А в чому перевага таких гальм?

tifo · **Добавлено:** 29.11.2020 18:31

чергова орна тема

real SIMON · **Добавлено:** 29.11.2020 19:09

tifo писал(а):

чергова орна тема

...ще добріше. :smile:

genia1991 · **Добавлено:** 29.11.2020 20:06

real SIMON писал(а):

genia1991 писал(а):

1. ободные тормоза

А в чому перевага таких гальм?

1 цена
2 ремонтоспособность быстрая
3 простота конструкции

Вообще в туринговых считается такие тормоза более предпочтительней и дуалы тоже не ставить.
Вобще этот тип велосипеда очень отличается от обычного много чем

genia1991 · **Добавлено:** 29.11.2020 20:07

tifo писал(а):

чергова орна тема

тема очень серьезная а если тебе сказать нечего как и во многих темах здесь. то не пиши вообще нечего

real SIMON · **Добавлено:** 29.11.2020 20:33

genia1991 писал(а):

А в чому перевага таких гальм?

1 цена
2 ремонтоспособность быстрая
3 простота конструкции

[/quote]

Змушений розчарувати:
1. Якісні, мають ціну аналогічну непоганим дисковим.
2. Особливо, коли в'їхав десь у яму та колесо перекосило так що гальмо не працює, а до цивілізації ще треба доїхати.
3. Дискове гальмо за конструкцією не складніше за обідне.

Все це, так саме як і ремонтопридатність металевих рам в польових умовах, в порівнянні скажімо з карбоном, не більш ніж розповсюджені забобони, притаманні прихильникам "класики".

Catz · **Добавлено:** 29.11.2020 22:23

Сколько там Верин на гидравлике проехал - 46тысяч?
А в итоге убилась передняя втулка и сорвались шлицы под звезду на планетарке и сама планетарка не выдержала.
Вряд ли кто-то из наших туристов будет колесить по солончакам, или по красной глине, не говоря уже подъемы на 5 тысяч в горы

Denis XC · **Добавлено:** 30.11.2020 00:01

Здравствуйте, genia1991
Думается, что мне есть, что Вам показать.
Есть рама стальная, даже можно нагло сказать хромолька, катит очень хорошо.
Она чёрная, глянцевая, без единой надписи.
Рама только под дисковые тормоза.
Бонок для крепления дохерища (очень много).
Каретка эксцентриковая, можно забабахать синглспид.
В раму влезают колёса размером 26*2.7, 27.5*2.25, 28 тоже неширокие.
Вилка Сюрли Тролль, бонок тоже дохерища ( возможно даже больше чем на раме)
Колёса тоже такие же влазят.
Вилка под диск и вибрейк для 26ти дюймовых колёс.

Есть один нюанс, не хватило штока 2 см для выноса, пришлось добавить и стянуть одним болтом, прокатал так всё лето - всё ОК.

К фреймсету вынос-руль, подседел.

А САМОЕ ГЛАВНОЕ - какой у Вас рост?
Размер рамы какой нужен?

И если Вам или кому-то стало интересно - напишите, будь ласка, номер Вайбера, потому что как вставлять фотки на форум меня до сих пор кошмарит.
Спокойной ночи, всё будет на днях

d.lus · **Добавлено:** 30.11.2020 01:26

genia1991 писал(а):

Elk 2 писал(а):

Цитата:

5. материл: метал

расшифруйте

рама должна быть металическая. что бы по прочность норм была и можно было сварочным сварить если надо будет.

Сталь - метал
Алюміній - метал
Титан - метал
Магній - метал
Ртуть - метал
Платина - метал

genia1991 писал(а):

Вобще этот тип велосипеда очень отличается от обычного много чем

Що таке "обычный" велосипед?

Аякс · **Добавлено:** 30.11.2020 10:02

надо брать бу. за 70 долл. вариантов дохерища. ещё и на предтоповом оборудовании.

Watsoon · **Добавлено:** 30.11.2020 11:33

***

real SIMON · **Добавлено:** 30.11.2020 12:12

Watsoon писал(а):

Як варіант, взяти недорогий сталевий МТБ з ригідної вилкою на 26-х колесах в якості заготовки, і потім довести до ідеалу.

https://xvz.com.ua/mnogoskorostnye/26-edelveys-46-sh-44

Перепрошую, але радити "Едельвейс" як варіант для переробки в турінг (та й взагалі радити саме його) - воно, навіть не смішно.

real SIMON · **Добавлено:** 30.11.2020 12:21

genia1991
На мій погляд, є сенс пошукати турінг (чи те, що можна в нього переробити) на сайтах продавців велосипедів "з Європи" - там (якщо розумієшся на темі) можна натрапити на щось достатньо непогане за приємною ціною.
Скажімо, ось таке https://velo-germany.com.ua/uk/index.php?route=product/product&path=75&product_id=1892

СВД · **Добавлено:** 30.11.2020 12:30

real SIMON писал(а):

genia1991
На мій погляд, є сенс пошукати турінг (чи те, що можна в нього переробити) на сайтах продавців велосипедів "з Європи" - там (якщо розумієшся на темі) можна натрапити на щось достатньо непогане за приємною ціною.

Поддержать отечественных воришек европейских велосипедов?

Собрать вел почти всегда дороже, чем купить готовый. Существует целая прослойка людей покупающих новый велосипед и продающих к концу сезона вполцены, чтобы купить новый. Надо искать такой. У него будет пробег 1000-1500, и все в хорошем состоянии.

real SIMON · **Добавлено:** 30.11.2020 12:36

СВД писал(а):

Поддержать отечественных воришек европейских велосипедов?

Чесно кажучи, не очікував почути цю дурню від адекватної у своїх розсудах людини... :cry:

СВД · **Добавлено:** 30.11.2020 12:43

real SIMON писал(а):

Чесно кажучи, не очікував почути цю дурню від адекватної у своїх розсудах людини... :cry:

Я так понимаю, это призыв к объяснению?
В европейской прессе часто проскакивают новости о лицах ворующих велосипеды, самокаты для продажи в страны СНГ.
В Берлине, однажды возникла необходимость купить б/у велик, покататься недельку. Так там цены на б/у дороже СНГовских.
Теперь жду обоснование вашей "дурни". :wink:

Watsoon · **Добавлено:** 30.11.2020 12:59

***

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 30.11.2020 13:04

СВД
слишком толсто

Watsoon · **Добавлено:** 30.11.2020 13:07

***

aidaho · **Добавлено:** 30.11.2020 13:12

Серьёзно люди подходят к вопросу: ещё и километра не пройдено, а уже пора думать, как раму варить.
Поскольку задолго до рамы на каменистых расколбасах срежет болты багажника, его тоже надо брать стальным, чтобы в случае чего приварить прямо к раме.
И заднее колесо на тех же расколбасах под багажником уйдёт в утиль. Тоже надо подумать, как его варить в пути

Короче, присоединяюсь к голосам за китай-ХВЗ.
Хоть и были темы, как там шатуны отпадали, едва хозяин отъехал от магазина, но всегда же можно приварить.

Аякс · **Добавлено:** 30.11.2020 13:15

СВД писал(а):

В Берлине, однажды возникла необходимость купить б/у велик, покататься недельку. Так там цены на б/у дороже СНГовских.
Теперь жду обоснование вашей "дурни"

А как поляки и не только умудряются купить у пожилого бюргера ауди 80 за 6 банок пива? иногда и дешевле.

Аякс · **Добавлено:** 30.11.2020 13:16

real SIMON писал(а):

Скажімо, ось таке

или таке......

Аякс · **Добавлено:** 30.11.2020 13:20

на 26 катках.....

Аякс · **Добавлено:** 30.11.2020 13:25

.......

Аякс · **Добавлено:** 30.11.2020 13:27

разлёт цен на такое от 50 до 100 долл.

Watsoon · **Добавлено:** 30.11.2020 13:44

Аякс писал(а):

real SIMON писал(а):

Скажімо, ось таке

или таке......

https://xvz.com.ua/mnogoskorostnye/product/view/11/400

Аякс · **Добавлено:** 30.11.2020 13:49

не. за 5000 я три велика куплю на хромоли с молибденом. и на деоре, а не на турнее.

real SIMON · **Добавлено:** 30.11.2020 13:56

СВД писал(а):

Теперь жду обоснование вашей "дурни". :wink:

Те посилання, що я давав - реально існуючий "фізичний" магазин, а не тільки фотка в мережі. Щоб відверто і не соромлячись, зроку в рік, продавати крадене треба мати таку хуцпу, що навіть меі стає лячно. :smile:

Красти велосипед якому двадцять років ніхто не стане (хіба що доїхати до дому у зміненому стані свідомості... але ті не продаватимуть

). Тим більш, накрасти вантажівку велосипедів, а потім провезти її через дві чи три країни... Я сподіваюсь, що абсурдність події вже стає зрозумілою. Дивився вартість таких "динозаврів" на європейських аукціонах - вони помітно дешевші ніж тут. До того ж, знаючи місця (та місцеву специфіку), можна просто назбирати їх задарма чи купити за безцінь.
А от люди які продають велосипед цього чи минулого сезону "за півціни" мене власно наводять на роздуми і роздуми ці саме про злодійство. У свій час, я цікавився цим питанням - там від страхових махінацій до пограбування магазину.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 30.11.2020 13:57

Если туринг - не способ жизни, а "план на майские", то имеет смысл делать его максимально недорогим, но хорошим. то есть неспеша шариться по барахолкам и распродажам, отлавливая либо вел в сборе, либо хорошую комплектуху. Неубитые группы конца девностых до конца нулевых нулевых от аливио до деора - будут служить исправно за небольшие деньги.
Потому что собрать пафосный сурли или скажем джаянт ради пяти дней в год - не все могут себе позволить.

real SIMON · **Добавлено:** 30.11.2020 13:58

Watsoon
Відчизняний виробник це завжди є добре, але не в цьому випадку. На жаль, з лайна пулю не відлити...

real SIMON · **Добавлено:** 30.11.2020 13:59

Aleksei Dmytren писал(а):

Если туринг - не способ жизни, а "план на майские", то имеет смысл делать его максимально недорогим, но хорошим. то есть неспеша шариться по барахолкам и распродажам, отлавливая либо вел в сборе, либо хорошую комплектуху. Неубитые группы конца девностых до конца нулевых нулевых от аливио до деора - будут служить исправно за небольшие деньги.
Потому что собрать пафосный сурли или скажем джаянт ради пяти дней в год - не все могут себе позволить.

genia1991 · **Добавлено:** 30.11.2020 14:39

значит буду искать бу с Европы и уже переделывать под себя. Скорее всего этот вариант будет нормальный.
Не Хочется просто наткнуться на плохую раму или где резьба будет слизываю где то.

А металлическая рама легко варится?
а то смотрю на крепление багажников. нет доверия что это не оторвется на следующий день.
Если я загружу туда по 50 кг снаряжение.

aidaho · **Добавлено:** 30.11.2020 15:01

genia1991 писал(а):

а то смотрю на крепление багажников. нет доверия что это не оторвется на следующий день.
Если я загружу туда по 50 кг снаряжение.

С таким грузовым бюджетом можно брать в дорогу целый запасной велосипед. Или два.

walker · **Добавлено:** 30.11.2020 15:39

genia1991 писал(а):

Хочу начать собирать туринговый велосипед.

В любом случае придется поступиться частью пожеланий.
Либо снять ограничение в 4500 грн., и тогда смотреть на Surly Troll или Long Haul Trucker.
Либо снять ограничение на 26 и вибрейки, и тогда смотреть на фреймсеты турингов от Pride.
Либо снять ограничение на новое, тогда выбор еще шире.
Также можно купить новый велосипед подходящий по параметрам в несобранном виде (чтобы не заниматься разборкой) и продать компоненты, оставив себе только раму. Но тут опять в бюджет не попадаете, хотя смотря как продавать компоненты.

real SIMON · **Добавлено:** 30.11.2020 15:59

genia1991 писал(а):

А металлическая рама легко варится?

Тільки в думках тих, хто розповідає про це в інтернеті.

genia1991 писал(а):

а то смотрю на крепление багажников. нет доверия что это не оторвется на следующий день.
Если я загружу туда по 50 кг снаряжение.

Якщо не є тайною, що саме зібрався вантажити з такою вагою?

genia1991 · **Добавлено:** 30.11.2020 16:21

aidaho писал(а):

genia1991 писал(а):

а то смотрю на крепление багажников. нет доверия что это не оторвется на следующий день.
Если я загружу туда по 50 кг снаряжение.

С таким грузовым бюджетом можно брать в дорогу целый запасной велосипед. Или два.

А что вы не знали что подобные велосипеды способны на себе тащить 180кг вместе с велосипедистом?
Вот поэтому и идет серьезный выбор рамы.
А кто то вообще советовал купить алюминий

Yamato88 · **Добавлено:** 30.11.2020 16:28

walker писал(а):

Либо снять ограничение на 26 и вибрейки, и тогда смотреть на фреймсеты турингов от Pride.

Сомнительной пользы рекомендация. На "туринговых" прайдах летят спицы под весом байкпакинга и вылазит множество других косяков, что как раз в том самом туре будет ой как некстати. Или брать прайд, половину всего переделывать / дорабатывать и потом в дороге молится, что еще и рама или вилка не треснули.

Кстати говоря, все эти чудо блогеры Йохан, Лпота и т.д. свои туринги мечты от прайд после рекламы сразу продали и катают на байках под 100 или 100+ стоимостью.

real SIMON · **Добавлено:** 30.11.2020 16:32

genia1991 писал(а):

А что вы не знали что подобные велосипеды способны на себе тащить 180кг вместе с велосипедистом?
Вот поэтому и идет серьезный выбор рамы.
А кто то вообще советовал купить алюминий

Та ніхто й не сперечається...

[/quote][/img]

...але, навіщо стільки?

genia1991 · **Добавлено:** 30.11.2020 16:36

real SIMON писал(а):

genia1991 писал(а):

Тільки в думках тих, хто розповідає про це в інтернеті.

