Гоночне колесо

turist.rivne · **Добавлено:** 08.01.2021 01:40

Підкажіть хто знає, якщо зібрати колесо з обода на 28 дірок і втулки на 32, чи можливо рівномірно натягнути шпиці при такому розкладі?

BBV · **Добавлено:** 08.01.2021 03:28

таки так
тіко колесо не буде круглим...

andr · **Добавлено:** 08.01.2021 03:33

В принципі, рівномірно натягнути можна. Точніше, майже рівномірно, бо деякі спиці мають бути трохи довші за решту. Їх можна взяти й однакової довжини, якщо міряти лінійкою, і коли пощастить, справді вдасться зібрати кожний бік колеса з однакових спиць. Проте та гола частина різних спиць, яка знаходиться між ніпелем та ободом, все одно буде подекуди коротша, подекуди довша. А якщо деякі з них довші (у вказаному сенсі), абсолютно рівномірний натяг неоднакових спиць збільшить вірогідність "вісімки", зате трохи нерівномірний натяг збільшить вірогідність "яйця". Наскільки саме збільшить - невідомо.
Крім того, збираючи таку дивину, неважко облажатися. Треба бути дуже пильним.

Cпробувати можна. Навіть у розвинутих країнах дехто збирав подібні колеса й катався без аварій. Колись спробував і собі, проте мені не сподобалося, бо деякі спиці стирчали з ніпелів так, що аж видно кілька витків різьби. Це не обов'язково станеться з вашим колесом (тут як пощастить), та маю попередити, що таке теж імовірно.

turist.rivne · **Добавлено:** 08.01.2021 10:25

Я мабуть не вірно сформулював, чи можливо його зробити жорстким і звісно ж круглим?

Up&down · **Добавлено:** 08.01.2021 11:01

turist.rivne
Чи можна зібрати? так, чому ж ні.
Щоб натяг спиць був рівномірний? так, якщо обід без механічних пошкоджень.

Недоліки:
- бомж-вигляд
- гемор з підбором спиць. Великий гемор.

turist.rivne · **Добавлено:** 08.01.2021 11:43

Up&down писал(а):

turist.rivne
Чи можна зібрати? так, чому ж ні.
Щоб натяг спиць був рівномірний? так, якщо обід без механічних пошкоджень.

Недоліки:
- бомж-вигляд
- гемор з підбором спиць. Великий гемор.

А чи вийде зробити його жорстким?

Up&down · **Добавлено:** 08.01.2021 11:46

Жорсткість залежить від:
- лайтовості та матеріалу ободу
- кількості спиць
- кількості хрестів при спицюванні.

Не залежить від комбінації 32втулка-28обід

BBV · **Добавлено:** 08.01.2021 14:29

Up&down писал(а):

Жорсткість залежить від:
- лайтовості та матеріалу ободу
- кількості спиць
- кількості хрестів при спицюванні.

Не залежить від комбінації 32втулка-28обід

)

ніби українською москальска "спица" буде ШПРИХА
а шо розуміти під "лайтовістю" ?

turist.rivne · **Добавлено:** 08.01.2021 14:48

Тоді задам вводні дані, лайтовий, алюмінієвий обід 650В на 28 дір, втулка на 32 ,скільки потрібно хрестів, щоб колесо вийшло жорстким?

real SIMON · **Добавлено:** 08.01.2021 14:48

BBV писал(а):

ніби українською москальска "спица" буде ШПРИХА

В українській мові є декілька слів якими називають цю деталь - спиця, шпиуя, шприх та шприха. І всі вони є вірними. :wink:

turist.rivne · **Добавлено:** 08.01.2021 15:28

ніби українською москальска "спица" буде ШПРИХА
Справді? Це офіційна назва? Я завжди думав, що це сленг.

XTRыч · **Добавлено:** 08.01.2021 15:30

turist.rivne писал(а):

Підкажіть хто знає, якщо зібрати колесо з обода на 28 дірок і втулки на 32, чи можливо рівномірно натягнути шпиці при такому розкладі?

Легко. единственное что не все спицы будут одинаковые. некоторые надо ставить чуть длинее. а вот обратно нельзя. ну то есть обод 32 а втулка 28.

XTRыч · **Добавлено:** 08.01.2021 15:31

turist.rivne писал(а):

Up&down писал(а):

turist.rivne
Чи можна зібрати? так, чому ж ні.
Щоб натяг спиць був рівномірний? так, якщо обід без механічних пошкоджень.

Недоліки:
- бомж-вигляд
- гемор з підбором спиць. Великий гемор.

А чи вийде зробити його жорстким?

буде як звичайне колесо :yes:

turist.rivne · **Добавлено:** 08.01.2021 15:38

XTRыч писал(а):

turist.rivne писал(а):

Up&down писал(а):

turist.rivne
Чи можна зібрати? так, чому ж ні.
Щоб натяг спиць був рівномірний? так, якщо обід без механічних пошкоджень.