ок. и в чем тогда сложность?
Что необходимо знать и насколько сложный этот процесс ?

genia1991 писал(а):

Якщо не є тайною, що саме зібрався вантажити з такою вагою?

[/quote]

туристическое снаряжение.палатка - 7-9кг примерно
лодка 20кг (смотря куда ехать. это очень редко будет возиться)
продукты 10-15кг
вода 20кг
мелочь всякая. сюда же ремонт комплект 3-4кг

Это примерный вес. зависит от поездки. а так думаю в 35-40кг можно уложиться

Если по стране. то может и есть смысл грузить меньше. а если ехать в другую страну то какой смысл переплачивать в пустую за тежи продукты там. если все можно взять хотя бы на 5 дней собой. а там докупить уже что надо

real SIMON · **Добавлено:** 30.11.2020 16:37

Yamato88 писал(а):

walker писал(а):

Либо снять ограничение на 26 и вибрейки, и тогда смотреть на фреймсеты турингов от Pride.

Сомнительной пользы рекомендация. На "туринговых" прайдах летят спицы под весом байкпакинга и вылазит множество других косяков, что как раз в том самом туре будет ой как некстати. Или брать прайд, половину всего переделывать / дорабатывать и потом в дороге молится, что еще и рама или вилка не треснули.

Кстати говоря, все эти чудо блогеры Йохан, Лпота и т.д. свои туринги мечты от прайд после рекламы сразу продали и катают на байках под 100 или 100+ стоимостью.

Перепрошую, але до чого спиці, якщо мова йде про фреймсет...
Сумніваюсь, що "чудо блогеры" щось попродавали, бо зараз Прайд намагається продати блогерське залізяччя (якщо не плутаю) "занедорого" у Фейсбуці.

tifo · **Добавлено:** 30.11.2020 16:41

ох и жопашники

real SIMON · **Добавлено:** 30.11.2020 16:49

genia1991 писал(а):

real SIMON писал(а):

genia1991 писал(а):

Тільки в думках тих, хто розповідає про це в інтернеті.

ок. и в чем тогда сложность?
Что необходимо знать и насколько сложный этот процесс ?

Як найменьш, треба бути професійним зварювальником, мати відповідне обладнання та розумітись на технології зварювання велосипедних рам.

genia1991 писал(а):

Якщо не є тайною, що саме зібрався вантажити з такою вагою?

туристическое снаряжение.палатка - 7-9кг примерно
лодка 20кг (смотря куда ехать. это очень редко будет возиться)
продукты 10-15кг
вода 20кг
мелочь всякая. сюда же ремонт комплект 3-4кг

Это примерный вес. зависит от поездки. а так думаю в 35-40кг можно уложиться[/quote]

Намет важить 1.5 - 2кг., 15кг. харчів та 20 літрів води (по пустелі турінг е не дуже :roll:

) це тиждень автономного руху - в нас навіть умов для таких мандрів немає. Звісно, можна "на характер" їхати з таким навантаженням, але навіщо. Більша вага - менша швидкість та більше шансів щось зламати. На мій погляд, це псує задоволення від процессу, можливо є сенс дещо переосмислити концепцію вантажу.

real SIMON · **Добавлено:** 30.11.2020 16:52

tifo писал(а):

ох и жопашники

Ти, ото, замість пиздіти, краще розповіси як треба. Бо досвід в тебе є чималий і іншим на заваді він точно не стане. :wink:

walker · **Добавлено:** 30.11.2020 16:52

Yamato88 писал(а):

Сомнительной пользы рекомендация. На "туринговых" прайдах летят спицы под весом байкпакинга и вылазит множество других косяков, что как раз в том самом туре будет ой как некстати.

Не знал, что фреймсеты продаются со спицами.

Supinator · **Добавлено:** 30.11.2020 17:49

genia1991

СВД · **Добавлено:** 30.11.2020 17:50

real SIMON писал(а):

Те посилання, що я давав - реально існуючий "фізичний" магазин, а не тільки фотка в мережі.

Охотно верю. Не зная о нем ничего, и никогда так и не став его клиентом, нет смысла сомневаться в его репутации. Говоря о нечестных продавцах, имел ввиду не конкретный магазин (ссылку на него сразу и не увидел, вероятно была добавлена после моего комментария), а стремность самого рынка великов из Европы.

real SIMON писал(а):

Щоб відверто і не соромлячись, зроку в рік, продавати крадене треба мати таку хуцпу, що навіть меі стає лячно. :smile:

Т.е., не пойманным 20 лет преступникам надо сразу давать депутатскую неприкосновенность?

real SIMON писал(а):

Красти велосипед якому двадцять років ніхто не стане (хіба що доїхати до дому у зміненому стані свідомості... але ті не продаватимуть

).
Тим більш, накрасти вантажівку велосипедів, а потім провезти її через дві чи три країни...

Тут уже моя очередь удивляться не знанию работы таких простых схем. Сделаю это безэмоционально. :wink:

real SIMON писал(а):

Я сподіваюсь, що абсурдність події вже стає зрозумілою.

С точки зрения человека, никогда не занимавшегося ВЭД - да.

real SIMON писал(а):

Дивився вартість таких "динозаврів" на європейських аукціонах - вони помітно дешевші ніж тут.

Добавьте доставку и белую растаможку.

real SIMON писал(а):

До того ж, знаючи місця (та місцеву специфіку), можна просто назбирати їх задарма чи купити за безцінь.

Этим, если заниматься легально и в сколь-либо существенном для бизнеса, количестве, получится уже совсем не задарма.

real SIMON писал(а):

А от люди які продають велосипед цього чи минулого сезону "за півціни" мене власно наводять на роздуми і роздуми ці саме про злодійство. У свій час, я цікавився цим питанням - там від страхових махінацій до пограбування магазину.

У таких всегда сохранился чек от покупки, с начала сезона.

СВД · **Добавлено:** 30.11.2020 17:54

Аякс писал(а):

СВД писал(а):

В Берлине, однажды возникла необходимость купить б/у велик, покататься недельку....

А как поляки и не только умудряются купить у пожилого бюргера ауди 80 за 6 банок пива? иногда и дешевле.

Абсолютно не знаю. Никогда не выигрывал в лотерею и не ездил на машинах за 6 банок пива.

genia1991 · **Добавлено:** 30.11.2020 17:55

короче.я уже понял что бюджета совсем не хватит на новую красивую раму. Покупать велосипед новый но хреновый. тоже смысла нет. качество там думаю никакое.
Значит выход 1 купить бу велосипед и взять с него самое нужное. остальное на мусорку.
Но бу конечно капеу как не хочется покупать. Откуда же знать в каком состоянии он. Иногда надо неделя что бы определить все недостатки. ну а что делать надо рисковать (

tifo · **Добавлено:** 30.11.2020 18:49

real SIMON писал(а):

tifo писал(а):

ох и жопашники

Ти, ото, замість пиздіти, краще розповіси як треба. Бо досвід в тебе є чималий і іншим на заваді він точно не стане. :wink:

Про що?
Як жопашничество прайду?
Чи про туристичний вел? Я цю тему трололошною вважаю з самого початку та її розвиток лише це ж доводить. Я хз що порадити з цими первинними данними, теоріями про 20л води та 15 жрачки тощо так, щоб мій пост не видалили чи не побажали бути добрішим.

СВД · **Добавлено:** 30.11.2020 18:54

http://www.targowek.info/2018/06/ukrainiec-ukradl-osiem-rowerow/
https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,25239044,plaga-kradziezy-elektrycznych-hulajnog-w-dwa-miesiace-z-ulic.html?disableRedirects=true
https://www.tuwroclaw.com/wiadomosci,skradziony-we-wroclawiu-rower-odnaleziono-na-ukrainie,wia5-3283-45881.html
https://linia.com.pl/2017/10/18/cala-noc-kradl-rowery/
https://www.lublin112.pl/ukradl-rower-na-placu-zabaw-szybko-go-sprzedal-zlodziej-i-paser-zatrzymani/
https://www.gloswojewodzki.pl/2019/10/ukrainiec-ukrad-rower-bedzie-musia.html
https://tarnogorski.info/32-letni-ukrainiec-ukradl-dziec/
https://www.nowiny.pl/patrol/151635-ukrainiec-ukradl-rower-zlapal-go-przechodzien.html

Прежде чем купить велик из Европы.

tifo · **Добавлено:** 30.11.2020 19:56

СВД писал(а):

Прежде чем купить велик из Европы.

Пфф, ці дрібні випадки крадіжок ашанів якихось взагалі ні про що в порівнянні з організованими крадіжками норм велосипедів, які потім фурами везуть. Якщо цікаво, то сходи на наш олх глянь)

СВД · **Добавлено:** 30.11.2020 20:17

tifo писал(а):

Пфф, ці дрібні випадки крадіжок ашанів якихось взагалі ні про що в порівнянні з організованими крадіжками норм велосипедів, які потім фурами везуть. Якщо цікаво, то сходи на наш олх глянь)

Глянул, порадовался. :smile:

genia1991
Зайдите и вы. В бюджет влазите со свистом. За пятерку, свежий велик любого бренда.

Такое ощущение, что некоторые из их я видел на улицах Берлина... :wink:

real SIMON · **Добавлено:** 30.11.2020 22:59

СВД писал(а):

Прежде чем купить велик из Европы.

Якщо дивитись кримінальні новини (в будь якій країні), то виявляється що скрізь самі злодії, маніяки та вбивці... а якщо, скажімо, Animal Planet та DTX, то не так воно все й погано. :smile:

Спеціально попросив нашого колегу, що живе у Європі і захоплюється велосипедами з 90-х, розповісти звідки вони з'являються у продажу.
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=2770&t=301792&p=2090800#p2090800

real SIMON · **Добавлено:** 30.11.2020 23:13

tifo писал(а):

Я хз що порадити з цими первинними данними, теоріями про 20л води та 15 жрачки тощо так, щоб мій пост не видалили чи не побажали бути добрішим.

Розповіси як воно є насправді, з власного досвіду. А то начитаються всіляких Котовських про "В мене турінга нема, не було та й не треба, але я дам вам слушну пораду..." чи якихось "класиків велотуризму" з чавунними казанами та картоплею і буряками для борщу, типу "все своє везу з собою"... от і виникають ідеї про 20+15. :wink:

real SIMON · **Добавлено:** 30.11.2020 23:57

СВД писал(а):

За пятерку, свежий велик любого бренда.

Такое ощущение, что некоторые из их я видел на улицах Берлина... :wink:

Футболка в подарунок кожному покупцю...

СВД · **Добавлено:** 01.12.2020 00:00

real SIMON писал(а):

...
Спеціально попросив нашого колегу, що живе у Європі і захоплюється велосипедами з 90-х, розповісти звідки вони з'являються у продажу.
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=2770&t=301792&p=2090800#p2090800

Спасибо, с удовольствием прочел.

СВД · **Добавлено:** 01.12.2020 00:02

real SIMON писал(а):

СВД писал(а):

За пятерку, свежий велик любого бренда.

Такое ощущение, что некоторые из их я видел на улицах Берлина... :wink:

Футболка в подарунок кожному покупцю...

tifo · **Добавлено:** 01.12.2020 00:07

real SIMON писал(а):

Розповіси як воно є насправді, з власного досвіду. А то начитаються всіляких Котовських про "В мене турінга нема, не було та й не треба, але я дам вам слушну пораду..." чи якихось "класиків велотуризму" з чавунними казанами та картоплею і буряками для борщу, типу "все своє везу з собою"... от і виникають ідеї про 20+15. :wink:

Йому це не потрібно, він сам все знає бо вже все прочитав.
Всілякою дурнею типо роботи чи суперечок я займаюсь виключно за гроші.

real SIMON · **Добавлено:** 01.12.2020 00:57

tifo, сперечатися не треба. Але, на мій погляд, є сенс розповісти як воно насправді, щоб хтось не навчив постійно везти 20 літрів води. Йому і таким як він це потрібно, хоча можливо ще невідомо пр це. :wink:

tifo · **Добавлено:** 01.12.2020 10:42

Коли питають поради, то слухають відповідь потім, а не розказують та сперечаються що до казок, що вичитали в інетах.

SRG · **Добавлено:** 01.12.2020 11:50

Я вот не понимаю к чему эти разговоры про кражи. Ну даже если велосипед и был украден, да это плохо, неприятно, но может отнестись к этому попроще? Там, в Европе на нём уже крест поставили, а тут он ещё и послужит. Не нужно только покупать велосипеды дорогого ценового сегмента, предположим более 1000$. А велосипед за 100-200$ может и фиг с ним?
Что касается рам под запросы ТС - скорее всего искать б/у. Сейчас катастрофа с рамами и вилками под ободные консольные тормоза. Их почти нет. Тулят эти чертовы диски куда не попадя. Вот только с дисками постоянно что-то происходит. То их кривит при ударе(обычном - не кувалдой), то они приходят в негодность при попадании на них смазочных материалов, то перегреваются. Про стоимость колодок(я про самый дешёвый сегмент вообще молчу). У меня есть гаражный велосипед на базе переваренного туриста, так там у меня V-brake и колодки покупаюся самые дешёвые из разряда 10 грн пара! стачиваются и к ним приклеиваются резинки, которые используются при ремонте обуви. Работает такая система прекрасно работает несколько лет. Дисковых колодок вживую дешевле 50 грн я не видел и это, скорее всего будут колодки с чрезвычайно низким ресурсом.
По поводу рамы - сталь действительно намного! легче ремонтируется сваркой. Причем любая, хоть хромль хоть старые рамы от Старт-шоссе реально варятся полуавтоматом(проверено на себе). С аллюминием всё намного сложнее. Но, стальные рамы, кроме неких крутых модификаций, как правило кривоватые. Их нужно править, иногда. Аллюминиевые, как правило, просто идеальны - я бы смотрел на аллюминиевую, ну и резьбовая рулевая - это анахронизм. По возможности безрезьбовая 1 1/8.

real SIMON · **Добавлено:** 01.12.2020 13:07

tifo писал(а):

Коли питають поради, то слухають відповідь потім, а не розказують та сперечаються що до казок, що вичитали в інетах.

Якщо з ходу казати "нах", то їм іншого не залишається, бо насправді вони не знають чого питати ( а вичитані "казки" вже в голові).

СВД · **Добавлено:** 01.12.2020 13:13

SRG писал(а):

... стачиваются и к ним приклеиваются резинки, которые используются при ремонте обуви. Работает такая система прекрасно работает несколько лет. ...

- Фима, шо би ви мине как мастер по ремонту посоветовали насчёт ремонта этой обуви? - Яша, как мастеру мне таки кажется, шо их давно уже пора продать.

tifo · **Добавлено:** 01.12.2020 13:17

SRG писал(а):

так там у меня V-brake и колодки покупаюся самые дешёвые из разряда 10 грн пара! стачиваются и к ним приклеиваются резинки, которые используются при ремонте обуви. Работает такая система прекрасно работает несколько лет. Дисковых колодок вживую дешевле 50 грн я не видел и это, скорее всего будут колодки с чрезвычайно низким ресурсом.

Попрацювати не пробував, щоб колодки за 50грн на кілька років не руйнували бюджет? :facepalm:

(потрійний фейспалм)

ппц :facepalm:

( ще один потрійний фейспалм)

tifo · **Добавлено:** 01.12.2020 13:21

СВД писал(а):

- Фима, шо би ви мине как мастер по ремонту посоветовали насчёт ремонта этой обуви? - Яша, как мастеру мне таки кажется, шо их давно уже пора продать.

Я колись ходив з діркою на п'яті пару тижнів точно - бо тупо влом було дійти до метро за новими

Звиайно там була мінімальна дірка, її видно не було, але калюжі були в капцях

genia1991 · **Добавлено:** 01.12.2020 14:19

tifo писал(а):

SRG писал(а):

так там у меня V-brake и колодки покупаюся самые дешёвые из разряда 10 грн пара! стачиваются и к ним приклеиваются резинки, которые используются при ремонте обуви. Работает такая система прекрасно работает несколько лет. Дисковых колодок вживую дешевле 50 грн я не видел и это, скорее всего будут колодки с чрезвычайно низким ресурсом.

Попрацювати не пробував, щоб колодки за 50грн на кілька років не руйнували бюджет? :facepalm:

(потрійний фейспалм)

ппц :facepalm:

( ще один потрійний фейспалм)

Ну вообще то все что он написал выше. я согласен на 100% . Кроме как алюминий все таки не туринговый метал. а так я тоже против дисковых тормозов.
Считаете что что тормозят лучше? так а зачем мне тормозить что колесо юзом шло?
цены завышены на дисковые. ремонт сложнее и дороже.
Это не очень вариант для турингового.

Кто еще там выше смеялся. как я буду варить раму в поле?
А зачем это делать вообще?
Другое дело если ты в другой стране и что то лопнуло. что делать?
думаю можно за 3 часа найти человека и он все сделает.
А что теперь ты будешь делать с алюминием ? отправишься домой . потратив деньги и время + этой рамы тебе хватит на 2 года максимум потом мусор.

насчет 20л. воды ну может я пустыню собрался колесить. Тогда в этом случаи я возьму воды куда больше даже и четко изучу точки на маршруте где можно будет заправится

genia1991 · **Добавлено:** 01.12.2020 14:22

Послушаешь многих здесь и такое чувство что одни тролли собрались. Конечно всем спасибо за советы кто их давал. Уже другое дело соглашаться или нет. но за совет я благодарен. а вот tifo зачем здесь вообще не понятно мне. Ну не хочешь делиться знаниями и кривоум тоже показывать не надо

genia1991 · **Добавлено:** 01.12.2020 14:25

велосипеды с OLX тоже кот в мешке. особенно любители написать с Европы . Я вообще на эту уловку никогда не ведусь.
Какая разница откуда они вообще. Главное что бы краденными не были. Ясно что под словом Европа имеется ввиду рекламный прием для увеличении продаж

tifo · **Добавлено:** 01.12.2020 14:32

genia1991 писал(а):

а вот tifo зачем здесь вообще не понятно мне.

Пофлудити. Бо цю тему я вважаю лольною, про що написав в одному з перших постів в ній, та що ти абсолютно послідовно доводиш.

real SIMON · **Добавлено:** 01.12.2020 14:32

SRG писал(а):

Я вот не понимаю к чему эти разговоры про кражи. Ну даже если велосипед и был украден, да это плохо, неприятно, но может отнестись к этому попроще?

Цікаво, чи зміниться ставлення, якщо злодійство (не дай боже) торкнеться власно тебе.

SRG писал(а):

Тулят эти чертовы диски куда не попадя. Вот только с дисками постоянно что-то происходит. То их кривит при ударе(обычном - не кувалдой), то они приходят в негодность при попадании на них смазочных материалов, то перегреваются.

Дивно, але в мене з дисками таке чомусь не відбувається. Може є сенс просто не намагатися купувати ~~відверте лайно~~ найдешевше в світі?

SRG писал(а):

Про стоимость колодок(я про самый дешёвый сегмент вообще молчу). У меня есть гаражный велосипед на базе переваренного туриста, так там у меня V-brake и колодки покупаюся самые дешёвые из разряда 10 грн пара! стачиваются и к ним приклеиваются резинки, которые используются при ремонте обуви. Работает такая система прекрасно работает несколько лет

Не знаю що казати... навіть читати лячно - хто зна коли воно відклеїться.

SRG писал(а):

По поводу рамы - сталь действительно намного! легче ремонтируется сваркой. Причем любая, хоть хромль хоть старые рамы от Старт-шоссе реально варятся полуавтоматом(проверено на себе).

Звісно приварити можна. Але, чи буде це якісне зварювання, що відбуватиметься з матеріалом в процесі і скільки воно протримається? Сумнівась, що зварювальник, який, волею долі, зустрінеться у поході, дасть на це хоч якусь гарантію.

tifo · **Добавлено:** 01.12.2020 14:35

real SIMON писал(а):

tifo писал(а):

Коли питають поради, то слухають відповідь потім, а не розказують та сперечаються що до казок, що вичитали в інетах.

Якщо з ходу казати "нах", то їм іншого не залишається, бо насправді вони не знають чого питати ( а вичитані "казки" вже в голові).

Да все він знає виходячи з його постів.

От що відповісти на оцей, наприклад?
Ну окрім частково чи повністю протилежної думки, яку прийдеться йому доводити. Навіщо це мені?
Повторюсь - я ладен підказати, якщо питають, але щось комусь доводити - ні.

genia1991 писал(а):

Ну вообще то все что он написал выше. я согласен на 100% . Кроме как алюминий все таки не туринговый метал. а так я тоже против дисковых тормозов.
Считаете что что тормозят лучше? так а зачем мне тормозить что колесо юзом шло?
цены завышены на дисковые. ремонт сложнее и дороже.
Это не очень вариант для турингового.

Кто еще там выше смеялся. как я буду варить раму в поле?
А зачем это делать вообще?
Другое дело если ты в другой стране и что то лопнуло. что делать?
думаю можно за 3 часа найти человека и он все сделает.
А что теперь ты будешь делать с алюминием ? отправишься домой . потратив деньги и время + этой рамы тебе хватит на 2 года максимум потом мусор.

Catz · **Добавлено:** 01.12.2020 14:50

tifo писал(а):

От що відповісти на оцей, наприклад?
Ну окрім частково чи повністю протилежної думки, яку прийдеться йому доводити. Навіщо це мені?
Повторюсь - я ладен підказати, якщо питають, але щось комусь доводити - ні.

Уже ничего. Верующего не переспорить.
А если верующий еще и успел хлебнуть горя с дешманскими дисковыми тормозами или алюминием из Ашана, вера становится железобетонной.

real SIMON · **Добавлено:** 01.12.2020 15:08

genia1991 писал(а):

Ну вообще то все что он написал выше. я согласен на 100% .

Тоді, можна лише сказати - нехай щастить. Але, я б все ж таки, в останній раз, порадив би прислухатись до дійсно слушних порад. (На твоєму місці я б запитав у tifo - в нього дійсно є досвід тривалих дорожніх походів та будівництва велосипедів для них).

genia1991 писал(а):

Кроме как алюминий все таки не туринговый метал. а так я тоже против дисковых тормозов

Про це можна розповісти вже згаданому тут Руслану Вєріну (от не знаю тільки, повірить чи ні :smile:

).

genia1991 писал(а):

Считаете что что тормозят лучше? так а зачем мне тормозить что колесо юзом шло?

Щоб юзом не йшло, можна просто навчитися правильно гальмувати, а от коли не вистачить гальм залишиться тільки жаліти (якщо здатність залишиться).

genia1991 писал(а):

Кто еще там выше смеялся. как я буду варить раму в поле?
А зачем это делать вообще?
Другое дело если ты в другой стране и что то лопнуло. что делать?
думаю можно за 3 часа найти человека и он все сделает.
А что теперь ты будешь делать с алюминием ? отправишься домой . потратив деньги и время + этой рамы тебе хватит на 2 года максимум потом мусор.

Я сміявся, бо дійсно смішно. Кажучи "в полі" мав на увазі похідні умови, чим воно відрізняється від " в другой стране" я не розумію. Що до зварювання алюмінія - у свій час доводилося варити в поході, в іншій країні та ще й на свято. Все вийшло, поход доїхали і мабуть далі їздить. Все залежить від того звідки в майстра руки.
Що до "2 года максимум потом мусор" - в мене є алю рама якій вісім років (де вона тільки не їздила), виглядає як нова. А от "вічну" хромолеву раму від відомого виробника, з труб Columbus довелося списати бо зносилася, заіржавіла в середині та репнула.

genia1991 писал(а):

насчет 20л. воды ну может я пустыню собрался колесить. Тогда в этом случаи я возьму воды куда больше даже и четко изучу точки на маршруте где можно будет заправится

Як людина яка час від часу їздить по пустелі, скажу відверто - турінг там, на жаль, не їхатиме.

aidaho · **Добавлено:** 01.12.2020 15:13

genia1991 писал(а):

туринговый метал

SRG · **Добавлено:** 01.12.2020 16:05

Комментировать посты tifo я даже, не хочу, а для real SIMON, который пытается вести корректный диалог напишу:
1. Рама из стали(любой!) варится хорошо полуавтоматом в углекислоте, про сварку неплавящимся электродом в агоне я молчу уж вообще. Тем более, если наложить и наварить накладку из пластины стали. Уж поверьте. Да, электродом можно попалить тонкостенную трубу, ввиду огромной разницы диаметра электрода и толщины стенки трубы, но полуавтоматом с проволокой 0,8 - да ещё и если человек хотя бы катушки проволоки поварил - нереально. Иначе бы автомобили не ремонтировали сваркой. Найти спецов по сварке стали - очень легко. Качество такого ремонта будет замечательным(если с накладкой), да некрасиво, но будет нормально - уж поверьте моему опыту. У меня турист переваренный основательно - показать фото?
2. По поводу наклеенных колодок - ну и что? Неужели всё, что сделано самим обязательно должно развалиться? Так что теперь ничего самому не делать? На это направлена вся индустрия - типа не заправляйте картриджи принтера - покупайте новые, масло автомобиля ни в коем случае не меняйте сами и т.д. дисковые колодки за 50-100 грн имеют ресурс ниже моих самодельных. Тем более, что я написал, что велосипед стоит в гараже - используется только для езды по городу и не используется в покатушках. Деньги заработать можно. Можно и колодки купить и диски. Но я считаю, что этот узел мне не нужен, но мне его навязывают. Я не вижу, почти, в продаже рам под консольные тормоза. Конкретно мне с ними проще. Велосипедные дисковые тормоза, в отличие от авто сделаны хреново с точки зрения надёжности. Можете считать это глупостью, но попробуйте помазать авто диски солидолом-литолом - уверяю машина как тормозила так и будет тормозить. А попробуйте такое сделать на велосипеде-тормоза работать будут хреново и, скорее всего, нужно будет менять колодки.

Watsoon · **Добавлено:** 01.12.2020 16:22

А навіщо вам взагалі "турінг"? Раніше всі ходили в походи на МТБ з вєлобаулами, і все було норм. Раму та вилку для МТБ знайти простіше.

Watsoon · **Добавлено:** 01.12.2020 16:36

genia1991 писал(а):

Кто еще там выше смеялся. как я буду варить раму в поле?
А зачем это делать вообще?
Другое дело если ты в другой стране и что то лопнуло. что делать?
думаю можно за 3 часа найти человека и он все сделает.
А что теперь ты будешь делать с алюминием ? отправишься домой . потратив деньги и время + этой рамы тебе хватит на 2 года максимум потом мусор.

Це ще дивлячись, в якому місці зламалося. Ось тут http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=496415 хтось нещодавно питав, як заварити тріснувшу трубу рами Туриста. Йому сказали, що варити не дуже надійно.

Взагалі, ви дійсно довірите ремонт своєї рами першому зустрічному зварювальнику? Він може такого наробити, що потім доведеться переробляти. Треба також шукати когось з напівавтоматом, бо товстим електродом можна пропалити тонку сталь.

Краще вже евакуюватися на літаку/потязі, і т.д.

Catz · **Добавлено:** 01.12.2020 16:39

SRG писал(а):

Можете считать это глупостью, но попробуйте помазать авто диски солидолом-литолом - уверяю машина как тормозила так и будет тормозить. А попробуйте такое сделать на велосипеде-тормоза работать будут хреново и, скорее всего, нужно будет менять колодки.

Какой любознательный юноша - тормоза солидолом. Спиртное горящее пить не пробовали?

phpBB [video]

Watsoon · **Добавлено:** 01.12.2020 16:42

genia1991 писал(а):

насчет 20л. воды ну может я пустыню собрался колесить.

Тоді вам треба фетбайк, бо звичайні тонкі шини по піску не їдуть.

Watsoon · **Добавлено:** 01.12.2020 16:45

Catz писал(а):

SRG писал(а):

Можете считать это глупостью, но попробуйте помазать авто диски солидолом-литолом - уверяю машина как тормозила так и будет тормозить. А попробуйте такое сделать на велосипеде-тормоза работать будут хреново и, скорее всего, нужно будет менять колодки.

Какой любознательный юноша - тормоза солидолом. Спиртное горящее пить не пробовали?

phpBB [video]

Піздець. Треба було попереджати про шок-контент. :cry:

d.lus · **Добавлено:** 01.12.2020 16:51

Watsoon писал(а):

Піздець. Треба було попереджати про шок-контент. :cry:

Напис на всю ширину відео "Типичный Оренбург" ні на що не натякає?

genia1991 · **Добавлено:** 01.12.2020 19:25

Watsoon писал(а):

genia1991 писал(а):

насчет 20л. воды ну может я пустыню собрался колесить.

Тоді вам треба фетбайк, бо звичайні тонкі шини по піску не їдуть.

ну не прям я имел ввиду по песку. но это же понятно что вел зароется в него
Вот хороший канал. вообще рекомендую подписаться. смотреть и радоваться
https://www.youtube.com/watch?v=1p3FyhppIbE

Всем рекомендую зайти на канал и глянуть видео об их велосипедах. и да рама металл. без дисков

СВД · **Добавлено:** 01.12.2020 21:03

genia1991 писал(а):

Вот хороший канал. вообще рекомендую подписаться. смотреть и радоваться
https://www.youtube.com/watch?v=1p3FyhppIbE
Всем рекомендую зайти на канал и глянуть видео об их велосипедах. и да рама металл. без дисков

Крутые ребята.
Велы у них простые, из других соображений. Если ты будешь ехать по Африке, не на полном отстое, велика вероятность, что кто-то посчитает твою жизнь дешевле велосипеда или захочет поинтересоваться содержимым твоего кармана. Загуглить стоимость вела, сумеют.
Второе, конечно, тросик в Африке найти проще, чем гидролинию.

genia1991 · **Добавлено:** 01.12.2020 21:42

СВД писал(а):

genia1991 писал(а):

Вот хороший канал. вообще рекомендую подписаться. смотреть и радоваться
https://www.youtube.com/watch?v=1p3FyhppIbE
Всем рекомендую зайти на канал и глянуть видео об их велосипедах. и да рама металл. без дисков

Крутые ребята.
Велы у них простые, из других соображений. Если ты будешь ехать по Африке, не на полном отстое, велика вероятность, что кто-то посчитает твою жизнь дешевле велосипеда или захочет поинтересоваться содержимым твоего кармана. Загуглить стоимость вела, сумеют.
Второе, конечно, тросик в Африке найти проще, чем гидролинию.

а вот и не простые

)
не помню как у них рама называется но... гугл нашел 10 ссылок только. Предположу что она чуть ли не под заказ сделана ))
И вообще пересматриваю сейчас их видео. изучаю велосипеды. смотрю почему сделано у них так или по другому. Вообще они планируют вокруг мира проехать )

и я бы так хотел )

tifo · **Добавлено:** 01.12.2020 21:54

genia1991 писал(а):

и я бы так хотел )

Але не вийде навіть в через пару областей проїхати - бо будеш безкінечно тут "збирати" вел.

СВД · **Добавлено:** 01.12.2020 21:54

genia1991 писал(а):

... Вообще они планируют вокруг мира проехать )

Боюсь, что девка раньше помрет. Загоняет он ее.

СВД · **Добавлено:** 01.12.2020 21:58

genia1991
А ты говоришь, что тифо плохой. Он мотивирует к действию.
Выбирай не новый вел по карману и вперед, по окрестностям!

Denis XC · **Добавлено:** 01.12.2020 22:15

https://photos.app.goo.gl/hBLHW9HEbiVt9x1S8

https://photos.app.goo.gl/knytoTjyD9uuEfu2A

https://photos.app.goo.gl/N1SsS6oREKe76EVg9

Как Вам такое, genia1991?
Извините, не умею я фото вставлять в наш форум :facepalm:

П.С. Изменил ссылки, должно быть ОК.

Supinator · **Добавлено:** 01.12.2020 22:20

Denis XC
не видно.

СВД · **Добавлено:** 01.12.2020 23:00

genia1991

вот на чем ребята едут:

https://nomadstrails.com/our-trip/gear-list/bicycles/

aidaho · **Добавлено:** 02.12.2020 02:15

СВД писал(а):

genia1991

вот на чем ребята едут:

https://nomadstrails.com/our-trip/gear-list/bicycles/

Разве же это дрова? Не тянет на особый дауншифтинг.

Я в 10х годах встречал путешественников из Голландии, которые ехали на дешёвых МТБшках, как на предыдущих страницах. Трещётки, 6ск.
Мотивация у них простая была: если чего отпадёт, в любой деревне они купят за гроши запасную деталь.

Не могу сказать, что они были в этом не правы: у меня городской велик был из той же категории, и я просто новые колёса покупал в сборе, когда старые заканчивались. Так дешевле было, чем пересобирать/обслуживать.

Но что им мешало хотя бы восьмёрку кассетную иметь, я хз.
По деньгам и доступности запчастей там не абы какая разница, а раскладка кассет и систем намного лучше.

d.lus · **Добавлено:** 02.12.2020 09:17

А наші "Двоколісні хроніки" на люмінці з дисками півсвіту об'їздили...

СВД · **Добавлено:** 02.12.2020 09:35

aidaho писал(а):

Разве же это дрова? Не тянет на особый дауншифтинг.

Далеко не дрова.
У пацана https://www.fahrradmanufaktur.de/en/fahrrad/expeditionsrad.php

У девки вел на хромолиевом фреймсете Сурли за 400 евро, тоже с норм навеской.

Посмотрел их среднесуточный пробег - 18 км. Едут не спеша.
Вероятно из-за того, что много времени отнимает съемка и монтаж. Т.е. это не путешествие в чистом виде, а совмещенка работы и путешествия.

Тот же Верин, едет раза в 3-4 быстрее, успевая снимать и выкладывать. Кстати, при своем более спортивном, перемещении, он едет на люмине.
Двухколесные хроники тоже поспортивнее и едут тоже на люмине.
Но они перемещаются не по Африке. В Африке, хромоль, скорее всего, предпочтительнее из-за ремонтопригодности.

Denis XC · **Добавлено:** 02.12.2020 09:52

Цели просто нету - проехать какое-то число км за данное время.
Мне надо было - за день намотал не спеша 140км в неспортивном режиме.

Или как другой тот чувак - вокруг света за 80 дней.

genia1991 - руль-бабочка, как у тех ребят, еслишо, у меня тоже есть. Могу вечером показать.

real SIMON · **Добавлено:** 02.12.2020 09:58

СВД писал(а):

Велы у них простые, из других соображений. Если ты будешь ехать по Африке, не на полном отстое, велика вероятность, что кто-то посчитает твою жизнь дешевле велосипеда или захочет поинтересоваться содержимым твоего кармана. Загуглить стоимость вела, сумеют.

Подивився швиденько - не все там просто, хоч і виглядає ~~як шмат лайна~~ не дуже. Там рама Fahrradmanufaktur, трансмісія XT, рульова Chris King, ланцюг Connex, Brooks... Краще, щоб в місцевих на час зустрічі не було інтернету. :smile:

d.lus · **Добавлено:** 02.12.2020 10:38

СВД писал(а):

Двухколесные хроники тоже поспортивнее и едут тоже на люмине.
Но они перемещаются не по Африке. В Африке, хромоль, скорее всего, предпочтительнее из-за ремонтопригодности.

Індія, Іран, Непал, М'янма, Лаос - не Африка, звісно, але й не дуже цивілізація.

Зимова Аляска в Аргентину - достатньо турінгово?

phpBB [video]

Iohan Gueorguiev, проект BikeWanderer
Можна почитати на чому він їздив/ їздить та до чого прийшов: ТИЦЬ

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 02.12.2020 11:07

опять в тему отпускного велосипеда притянули технику проффесиональных бездельникоу.

Denis XC · **Добавлено:** 02.12.2020 11:20

По-моему наглому и нескромному мнению:
Оте ВСЕ охламоны-туристы и те, которых я видел в своей жизни и на интернет-ресурсах - это люди, которым нравится лазить где-то, бродяжничать и при этом привлекать к себе внимание, а в нашем случае, используя при этом велосипед.

При этом я вижу полнейшее отсутствие культуры обращения с транспортным средством - это видно по постоянной грязюке, несмываемой годами, отсутствием техосмотров регулярных (как можно не видеть, что покрышка начала лезть во все стороны???), ответ мне кажется один: да мне пох..й, еду пока не сломаюсь, главное - попасть в ютубчик, на ресурсик, вылезти, показаться

Опыт походов, покатушек, даже велогонок имеется. А таже работа веломехаником.

Большинство технических фейлов - наплевательско-потребительское отношение к своей велотехнике и невнимание к ней.

А вы этих охламонов, которые просто выставили себя в интернет почитаете как образцы.

Смешно-с :wink:

Denis XC · **Добавлено:** 02.12.2020 11:22

Алексей, браво, в одном предложении :beer:

Watsoon · **Добавлено:** 02.12.2020 11:30

Denis XC писал(а):

https://photos.app.goo.gl/hBLHW9HEbiVt9x1S8

https://photos.app.goo.gl/knytoTjyD9uuEfu2A

https://photos.app.goo.gl/N1SsS6oREKe76EVg9

Как Вам такое, genia1991?
Извините, не умею я фото вставлять в наш форум :facepalm:

П.С. Изменил ссылки, должно быть ОК.

СВД · **Добавлено:** 02.12.2020 11:37

Aleksei Dmytren писал(а):

опять в тему отпускного велосипеда притянули технику проффесиональных бездельникоу.

Топикстартер хочет стать таким профф бездельником. Чего бы не помочь парню?

СВД · **Добавлено:** 02.12.2020 11:39

Denis XC Да, зачастую, очень паскудное отношение к технике, и тем не менее, она работает. Значит, в нормальных руках, велосипед практически вечен.

SRG · **Добавлено:** 02.12.2020 11:45

aidaho писал(а):

Я в 10х годах встречал путешественников из Голландии, которые ехали на дешёвых МТБшках, как на предыдущих страницах. Трещётки, 6ск.
Мотивация у них простая была: если чего отпадёт, в любой деревне они купят за гроши запасную деталь.

Не могу сказать, что они были в этом не правы: у меня городской велик был из той же категории, и я просто новые колёса покупал в сборе, когда старые заканчивались. Так дешевле было, чем пересобирать/обслуживать.

Но что им мешало хотя бы восьмёрку кассетную иметь, я хз.
По деньгам и доступности запчастей там не абы какая разница, а раскладка кассет и систем намного лучше.

Люди умеют считать деньги. Как ни крути, если велик сильно не убивать то на трещётке несопоставимо дешевле ездить, чем на кассета, особенно если трещётка с полным профилем зуба(Китай, Индия). Достаточно просто посчитать. Вот привожу пример заднего колеса в актуальных ценах барабашки без резины + цепь. Это будет нормальная конфигурация для относительно долгой езды: Обод170грн+спицы45грн+шайбы5грн+втулка80грн+трещётка70+подшипник(22х10х7)20+ цепьКМС(бюдж.)85 = 475грн. = 1275руб. = 17$. Попробуйте посчитать сколько такая самая дешёвая система с 8 риковой кассетой будет стоить. Про 9-рик я вообще молчу.

tifo · **Добавлено:** 02.12.2020 11:47

опять это нещебродство
поработай хоть дворником - легко хватит на тот "золотой" 9-рик :lol:

SRG · **Добавлено:** 02.12.2020 12:07

Я работаю программистом. Конечно, я не на заграницу работаю, а на наших, но моя зарплата месячная выше бюджетного велика даже таких брендов как Trek и Scott. Но я на велосипедах с раннего детства и умею считать деньги. Потому 9-рик и дисковые тормоза мне не нужны, как, наверное и ТС.

Watsoon · **Добавлено:** 02.12.2020 12:16

tifo писал(а):

опять это нещебродство
поработай хоть дворником - легко хватит на тот "золотой" 9-рик :lol:

Робити людям зауваження, що вони не можуть собі дозволити дорогу річ, - це взагалі непристойно.

Життя - воно таке, що все може раптово перевернутися з ніг на голову, і ви самі будете рахувати кожну копійку.

SRG · **Добавлено:** 02.12.2020 12:26

Watsoon
Абсолютно согласен! Watsoon спасибо за здравое рассуждение!
Недаром говорят: "От тюрьмы и от сумы не зарекайся!".
Да и вообще сейчас не первое десятилетие 21 века, а конец 2-го и в моде сейчас здравый минимализм, то есть использование не заведомо навороченных вещей, а минимально необходимых вещей для выполнения нужных задач.

tifo · **Добавлено:** 02.12.2020 12:36

Watsoon писал(а):

Робити людям зауваження, що вони не можуть собі дозволити дорогу річ, - це взагалі непристойно.

Життя - воно таке, що все може раптово перевернутися з ніг на голову, і ви самі будете рахувати кожну копійку.

А де тут було про дорогі речі? Я "роблю зауваження" за тупе совкове жопашничество.

Чувак на серйозі розпоідає як їздити на повному лайні, яке навіть на ашани не ставлять. Сказав би про стару хт втулку з 8 касетою, що достатня при наявності х3 попереду, як дешевий дибелий варіант - я б питань не мав. В мене на турингу таке ж, щоправда х9 бо кампи х8 немає, да й манеток нормальних навіть зі старих.

А ВІН НА СЕРЙОЗІ розповідає, як ставити ссану трещотку та вібрейки, на які можна клеїти гуму зі старих чобіт, щоб по 50грн колодки не купувати.

SRG · **Добавлено:** 02.12.2020 12:41

tifo
Чувак, а ты сам ездил на таком как я описал, чтобы писать что это "лайно". Или кто-то подсказал? Так тогда это тупой флуд.

tifo · **Добавлено:** 02.12.2020 12:46

На трещотці з гнутою віссю та зірками, що гуляють вісімкою? Ні, не їздив. Одразу на х12 сів, ще в 90х

SRG · **Добавлено:** 02.12.2020 13:18

SRG писал(а):

.....+трещётка70+подшипник(22х10х7)20+ ...

В моём посте слово подшипник с указанными размерами ни о чём не говорит?

tifo · **Добавлено:** 02.12.2020 13:35

сам із собою спілкуєшся?
какая прелесть(хйл) ©

d.lus · **Добавлено:** 02.12.2020 13:56

SRG писал(а):

Обод170грн+спицы45грн+шайбы5грн+втулка80грн

Мені б на цьому було стрьомно з бровки з'їхати...

Catz · **Добавлено:** 02.12.2020 14:11

SRG писал(а):

Я работаю программистом. Конечно, я не на заграницу работаю, а на наших, но моя зарплата месячная выше бюджетного велика даже таких брендов как Trek и Scott. Но я на велосипедах с раннего детства и умею считать деньги. Потому 9-рик и дисковые тормоза мне не нужны, как, наверное и ТС.

Какой стек технологий?

SRG · **Добавлено:** 02.12.2020 14:25

Ответил в личку.

tifo · **Добавлено:** 02.12.2020 14:30

Catz писал(а):

Какой стек технологий?

Windows setup та printer powder replacement? :lol:

KubikV · **Добавлено:** 02.12.2020 15:15

tifo писал(а):

Catz писал(а):

Какой стек технологий?

Windows setup та printer powder replacement? :lol:

А написать senior user слабо? А то как то совсем некрасиво.

Catz · **Добавлено:** 02.12.2020 15:32

SRG писал(а):

Ответил в личку.

Зачем мне ваша личка?
Вы стесняетесь публично профессию назвать, боитесь что мы все ломанемся переучиваться для покупки велосипедов начального уровня TREK и SKOTT на одну зарплату?

SRG · **Добавлено:** 02.12.2020 15:36

А зачем писать в теме не относящееся к делу? Вам позадрачивать хочется? Так я не дам такой возможности. В личку написал кем я работаю. Можете перенести это сюда. Но это уже будет выглядеть некорректно.

Catz · **Добавлено:** 02.12.2020 15:44

Да мне собственно пофиг на вашу профессию, только не говорите никому, что это разработка - засмеют.

aidaho · **Добавлено:** 02.12.2020 15:46

SRG писал(а):

Люди умеют считать деньги. Как ни крути, если велик сильно не убивать то на трещётке несопоставимо дешевле ездить, чем на кассета, особенно если трещётка с полным профилем зуба(Китай, Индия). Достаточно просто посчитать. Вот привожу пример заднего колеса в актуальных ценах барабашки без резины + цепь. Это будет нормальная конфигурация для относительно долгой езды: Обод170грн+спицы45грн+шайбы5грн+втулка80грн+трещётка70+подшипник(22х10х7)20+ цепьКМС(бюдж.)85 = 475грн. = 1275руб. = 17$. Попробуйте посчитать сколько такая самая дешёвая система с 8 риковой кассетой будет стоить. Про 9-рик я вообще молчу.

Колесо для 8ки будет отличаться только втулкой и кассетой. Цепи на 6 в большинстве уже давно шириной под 8ку. Т.е. одинаково стоят.
Не спорю, что немного дешевле, но по горам с грузом на трещётке страдать, эта экономия не стоила.

Я не против идеи разумной экономии, очень даже за, но нужно учитывать и другие факторы, чтобы результат соответствовал.
Своё время и свой комфорт тоже нужно оценивать при общем подсчёте затрат и итоговой экономии.

Иначе каждый труЪ-турист просто обязан ездить на сингле с заваренным фривилом.
Никакая 6ск индийская трещётка с этим не сравнится ни по начальному ценнику, ни по стоимости обслуживания, ни по надёжности.

Надо таки предложить ТСу сингл-спид. Когда у него собачки скажут ёк, он просто заварит

d.lus писал(а):

SRG писал(а):

Обод170грн+спицы45грн+шайбы5грн+втулка80грн

Мені б на цьому було стрьомно з бровки з'їхати...

В такому наборі шприхи будуть дном, але дешеві подвійні обода під ві мають високу жорсткість, бо металу багато.

Під багажником так, заднє рано чи пізно піде. Але загалом нічого такого в них нема.
В порівнянні, радянські 28мі Туриста є гіршими.

genia1991 · **Добавлено:** 02.12.2020 15:49

Denis XC писал(а):

https://photos.app.goo.gl/hBLHW9HEbiVt9x1S8

https://photos.app.goo.gl/knytoTjyD9uuEfu2A

https://photos.app.goo.gl/N1SsS6oREKe76EVg9

Как Вам такое, genia1991?
Извините, не умею я фото вставлять в наш форум :facepalm:

П.С. Изменил ссылки, должно быть ОК.

а что это за рама такая?
интересная. но если бы описание было еще ))
какая рулевая колонка. какие тормоза поставить можно. багажники можно?
а каретка какая там?
и самое главное цена

genia1991 · **Добавлено:** 02.12.2020 15:52

tifo писал(а):

genia1991 писал(а):

и я бы так хотел )

Але не вийде навіть в через пару областей проїхати - бо будеш безкінечно тут "збирати" вел.

ну если бы мне не было жалко 9 тыс. только за 1 раму отдать. я бы даже тему не создавал. пошел бы и купил. а так это дорого. я же не машину собираю а велосипед. а у каждой вещи есть своя цена. Тут даже дело не в том что цена большая . а то что нас с вами ДУРЯТ мягко выражаясь. ну не стоит она тех денег что они хотят за такие рамы

genia1991 · **Добавлено:** 02.12.2020 15:54

СВД писал(а):

genia1991 писал(а):

... Вообще они планируют вокруг мира проехать )

Боюсь, что девка раньше помрет. Загоняет он ее.

девка красивая )))
Я бы с такой хоть сейчас отправился в путь ))
А вообще она всегда улыбается. так как будто вообще не напрягается от этого путешествия. на раслабоне катает )

Catz · **Добавлено:** 02.12.2020 15:56

genia1991 писал(а):

а у каждой вещи есть своя цена. Тут даже дело не в том что цена большая . а то что нас с вами ДУРЯТ мягко выражаясь. ну не стоит она тех денег что они хотят за такие рамы

Вы из тех, кто стоимость рамы по весу материала считает?
А research & development велобрендов пусть хуй сосет, как всё пост-советсткое производство?

genia1991 · **Добавлено:** 02.12.2020 15:59

СВД писал(а):

genia1991

вот на чем ребята едут:

https://nomadstrails.com/our-trip/gear-list/bicycles/

надо будет прочитать. видел уже их сайт но нет времени.

Вот и вел такой продают. Относительно не дорогой хочу сказать. у нас тоже такие же цены устанавливают в магазинах на туринг
https://www.fahrrad.de/vsf-fahrradmanuf ... 23328.html

SRG · **Добавлено:** 02.12.2020 16:00

Catz писал(а):

Да мне собственно пофиг на вашу профессию, только не говорите никому, что это разработка - засмеют.

Да мне как то пофиг на чужой смех и на Ваш тоже и на мнение тех кто захочет критиковать мою профессию. Она кормит меня и семью. Самое главное, что указанные велосипеды я могу купить за 1 зрп. Я даже больше скажу - у меня есть scott на alivio-lx и с кассетой и втулками на промах, естественно на ви-брейк и колодки там со сменными 3 цветными резинками. Но почему то на нём я почти не езжу. А, в основном езжу на капитально переваренном сингле туристе(В тёплое время и дня не проходит, чтобы я на нём не ездил). Он мне приносит заметно большее удовольствие.

aidaho писал(а):

Колесо для 8ки будет отличаться только втулкой и кассетой. Цепи на 6 в большинстве уже давно шириной под 8ку. Т.е. одинаково стоят.
Не спорю, что немного дешевле, но по горам с грузом на трещётке страдать, эта экономия не стоила

Проблема вся в том, что на кассетах зубы не полного профиля и стачиваются быстрее трещётки. Кассета стоит заметно дороже трещётки, а служит, зачастую меньше. Первая моя кассета в 2004 году заметно сточилась после поездки по арабатской стрелке и Крыму за несколько сот километров из-за несмазанной цепи в песке.

Elk 2 · **Добавлено:** 02.12.2020 16:04

Catz писал(а):

genia1991 писал(а):

а у каждой вещи есть своя цена. Тут даже дело не в том что цена большая . а то что нас с вами ДУРЯТ мягко выражаясь. ну не стоит она тех денег что они хотят за такие рамы

Вы из тех, кто стоимость рамы по весу материала считает?
А research & development велобрендов пусть хуй сосет, как всё пост-советсткое производство?

Не гоже с таким интеллигентным лицом так выражаться. Но, в принципе, согласен)).

tifo · **Добавлено:** 02.12.2020 16:06

Catz писал(а):

Вы из тех, кто стоимость рамы по весу материала считает?
А research & development велобрендов пусть хуй сосет, как всё пост-советсткое производство?

Да пох на все насправді. Ціна формується лише попитом. Якщо беруть велосипед по ціні мотоцикла, то стільки він і коштує. І думки всіляких бухгалтерів з їхньою собівартістю нікого не цікавлять та ні на що не впливають.

aidaho · **Добавлено:** 02.12.2020 16:12

SRG писал(а):

Проблема вся в том, что на кассетах зубы не полного профиля и стачиваются быстрее трещётки. Кассета стоит заметно дороже трещётки, а служит, зачастую меньше. Первая моя кассета в 2004 году заметно сточилась после поездки по арабатской стрелке и Крыму за несколько сот километров из-за несмазанной цепи в песке.

Весь свой километраж я проехал на шимановских трещётках и шимано/срам кассетах.
Честно говоря, не заметил какой-то разницы в ресурсе.
Пока цепи нормальные, всё хорошо. Когда вытянутые, жрать металл и скакать, начинает, что тут, что там.

Особо пластилиновые звёзды можно, наверное, везде найти.
Последнюю кассету свою набрал из китайских звёзд. Посмотрим, что выйдет

Elk 2 · **Добавлено:** 02.12.2020 16:14

Давно вже поняття собівартості в подібних сферах має відійти на помийку...

genia1991 · **Добавлено:** 02.12.2020 16:20

Catz писал(а):

genia1991 писал(а):

а у каждой вещи есть своя цена. Тут даже дело не в том что цена большая . а то что нас с вами ДУРЯТ мягко выражаясь. ну не стоит она тех денег что они хотят за такие рамы

Вы из тех, кто стоимость рамы по весу материала считает?
А research & development велобрендов пусть хуй сосет, как всё пост-советсткое производство?

давайте подумаем тогда глобальнее.

Вот какие нужны технологии и знания что бы собрать компьютер например?
Наверное необходимы высококвалифицированные работники (обучение много лет + постоянное переучивание) как минимум и дорогие заводы для сборок. правильно?

А теперь что необходимо что бы сварить 6 труб вместе (раму например)?
ну если нашарится то 1 человек и небольшой гараж.

Вопрос: почему компьютер и металлалом должен стоит одинаково?
Пусть с компьютером я соглашуть и пойду куплю его за 9 тыс. но почему я должен в этом случаи отдавать за раму такие деньги. если выше минимальное производство я описал.

Надеюсь смысл был понятен что я хотел этим сказать. Просто считаю что не надо кормить тех кто пытается нажиться на нас

SRG · **Добавлено:** 02.12.2020 16:23

genia1991
Ну тут Вы можете пойти и купить отечественный дорожник, купить б/у велик. Короче, бороться с этим делом своими методами. Мне вот тоже кажется, что на многие вещи в велоотрасли цена не адекватно. Я подхожу к вопросу вдумчиво. Стараюсь из ультрабюджетных вещей сделать что-то нормальное.

Elk 2 · **Добавлено:** 02.12.2020 16:27

А тенисная ракетка может 200 долларов стоить? А ріболовная удочка? А может лучше из лещиньі вьірезать? Вот в єтих вопросах и ответ.

aidaho · **Добавлено:** 02.12.2020 16:28

genia1991 писал(а):

Вот какие нужны технологии и знания что бы собрать компьютер например?
Наверное необходимы высококвалифицированные работники (обучение много лет + постоянное переучивание) как минимум и дорогие заводы для сборок. правильно?

А теперь что необходимо что бы сварить 6 труб вместе (раму например)?
ну если нашарится то 1 человек и небольшой гараж.

Вопрос: почему компьютер и металлалом должен стоит одинаково?

Ну вот вы же сами и ответили на свой вопрос:

Компьютер вам на заводе конвейер с минимумом ручных операций сделал.
А велосипед вручную от и до на гараже встанет в ого-го.

genia1991 · **Добавлено:** 02.12.2020 16:35

SRG писал(а):

genia1991
Мне вот тоже кажется, что на многие вещи в велоотрасли цена не адекватно. Я подхожу к вопросу вдумчиво. Стараюсь из ультрабюджетных вещей сделать что-то нормальное.

Полностью согласен. И это видно не вооруженном взглядом. Все мы знаем что разобранный велосипед стоит дороже собранного. а как же даже просто труд людей которые его собирали например. В общем торгаши стараются просто высосать все из людей. дело даже не в 1 копейки что я жадный такой. а самое не приятное что тебя обманывают законно. это самое страшное.

genia1991 · **Добавлено:** 02.12.2020 16:37

Elk 2 писал(а):

А тенисная ракетка может 200 долларов стоить? А ріболовная удочка? А может лучше из лещиньі вьірезать? Вот в єтих вопросах и ответ.

понты не более + люди привыкли к таким ценах на психологическом уровне и уже считают это нормой. реклама сильный инструмент в хороших руках.

Supinator · **Добавлено:** 02.12.2020 16:38

genia1991
А на какие рамы сам смотришь?

Elk 2 · **Добавлено:** 02.12.2020 16:40

genia1991 писал(а):

Elk 2 писал(а):

А тенисная ракетка может 200 долларов стоить? А ріболовная удочка? А может лучше из лещиньі вьірезать? Вот в єтих вопросах и ответ.

понты не более + люди привыкли к таким ценах на психологическом уровне и уже считают это нормой. реклама сильный инструмент в хороших руках.

В данном случае оно Вам просто не нужно и Вы не желаете столько платить.
Все. Понты это отдельная тема...

genia1991 · **Добавлено:** 02.12.2020 16:42

aidaho писал(а):

genia1991 писал(а):

Вот какие нужны технологии и знания что бы собрать компьютер например?
Наверное необходимы высококвалифицированные работники (обучение много лет + постоянное переучивание) как минимум и дорогие заводы для сборок. правильно?

А теперь что необходимо что бы сварить 6 труб вместе (раму например)?
ну если нашарится то 1 человек и небольшой гараж.

Вопрос: почему компьютер и металлалом должен стоит одинаково?

Ну вот вы же сами и ответили на свой вопрос:

Компьютер вам на заводе конвейер с минимумом ручных операций сделал.
А велосипед вручную от и до на гараже встанет в ого-го.

да но я не писал что для компьютера надо создать 3д модель сложную. не писал что надо сделать PCB печатки. надо эти же конвееры ремонтировать. надо тестировать и разрабатывать новые комплектующие. Это очень дорогой и сложный процесс. велосипед и рядом не стоит. не надо даже сравнивать что это одно и тоже.
Я даже не удевлюсь что если рамы сейчас полуавтоматом штампуют

genia1991 · **Добавлено:** 02.12.2020 16:45

Supinator писал(а):

genia1991
А на какие рамы сам смотришь?

хочу:
https://www.aliexpress.com/item/3290414 ... 5176%23215

но это 10 тыс получится. а это overprice

genia1991 · **Добавлено:** 02.12.2020 16:47

а еще я не могу понять. стали делать на новых рамах не сьемный петух. Как то странно что бы выломать его быстрее что ли

Supinator · **Добавлено:** 02.12.2020 16:52

genia1991
Там доставка 150 баксов :sad:

Elk 2 · **Добавлено:** 02.12.2020 16:52

genia1991 писал(а):

а еще я не могу понять. стали делать на новых рамах не сьемный петух. Как то странно что бы выломать его быстрее что ли

думаю, что со съемным петухом ввиду поломки его, а не другого - слегка погорячились, потом оно пошло-поехало, стало у всех. теперь вернулись к прежнему.

Supinator · **Добавлено:** 02.12.2020 16:54

На стальных рамах съёмный петух это исключение.
Ничего с ним не будет.

Catz · **Добавлено:** 02.12.2020 16:54

genia1991 писал(а):

давайте подумаем тогда глобальнее.

Вот какие нужны технологии и знания что бы собрать компьютер например?
Наверное необходимы высококвалифицированные работники (обучение много лет + постоянное переучивание) как минимум и дорогие заводы для сборок. правильно?

А теперь что необходимо что бы сварить 6 труб вместе (раму например)?
ну если нашарится то 1 человек и небольшой гараж.

Вопрос: почему компьютер и металлалом должен стоит одинаково?
Пусть с компьютером я соглашуть и пойду куплю его за 9 тыс. но почему я должен в этом случаи отдавать за раму такие деньги. если выше минимальное производство я описал.

Надеюсь смысл был понятен что я хотел этим сказать. Просто считаю что не надо кормить тех кто пытается нажиться на нас

Это тупой разговор, но единоразово я попытаюсь разъяснить. Кто не понял, я не виноват.

"Собрать компьютер" и спроектировать комплектующие, написать прошивки и ПО это совсем не одно и то же.
Даже захерачить печатную плату на заводском ЧПУ - ерунда.
Исследования, разработка, сотни проб и ошибок, а потом оптимизация и тестирование - вот что стоит огромных денег.
АМД, Интел, Нвидия и другие техногиганты вкладывают огромную долю прибыли в R&D. Фактически, доллар вложенный в разработку сейчас приносит прибыл через несколько лет.
Без вложений в собственные технологии и процессы мы получим советский компьютер, созданный путем дизасемблинга чужих микросхем.
И сейчас речь идет о самом простом розничном железе.
А если копнуть в коммуникации, там есть коробочки по 200-500 тысяч долларов, над которым разработчики с пятнизначными зарплатами трудятся по 10-12 лет. Без таких коробочек и людей, которые на них заработали, прогресса коммуникаций не будет.

Велосипед - высоконагруженный спортивный снаряд. Если вы сварите 6 труб в гараже, это будут все те же трубы в форме велосипеда.
Если даже скопируете чужую раму, вам никогда не добиться нужного профиля труб в разрезе (баттинг и гидроформинг, в гараже, ага).
Рама ушедшая в серию стоит ровно столько, сколько в нее вложено сил, знаний и времени, чтобы из прототипа сделать серийное изделие.
Материал и технология сварки здесь на последнем месте, даже менее значимо чем логистика и дилерская сеть.
Фактически крупные бренды двигают индустрию в сторону массовости, а стартапы и спортивные подразделения брендов - в инновацию.

И кстати, рамы отдельно мало кто охотно продает - маржа на смой раме мизерная или рама будет стоить конских денег (как трек суперкалибр, например)
Есть китайские каталожные рамы, они могут стоить дешево, но это или плохая копия брендовой рамы с дополнительными свистопределками, чтобы обойти патентные законы или русская рулетка по итогу.

Далее по ценообразованию: в нижнем ценовом диапазоне качество и технологичность изделий будет примерно одинаковая. Условно, компьютер за 9 тысяч гривен будет такое же офисное днище, как за 6 или 12, но с разницей в характеристиках, которые мало помогут пользователю. Велосипед за 7 и 14 тысяч гривен будет одинаково убогим по комплектации, но если рама брендовая, есть шанс использовать как базу для развития.

То есть вам приходится выбирать между плохим и совсем херовым, чтобы не кормить гипотетических маркетологов и разработчиков.
При этом вы охотно кормите ЖКХ, табачные и алкогольные бренды, производителей продуктов и так далее.
Но при этом цикл жизни хорошего велосипеда и компьютера настолько длинный, что в расчете на ежемесячную пропорциональную оплату его стоимости оба предмета выходят дешевле колбасы, которую вы кушаете.

PS.: Ради интереса посчитал, сколько стоил мне мой старый МТБ с учетом стартовой цены в 420 долларов и примерно еще 500 в него вложенных за 8-9 лет: это около 10 баксов в месяц.
А если взять свежий гравийник за 1400 и предположить, что я не буду ничего менять три года, это 38 долларов в месяц. И с каждым днем использования - все меньше. Я, простите, больше проедаю на вкусняшки разные

Elk 2 · **Добавлено:** 02.12.2020 17:44

Могу только добавить, надо уметь прочувствовать высокоуровневую раму...большинству оно не нужно, лишь бы ехало и не ломалось.
Ну и понты львиную долю рынка также берут...мода там всякая.

tifo · **Добавлено:** 02.12.2020 18:18

genia1991 писал(а):

давайте подумаем тогда глобальнее.

Вот какие нужны технологии и знания что бы собрать компьютер например?
Наверное необходимы высококвалифицированные работники (обучение много лет + постоянное переучивание) как минимум и дорогие заводы для сборок. правильно?

А теперь что необходимо что бы сварить 6 труб вместе (раму например)?
ну если нашарится то 1 человек и небольшой гараж.

Вопрос: почему компьютер и металлалом должен стоит одинаково?
Пусть с компьютером я соглашуть и пойду куплю его за 9 тыс. но почему я должен в этом случаи отдавать за раму такие деньги. если выше минимальное производство я описал.

Надеюсь смысл был понятен что я хотел этим сказать. Просто считаю что не надо кормить тех кто пытается нажиться на нас

Это называется - совок головного мозга.
Сваривай и продавай рамы задешево. Почему не делаешь?
Или за свою работу проси меньше денег - почему нет? Вот мне вдруг покажется, что дофига как-то ты хочешь.

Любой в праве за свои услуги и товары просить столько, сколько хочет. Дадут ли - вопрос. Где-то хотелка производителя пересекается с платежной способностью покупателя и это и есть цена. И себестоимости тут нет нигде.

genia1991 · **Добавлено:** 02.12.2020 18:25

Supinator писал(а):

genia1991
Там доставка 150 баксов :sad:

да 3 тыс кажется или сколько там написано было (((

genia1991 · **Добавлено:** 02.12.2020 18:35

или такая. доставка тоже 4 тыс. и это 9 выходит все равно лол )
Будет видно может 1 раз лучше взять дорогую и не париться.

До этого собирал шоссейный. рама тоже 8 тыс стоила. Мне очень понравилась сборка. прям вел мечта получился . но пришлось продать его. Теперь хочу туринговый

https://www.aliexpress.com/item/3288113 ... 5615%23670

genia1991 · **Добавлено:** 02.12.2020 18:47

Хотелось бы подробнее узнать о характеристиках этой рамы у хозяина и какая цена на нее?

СВД · **Добавлено:** 02.12.2020 21:12

Философия г-на SRG имеет право на жизнь. Это философия минимализма. Понятна не для всех.
Однако, после г-на SRG на планете останется гораздо меньше упаковки, пластика и прочих вещей, на которые были потрачены ресурсы, нежели после меня, например. С точки зрения экологии, г-н SRG ведет более разумную жизнь.
Эту философию можно принимать, можно не принимать, просто иметь ее ввиду, как альтернативную.
Швеция - развитая кап страна. Однако, подавляющее большинство граждан, не имеют собственной недвижимости. Арендуют социальную. Социальная - это только название, цена вполне рыночная. 110 м2 около 1800 евро, недалеко от центра Стокгольма. Родители не оставляют своим детям недвижимость по наследству, но может это и к лучшему, дети сами выходят в мир с желанием заработать.
Поэтому, призываю к уважительному отношению ко всем форумчанам, а критику оставить к самому себе (поверьте, это даст больший результат).

tifo · **Добавлено:** 02.12.2020 21:31

СВД писал(а):

Философия г-на SRG имеет право на жизнь. Это философия минимализма.

НЕТ!!!
Это философия морального нищебродства воспитанная совком.

Ты просто видимо в велах не оч силен.
То, о чем говоришь ты - езда на 3*8 как наиболее дешевой достаточной для всего трансмисии.
Он же предлагает трещетку - устаревшую наглухо конструкцию, от которой ушли ввиду ее полной уебищности лет как двадцать назад и х8 их уже просто не было. Это втулка как на туристе/стартоне, где один из конусов расположен почти посреди втулки, что приводит к деформации оси всегда и без исключения. Так же он предлагает самые дешевые спицы, обода и все остальное - то, что тоже однозначно не будет работать опять же в силу своей уебищности.
Предлагает подошву старую на колодки слеить. Ты б так ездил? Это тупо смертельно опасно.

Вопрос не в минимализме, а в жопашничестве настолько, что он согласен ездить на откровенном трешаке ради экономии небольших денег на самом деле. Это как предложить даже не на твой харлей, а какой-нибудь китайский геон поставить колеса от явы ибо китайские задняя звезда и колодки избыточно дорогие.

СВД · **Добавлено:** 02.12.2020 21:42

tifo писал(а):

...Это втулка как на туристе/стартоне, где один из конусов расположен почти посреди втулки, что приводит к деформации оси всегда и без исключения. Так же он предлагает самые дешевые спицы, обода и все остальное - то, что тоже однозначно не будет работать опять же в силу своей уебищности...

Так глубоко, даже не вчитывался. Но если бы ресурс не удовлетворял, простым расчетом, парень бы вычислил, что выгоднее один раз потратить втрое дороже и проездить в 10 раз дольше. Может, у г-на SRG другая математика?

Catz · **Добавлено:** 02.12.2020 21:44

СВД писал(а):

Может, у г-на SRG другая математика?

А я считаю тупо и дико для себя же жмотиться на хорошие вещи
Жизнь, блд, одна. Потом и вспомнить нечего, кроме кода на кириллице и уебищного велосипеда с барабашова =)

СВД · **Добавлено:** 02.12.2020 21:48

tifo писал(а):

Предлагает подошву старую на колодки слеить. Ты б так ездил? Это тупо смертельно опасно...

Может это тоже из лояльности к окружающей среде? Что скажете, г-н SRG?
Ведь купить копеечные колодки, явно дешевле, чем тратить время на танцы с бубном, вокруг старой обуви и заморачиваться подбором клея?

tifo · **Добавлено:** 02.12.2020 21:49

Тут даже вопрос не в том, что трещетка говно. Я когда-то ездил и не парился, да и сейчас бы на зимнем ашане, если бы была, то не парился бы по городу катать.
Но он на полном серьезе рассказывает, что это норм, что все лошары, опять же на полном серьезе про подшипники по 20грн лечит. Это серьезно то, о чем стоит говорить? Считать стоят подшипники 20 или 30?
Покаюсь - никогда не менял подшипники во втулках. Своих по крайней мере. А отъездил больше того чувачка точно. Може хорошие втулки и не такие дорогие по сравнению с "минималистичными" "дешевыми"?

СВД · **Добавлено:** 02.12.2020 21:54

Catz писал(а):

А я считаю тупо и дико для себя же жмотиться на хорошие вещи
Жизнь, блд, одна. Потом и вспомнить нечего, кроме кода на кириллице и уебищного велосипеда с барабашова =)

У меня есть знакомый, который ездит на автомобиле премиум-класса, но при этом пьет самое дешевое пиво в пластике, летает только в горящие туры за третьцены, и тратит недели, выбирая самые дешевые джинсы (покрышки, обувь, етс...)

Denis XC · **Добавлено:** 02.12.2020 21:58

Добрый вечер genia1991 и уважаемые коллеги :smile:

Не знаю, что это за рама, когда её первый раз увидел, очень мне понравилась. Хромолька, все соединения труб выполнены аккуратно.
Интересна она прежде всего тем, что в неё влезает три стандарта колёс: 26, 27.5, и 28 дюймов.
Сейчас в ней стоит колесо 26*2.7 дюймов ( крайние шипы у покрышки подрезаны

)

Я катался летом на заднем колесе 27.5*2.2 дюймов, всё отлично, зазоры супер.

Завтра укачу велосипед в мастерскую - там теплее, чем в холодном гараже и можно будет проверить, какой максимальной ширины влезет
покрышка 28 дюймов.

Тоже и с вилкой.

В ходу очень приятная, задние перья работают как надо. Она да, именно для неспешных поездок и туризма, есть куча бонок для крепления всякой всячины.

Я именно поэтому буду продавать её, что на кругосветный туризм сейчас нету времени, нужно по-быстренькому иногда выкатиться на выходных.

Цена... если Вы реальный покупатель, то отдам за 4300грн, доставка Ваша.

Рама, вилка, рулевая, вынос, руль, подседел.

Точные размеры рамы напишу завтра.

genia1991, нужно знать ваш рост, может эта рама Вам и не подойдёт по размеру, хотя на ней можно смело ехать кругосветку.
Мой рост 176см, мне на ней отлично сиделось.

Всем спокойной ночи, утро вечера мудренее :smile:

tifo · **Добавлено:** 02.12.2020 22:04

Розміри дай.
І фото збоку в профіль, щоб зацінити геометрію.

Denis XC · **Добавлено:** 02.12.2020 22:09

П.С. У меня такое впечатление, что каждую осень- зиму некоторым всё-таки очень не хватает нагрузок и их накрывает, накрывает, накрывает...

Тысячу раз можно было посъезжать с некоторых тем и не обострять. Как-то так.

Давайте всопним :facepalm:

ВСПОМНИМ, добрым словом ещё одного персонажа из Генического района, из Партизанов :wink:

, подарившего нашему форуму не одну сотню весёлых и интересных жизненных страниц.

И это...., блин, может хоть в этот раз нам удастся собрать велосипед молодому человеку

ППС Размеры фото уже завтра, сплю...

genia1991 · **Добавлено:** 02.12.2020 22:28

Denis XC писал(а):

Добрый вечер genia1991 и уважаемые коллеги :smile:

Не знаю, что это за рама, когда её первый раз увидел, очень мне понравилась. Хромолька, все соединения труб выполнены аккуратно.
Интересна она прежде всего тем, что в неё влезает три стандарта колёс: 26, 27.5, и 28 дюймов.
Сейчас в ней стоит колесо 26*2.7 дюймов ( крайние шипы у покрышки подрезаны

)

Я катался летом на заднем колесе 27.5*2.2 дюймов, всё отлично, зазоры супер.

Завтра укачу велосипед в мастерскую - там теплее, чем в холодном гараже и можно будет проверить, какой максимальной ширины влезет
покрышка 28 дюймов.

Тоже и с вилкой.

В ходу очень приятная, задние перья работают как надо. Она да, именно для неспешных поездок и туризма, есть куча бонок для крепления всякой всячины.

Я именно поэтому буду продавать её, что на кругосветный туризм сейчас нету времени, нужно по-быстренькому иногда выкатиться на выходных.

Цена... если Вы реальный покупатель, то отдам за 4300грн, доставка Ваша.

Рама, вилка, рулевая, вынос, руль, подседел.

Точные размеры рамы напишу завтра.

genia1991, нужно знать ваш рост, может эта рама Вам и не подойдёт по размеру, хотя на ней можно смело ехать кругосветку.
Мой рост 176см, мне на ней отлично сиделось.

Всем спокойной ночи, утро вечера мудренее :smile:

рост 172см
Был шоссейный с размером рамы 54 ну скажу что чуток эта рама была для меня большая.

Мне просто еще необходимо больше инфы об этой рамы.
интересует именно:
1 v-brake подойдет ?
2 под какие шатуны каретка ?
3 Какая там рулевая. Есть ли люфт?
4 Можно ли багажники ставить спереди и сзади. Впереди вижу бонки вроде есть.
5 Резьба на каретка не сточена?
6 есть ли физические повреждения. вмятины. сколы. трещины. ?

И желательно сделайте фотки еще узлов каретки вблизи. рулевой и вообще если можно участки там где швы от сварки на раме и дропауты где компаньела стоит
Спасибо

Впереди я вижу вроде есть пазы под v-brake есть. а сзади что то не вижу их. Под диск что ли сделано?
каретка вроде эксцентриковая стоит. Надеюсь с обычной компаньелой с цепью проблем не будет?
А то это вроде под планетарки делают. планетарку точно ставить не буду.

Блин. еще бы понять что это за модель рамы что бы размеры и стандарты сразу понять какие ставить.

aidaho · **Добавлено:** 02.12.2020 22:35

tifo писал(а):

НЕТ!!!
Это философия морального нищебродства воспитанная совком.

Чморево, которое вы с Catz тут устроили, это продукт какой высокоразвитой цивилизации?
Совок учил писать между строк. Сравнительно более цивилизованный метод ведения дискуссии.

SRG · **Добавлено:** 02.12.2020 23:41

СВД писал(а):

tifo писал(а):

Предлагает подошву старую на колодки слеить. Ты б так ездил? Это тупо смертельно опасно...

Может это тоже из лояльности к окружающей среде? Что скажете, г-н SRG?
Ведь купить копеечные колодки, явно дешевле, чем тратить время на танцы с бубном, вокруг старой обуви и заморачиваться подбором клея?

СВД
Понимаете как можно извернуть любой текст, вырвав куски из контекста? А всё для чего - пофлудить на форуме, набрать сообщений, вероятно. Ну попытаться самоутвердиться. Вы вот тоже попались на удочку местных флудеров и пишете их штампами по поводу "старой обуви". Я нигде не писал, что я использую старую подошву для колодок.Я человек спокойный и Вам как спокойному человеку напишу. Есть точки продажи обувной фурнитуры и там есть листовая износостойкая резина. Кто хочет - тот всегда может купить кусочек - обрезок. Кроме того, там же есть полиуретан. Многие триалисты раньше использовали его как колодки. Как думаете - почему они не удовлетворялись стандартными колодками. Вероятно, потому, что стандартные совсем не "копеечные" колодки не удовлетворяли их по характеристикам. Хотите сказать, что на заводе китайские колодки дешевого сегмента сделаны идеально? При этом ещё и обод убивают. Я езжу на велосипедах с ручными тормозами с 1987года, когда у меня появился СШ. Естественно, в процессе эксплуатации - у меня всё время были мысли - что мне не нравится. Тормоза клещевые были полным отстоем по современным меркам. Когда я увидел консольные тормоза(тогда ещё кантеливеры) - я понял - что это оно. Когда появились Ви-брейк стало понятно, что это верх совершенства. Но индустрия на месте не стоит. Нужны "улучшения", чтобы выкачивать деньги. Сначала появились дисковые тормоза в верхнем сегменте. Стоили дорого, я и не парился - присматривался, но много ездил в поездах с великом в прошлом десятилетии. И понимал, что роторам будет быстрая хана. Но сейчас индустрия считает, что все должны пользоватья только дисками, даже рам и вилок почти нетпод консоли. Тут и экономия на штырях и производителям дисковых тормозов радость. С машинами ведь та же история. Сколько отмечалось многими экспертами, что золотой век надёжных автомобилей пришёлся на 80-90 годы 20 века, а сейчас тебе и катализаторы и аллюминиевые блоки и турбо двигатели с микроресурсом и обязательным требованием по заливке дорогих масел. При этом и экономии топлива то особой нет. Намного выгоднее ездить на газе с объемом 1,5-2 литра по старой технологии, чем на бензине на 0,9 с турбо, куда и газ почти невозможно поставить. Почти ушли в небытие движки с пробегами до КР в 400 тыс. Сейчас вполне нормальна ситуация, когда на движке до литра объёма масло угорает по пол литра на тысячу после 100 тыс. пробега. С велосипедами всё тоже. Многие из флудеров не знают даже чем же так плоха трещётка? У них мозги "совком" во всех проявлениях залеплены. В лучшем случае знают, что гнётся ось из-за неравномерного расположения подшипников. Но эта ситуация, пусть не полность, но значительно исправляется установкой подшипника под трещётку и поджатием его гайкой, о чём я писал. А то, что на индийской трещётке полный профиль зуба и она будет ходить дольше, даже на бюджетной цепи, так тут и говорить нечего. И ещё, на ютубе куча каналов и роликов, где люди усовершенствуют бюджетные вещи, где разница между ними и вещами более высокого уровня не столь критична, а сделана, зачастую специально производителем для позиционирования в разных сегментах. Зачем далеко ходить, если ещё 15-20 лет назад разгоняли процессоры компьютеров, разблокровали множители и т.д. Подмена пары библиотек в несерверном виндоусе с серверной системы даёт возможность развернуть на ней терминальный сервер,что говорит о том, что операционные системы, отличающиеся по цене более чем на порядок, по сути одинаковы.
И ещё СВД, мы лет 13 назад ездили с Вами катались на велосипедах, вроде в Шаровку. Вы ещё часть пути ехали на автомобиле, вроде ланос был, но могу ошибаться. Так вот там у меня был TREK c 8 скоростной трещёткой. У меня и сейчас есть скот 12 года на кассете, но я как то потерял к нему интерес.Езжу, в основном на капитально переваренном и переделанном туристе. Езжу сам, куда мне нужно и получаю значительно больше удовольствия, чем от скота. Конечно на туристе я в покатушки с другими людьми не поеду. Но он и не для этого.

real SIMON · **Добавлено:** 03.12.2020 00:06

SRG писал(а):

много ездил в поездах с великом в прошлом десятилетии. И понимал, что роторам будет быстрая хана.

Не дуже приємно руйнувати ілюзії, особливо ті, які є засобом самомотивації, але на жаль буду змушений це зробити. Мені теж доводиться перевозити вел поїздами та автобусами і в минулому десятиріччі і в цьому - жодного зіпсованого ротора... Хоча, можливо, я щось роблю не так :roll:

СВД · **Добавлено:** 03.12.2020 00:39

SRG писал(а):

И ещё СВД, мы лет 13 назад ездили с Вами катались на велосипедах, вроде в Шаровку. Вы ещё часть пути ехали на автомобиле, вроде ланос был, но могу ошибаться...

Был с супругой, на Авео, только вышел, рестайлинговый, красный :smile:

.
Покатуха была: Шаровка - Натальевка - Краснокутский дендропарк - Шаровка.

SRG писал(а):

Езжу, в основном на капитально переваренном и переделанном туристе. Езжу сам, куда мне нужно и получаю значительно больше удовольствия, чем от скота. Конечно на туристе я в покатушки с другими людьми не поеду. Но он и не для этого.

Мне скейл тоже не зашел. :wink:

aidaho · **Добавлено:** 03.12.2020 07:06

SRG писал(а):

Когда появились Ви-брейк стало понятно, что это верх совершенства. Но индустрия на месте не стоит. Нужны "улучшения", чтобы выкачивать деньги. Сначала появились дисковые тормоза в верхнем сегменте. Стоили дорого, я и не парился - присматривался, но много ездил в поездах с великом в прошлом десятилетии. И понимал, что роторам будет быстрая хана.

Этот верх совершенства, в Крыму, в городском цикле, когда набор для съездить в магазин был равен равнинной покатухе на 30-50км, съедал мне колесо за 5-6 тысяч.

Знаете, сколько я проел дисков до критического износа? Ни одного.

Supinator · **Добавлено:** 03.12.2020 07:29

Нихрена SRG не поймёт.

СВД · **Добавлено:** 03.12.2020 08:20

Supinator писал(а):

Нихрена SRG не поймёт.

А как же тут понять, когда тот-же г-н aidaho в другой ветке топит за обода? :wink:

aidaho писал(а):

...Нет у дисков никаких преимуществ на сухом асфальте, от слова совсем.
...Дисковые начинают рулить, когда вода, грязь, холод.

Вот ездит человек только летом, в идеальных условиях, нахрен ему этот диск не упал.
И вообще, шо за привычка обращать людей в свою веру?
Идите, фиксеров потролльте. Там вам живо укажут, куда идти вместе со своими тормозами.

https://www.fahrradmanufaktur.de/en/katalog/expedition-2021/tx-800-shimano-deore-xt-30-gang-hs33-897-2021
Или этим ребятам зачитайте про то, какие должны быть правильные тормоза на велике за 2000 евро.

aidaho · **Добавлено:** 03.12.2020 08:52

СВД писал(а):

А как же тут понять, когда тот-же г-н aidaho в другой ветке топит за обода? :wink:

Это интерпретация в рамках чёрно-белого восприятия?

Да, внезапно: у меня нет устоявшейся веры, я за лучшее решение согласно обстоятельствам.
Поскольку не верую, то не вижу проблемы критиковать любое из решений, когда оно заявлено как "идеальное".

Могу ещё сильнее мозг вам поломать:
На шоссе ободные рулят. На шоссе диски рулят.

В люминиевом шоссе среднего уровня смысла в дисках по сути никакого: тормозят шоссеры всё равно мало, убийство алю колёс не актуально, торможение адекватное условиям.
Но если ездить на карбоновых бубликах, то, внезапно, смысла в дисках стаёт очень много: тормозят они лучше, не портят дорогой обод, устраняют проблемы с деламинацией и катастрофическим разрушением.

Вообще, конечно, следите за контекстом:
В соседней теме речь шла о торможении. Да, в указанных условиях преимуществ у дисков нет.
В этой теме SRG постулирует некий заговор в целях понижения надёжности, приводя в пример переход с ободных на диски.
Опровержение этого никак не противоречит предыдущему моему утверждению.

Скушал ободными я, если не ошибаюсь, четыре колеса. Скушал колодками дисков - ноль.
Какой-то вышел неудачный хитрый план с точки зрения индустрии.
По-моему, такие вещи как: жонглирования стандартами кареток, креплениями переклюков, ходом тросов в групсетах, куда ближе к понятию сознательного вендор-лока с целью выжимания денег на ровном месте.

СВД · **Добавлено:** 03.12.2020 09:06

aidaho писал(а):

Это интерпретация в рамках чёрно-белого восприятия?

Ни в коем случае. У меня в гараже живет GT Zaskar Expert на ободных тормозах, и такой же, помоложе, на дисковой гидравлике.
И никто не переубедит меня поставить диски на Expert с вибряками. :smile:

Этот спор, вообще, сродни тому, что следует кушать на обед: борщ или супчик.
Господа, на обед надо чередовать и борщ и суп и уху и сало с чесноком под водочку, и вообще все, чего захочется. :wink:

d.lus · **Добавлено:** 03.12.2020 09:38

SRG писал(а):

С машинами ведь та же история. Сколько отмечалось многими экспертами, что золотой век надёжных автомобилей пришёлся на 80-90 годы 20 века, а сейчас тебе и катализаторы и аллюминиевые блоки и турбо двигатели с микроресурсом и обязательным требованием по заливке дорогих масел. При этом и экономии топлива то особой нет. Намного выгоднее ездить на газе с объемом 1,5-2 литра по старой технологии, чем на бензине на 0,9 с турбо, куда и газ почти невозможно поставить.

Чомусь за рамки всіх цих розповідей про "трава была зеленее" вийшло питання екологічності. Вперемішку з нерозумінням процесів і, як наслідок, пересмикування фактів.
Сучасний 0.9Т таки має меншу витрату пального і менші викиди, ніж 1.6-1.8 порівняної потужності з "золотих" 90-тих.
Каталізатори з'явились у 80-ті роки, а не "сейчас".
"Дорогі" якісні масла зроблять тільки добре і для двигунів старих конструкцій і були розроблені переважно саме в ті 80-ті. Як і якісний бензин з ОЧ >98.
Газ... Не всі будуть цю херню собі ставити, не всім воно взагалі актуально.
І так, бензинки вже не ті...

SRG писал(а):

Зачем далеко ходить, если ещё 15-20 лет назад разгоняли процессоры компьютеров, разблокровали множители и т.д. Подмена пары библиотек в несерверном виндоусе с серверной системы даёт возможность развернуть на ней терминальный сервер,что говорит о том, что операционные системы, отличающиеся по цене более чем на порядок, по сути одинаковы.

Люди і зараз розгоном займаються, а нормальний виробник ніколи не мав процесорів з заблокованим множником

...що говорить про те, що "несерверна" ОСь може виконувати певний обмежений функціонал серверної. Але до можливостей повноцінної Win Server їй ой як далеко.

Якась суцільна теорія заговору, з якою треба боротися ободами по 100грн, комплектом шприх за 50грн, індійськими трещьотками...

d.lus · **Добавлено:** 03.12.2020 09:40

СВД писал(а):

Этот спор, вообще, сродни тому, что следует кушать на обед: борщ или супчик.
Господа, на обед надо чередовать и борщ и суп и уху и сало с чесноком под водочку, и вообще все, чего захочется. :wink:

От тільки борщ можна приготувати з продуктів адекватної якості, а можна з капусти рівня тої, яку "викидали" в савєцкіх магазинах і то було свято.
Результат буде, що закономірно, кардинально різним.

Supinator · **Добавлено:** 03.12.2020 09:49

d.lus · **Добавлено:** 03.12.2020 09:52

Supinator писал(а):

:facepalm:

Шо сі сталосі!?
І знову про блокування колеса як показник ефективності роботи гальм...

СВД · **Добавлено:** 03.12.2020 10:07

d.lus писал(а):

От тільки борщ можна приготувати з продуктів адекватної якості, а можна з капусти рівня тої, яку "викидали" в савєцкіх магазинах і то було свято.
Результат буде, що закономірно, кардинально різним.

Да хоть из чего. Это же не вам на стол предлагается. Зачем лезть и критиковать чужую кухню, вплоть до того - кем работаешь, почему не ешь как все?
Поделился чувак своим рецептом, не понравилось - прошел мимо. Личное дело каждого.

Supinator · **Добавлено:** 03.12.2020 10:21

Меня заинтересовал пункт про изготовление колодок под дисковый тормоз в домашних условиях.

Elk 2 · **Добавлено:** 03.12.2020 10:32

Резина от обуви на колодках может не выдерживать температуры и плавиться. Я пробовал когда-то наклеивать резиновые полоски на колодки, ввиду того, что на мавиках посыпался керамический слой и колодки очень быстро стирались. Оно относительно нормально - но плавилась резина. Ставил это чудо только на задний.

СВД · **Добавлено:** 03.12.2020 10:39

Supinator писал(а):

Меня заинтересовал пункт про изготовление колодок под дисковый тормоз в домашних условиях.

Во времена нищих девяностых, было распространенной практикой наклепывать накладки на автомобильные колодки. Вероятно, кто-то пробовал перенять практику на велосипед.

Elk 2 · **Добавлено:** 03.12.2020 10:47

СВД писал(а):

Supinator писал(а):

Меня заинтересовал пункт про изготовление колодок под дисковый тормоз в домашних условиях.

Во времена нищих девяностых, было распространенной практикой наклепывать накладки на автомобильные колодки. Вероятно, кто-то пробовал перенять практику на велосипед.

Где-то видео есть...но работы немало и думаю, плохо оно держать будет...хотя своими руками что-то сделать - одобряю)

d.lus · **Добавлено:** 03.12.2020 10:55

Supinator писал(а):

Меня заинтересовал пункт про изготовление колодок под дисковый тормоз в домашних условиях.

Зі сталевої фольги товщиною "яка знайдеться" міліметрів ножовкою по металу вирізаємо основу, підганяємо щоб влізло в каліпер савєцкім напильником.
З тієї ж фольги плосогубцями вигинаємо формочку по формі компаунду, електродною зваркою в кількох точках фіксуємо її на підложці.
Беремо колодку від Таврії чи Fiat 124 (також відомого як "копійка") в залежності що дешевше, дрібно-дрібно натираємо її в мисочку, блендером ретельно перемішуємо з високотемпературним клеєм, обережно зливаємо цю суміш в формочку, прихвачену до підложки та запікаємо в домашній духовці.
Зайву товщину знімаємо напильником.

Варіант два.
З тієї ж колодки від Таврії чи чого знайдеться ножовкою вирізаємо колодку потрібної форми, напильником точно підганяємо під потрібні габарити.
Далі приклеюємо на основу (вирізаної з фольги товщиною "яка знайдеться" міліметрів) тим же компаундом, яким клеять фрикційні накладки дисків зчеплення.

d.lus · **Добавлено:** 03.12.2020 10:56

СВД писал(а):

Во времена нищих девяностых, было распространенной практикой наклепывать накладки на автомобильные колодки. Вероятно, кто-то пробовал перенять практику на велосипед.

Дехто і досі накладки дисків зчеплення клеїть...

СВД · **Добавлено:** 03.12.2020 11:18

d.lus писал(а):

Дехто і досі накладки дисків зчеплення клеїть...

Если это массовое явление, это показатель уровня жизни. :sad:

Если не массовое, называется хобби. :smile:

Один коллекционирует оружие, другой женщин, третий клеит сцепление своему опелю, четвертый выковал цепь для крокодила. Это хорошо!
А главное, уважительно относиться к увлеченным людям. Ведь, если бы не SRG, ни вы, ни я никогда бы не узнали, что в трещотку можно было засунуть подшипник и пофиксить проблему ее перекоса. :wink:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 03.12.2020 11:23

Цитата:

Сучасний 0.9Т таки має меншу витрату пального і менші викиди, ніж 1.6-1.8 порівняної потужності з "золотих" 90-тих.

и вот тут внезапно, на сцену выходит стехиометрическая смесь. Из оркестровой ямы на нее смотрит расход масла новых двигателей а под софитами лежат затраты на производство нового мотора раз в 200 тыс.

Цитата:

Дехто і досі накладки дисків зчеплення клеїть

кто ж виноват, что можно из Германии своим ходом приехать на Логане с рабочим кондиционером за 150(машина)+100(страховка) евро, а здесь приходится изобретать детали на помойку восьмидесятых, потому шо она стоит 1тыс?

Supinator · **Добавлено:** 03.12.2020 11:23

СВД
Не надо путать "желание сделать своими руками" и "я умею считать деньги".

СВД · **Добавлено:** 03.12.2020 11:27

Supinator писал(а):

СВД
Не надо путать "желание сделать своими руками" и "я умею считать деньги".

Это уже не наше дело. Наше дело за собой следить и стараться прожить жизнь человеком.

tifo · **Добавлено:** 03.12.2020 11:35

СВД писал(а):

Во времена нищих девяностых, было распространенной практикой наклепывать накладки на автомобильные колодки. Вероятно, кто-то пробовал перенять практику на велосипед.

В мене знайомий спробував та одного разу залишився без гальм на доброму спуску.
Економити на колодках це провал повний та КОЖНОГО, хто навіть теоретично припускає цю хню, я вважаю повним конченим дебілом.

Зараз не 90ті та колодки за 1 бакс з алі може дозволити кожен. І за 150 нормальні тупо з місцевого магазу теж. А віі народні барадіни трьокольорові коштують 60.

d.lus · **Добавлено:** 03.12.2020 11:46

СВД писал(а):

Если это массовое явление, это показатель уровня жизни. :sad:

Если не массовое, называется хобби. :smile:

Один коллекционирует оружие, другой женщин, третий клеит сцепление своему опелю, четвертый выковал цепь для крокодила. Это хорошо!

Є категорія людей, що буде займатися подібним незалежно від рівня доходів.
Не масове, не на кожному кутку чи СТО, але досі існує.

СВД писал(а):

А главное, уважительно относиться к увлеченным людям. Ведь, если бы не SRG, ни вы, ни я никогда бы не узнали, что в трещотку можно было засунуть подшипник и пофиксить проблему ее перекоса. :wink:

Більше того, я б ніколи не дізнався, що обода за $5 та гальмівні колодки з підошв можуть порівнятися в якості гальмування з нормальною дисковою гідравлікою.

d.lus · **Добавлено:** 03.12.2020 11:49

Aleksei Dmytren писал(а):

и вот тут внезапно, на сцену выходит стехиометрическая смесь. Из оркестровой ямы на нее смотрит расход масла новых двигателей а под софитами лежат затраты на производство нового мотора раз в 200 тыс.

І саме оці два фактори мене і бісять в "екологічності" нових двигунів: спалене масло та переробка "вже старого" двигуна.
Але суто з точки зору витрати пального, вони такі економніші.

Aleksei Dmytren писал(а):

кто ж виноват, что можно из Германии своим ходом приехать на Логане с рабочим кондиционером за 150(машина)+100(страховка) евро, а здесь приходится изобретать детали на помойку восьмидесятых, потому шо она стоит 1тыс?

А скільки стане розмитнити його потім?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 03.12.2020 11:56

это интересно: туринговые рамы VSF на олх бывают по очень смешным ценам. У самого лежит в закромах.
Иногда велы в сборе на этих рамах мелькают,чаще всего имеют вид ситибайка.
Если подходит рост, покупаем и наслаждаемся настройкой, регулировкой.
https://www.olx.ua/obyavlenie/vsf-fahrr ... JOJP0.html

tifo · **Добавлено:** 03.12.2020 12:01

99% вони йдуть вібрейкові, що для більшості не катить.
А дискові я пару разів в житті бачив та коштували вони дуже норм.

Denis XC · **Добавлено:** 03.12.2020 12:02

Мдя

Весело тут у вас, Фипатя бы обзавидовался, наверное :lol:

genia1991, вот ответы нв ваши вопросы:

1. Вибрейки на раму не станут, ибо нету креплений под них. Рама только под диск.
2. Каретка под шатуны под квадрат и Окталинк и ИСИС. Холловтек 2 надо пробовать.
У меня были Окталинк.
3. Рулевая на внешних подшипниках 1 1/8 дюйма. Подшипники сепараторные, не промы. Люфта нет.
4. Посмотрел на фотографии - крепления для багажников видно даже на смартфоне.
5. С резьбой в каретке ВСЁ великолепно.
6. Вмятин, сколов, трещин нет. Царапины эксплуатационные , да, чуток есть. А как без них???

Со швами и сваркой ВСЁ великолепно. Рама под стандарт втулок OLD 135мм.

Размеры: 1. От каретки до верха подседельной трубы 57см.
2. ЕТТ 585мм.

А теперь самое весёлое

:

genia1991, простите великодушно, НО, эту раму я Вам не продам, несмотря на то, что это ваш размер и посмею нагло заявить, что, возможно этот фреймсет - самое лучшее предложение из того что есть на ХТ (я имею в виду под кругосветный туризм).
Просто потому что Вы еще не знаете, что Вам надо, а я не хочу Вас убеждать. У меня просто на это нету времени.
Покатайтесь некоторое время, накатайте свой собственный опыт, и определитесь позже.

Все, посоны, благодарю за внимание, все свободны, кина не будет, хэппиэнда тоже, спектакль окончен.

Будет честная продажа через ОЛХ, кто захочет - тот и купит, того и тапки будут.
Кому реально интересно: телефон, Вайбер, 068 07 05 808, Денис

Всем отличных, добрых дней :smile:

real SIMON · **Добавлено:** 03.12.2020 12:10

СВД писал(а):

Во времена нищих девяностых, было распространенной практикой наклепывать накладки на автомобильные колодки.

В класичних авто з барабанними гальмами це завжди було звичайною практикою. Навіть офіційні СТО виробників цим не гребували.

Для любителів перенести цю технологію в вело, існують картріджні колодки для v-brake та змінні картріджі до них.

real SIMON · **Добавлено:** 03.12.2020 12:17

d.lus писал(а):

Дехто і досі накладки дисків зчеплення клеїть...

Я звісно перепрошую, але накладки дисків зчеплення не клеять навіть виробники, вони тримаються на заклепках.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 246 ]