Недоліки:
- бомж-вигляд
- гемор з підбором спиць. Великий гемор.

А чи вийде зробити його жорстким?

буде як звичайне колесо :yes:

Звичайне не потрібно, потрібно гоночне...

Up&down · **Добавлено:** 08.01.2021 17:17

turist.rivne
Що Ви вкладаєте в термін "гоночне"?

turist.rivne · **Добавлено:** 08.01.2021 18:35

Up&down писал(а):

turist.rivne
Що Ви вкладаєте в термін "гоночне"?

Легке і жорстке, з максимальним КПД, якось так...

turist.rivne · **Добавлено:** 08.01.2021 18:46

У мене є досить добре колесо з камерою, хочу перейти на безкамерне, а за разом і більш ефективне, з акцентом на результат...

Up&down · **Добавлено:** 08.01.2021 19:44

turist.rivne писал(а):

... з максимальним КПД....
... більш ефективне, з акцентом на результат....

такі параметри суб"єктивні і слабо застосовуємі для постановки задачі.

turist.rivne · **Добавлено:** 08.01.2021 20:08

Up&down писал(а):

turist.rivne писал(а):

... з максимальним КПД....
... більш ефективне, з акцентом на результат....

такі параметри суб"єктивні і слабо застосовуємі для постановки задачі.

Тоді легке і жорстке.

Up&down · **Добавлено:** 08.01.2021 20:43

turist.rivne писал(а):

Тоді легке і жорстке.

Зележить від ободу та вибраних спиць.
Початкове питання - чи можна заспицювати - відповідь "так". Якщо тема вичерпана - розходимось.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.01.2021 22:00

turist.rivne
гоночне, то мусить бути ще й "красиво".

BBV · **Добавлено:** 09.01.2021 00:46

тс!
как соберешь - осчасливь форумчан фото...

Kochegar · **Добавлено:** 09.01.2021 17:13

BBV писал(а):

тс!
как соберешь - осчасливь форумчан фото...

Я уже несколько лет езжу на колесе которое имеет 48 дыр для спиц (от ВМХ), а заспицовано в обычную втулку у которой 36 дыр для спиц:

viewtopic.php?f=31&t=226335#p1384152

Там было выложено как оно заспицовано, но от времени фотографии пропали. Вот еще один мой велосипед с аналогичной затеей, только тут еще интереснее: обод тоже на 48 спиц рассчитан, а втулка-автомат - на 28:

А вот обратный случай - это мой "Урал" 1987 года:

viewtopic.php?f=31&t=226335&start=465#p2056707

Ничего особенного, вполне нормально ездит.

(добавил позже):

turist.rivne писал(а):

Тоді задам вводні дані, лайтовий, алюмінієвий обід 650В на 28 дір, втулка на 32 ,скільки потрібно хрестів, щоб колесо вийшло жорстким?

Спицы перепаять да и все:

viewtopic.php?f=31&t=226335&start=45#p1432990

Вот как это выглядит на практике на том самом колесе у которого обод рассчитан на 48 спиц, а заспицован в обычную винтовую втулку с 36ю спицами:

Снимок 2015 года, велосипед этот до сих пор ездит с этим самым колесом. При тяжелой грузовой работе эта затея показала себя с самой хорошей стороны - за все шесть лет ни одна спица не оборвалась, и даже ни одну подтягивать не пришлось.

BBV · **Добавлено:** 09.01.2021 21:36

мне почему стало интересно - схема спицевания
как-то очень дешево - тк никто не покупал - взял обод на 24 спицы
там просто - во втулке на 36 пропускал каждую третью дырку
а если обод 36 и втулка 48 - имхо каждую четвертую
кстати спицы будут неравномерно натянуты, но не критично
но вот 28\32 это что-то из анекдота про сверхэкономию - контрацептив зашитый черными нитками...

Kochegar · **Добавлено:** 10.01.2021 16:05

BBV писал(а):

но вот 28\32 это что-то из анекдота про сверхэкономию - контрацептив зашитый черными нитками...

У детских велосипедов так делают почти всегда.У них ободья например на 16, на 18 или на 24 спицы, а втулку ставят стандартную винтовую рассчитанную на 28 спиц.
Вот сделанный мной снимок со сдачи металлолома:

Если приглядеться то видно что втулка имеет отверстий для спиц гораздо больше чем имеется отверстий дял спиц в ободе, и поэтому отверстия во втулке использованы существенно не все:

Велосипед, несмотря на это, благополучно отъездил свое и был сдан в лом не по причине связанной с задним колесом - я его выкупил именно ради этой задней втулки и потом использовал ее на другом подростковом велосипеде.

real SIMON · **Добавлено:** 10.01.2021 16:52

Kochegar
В випадку з гальмівною втулкою просто не залишається іншого варіанта. Всі колеса зібрані спеціально для таких велів з "правильним", співпадаючим числом "дірок".

tifo · **Добавлено:** 10.01.2021 17:05

Kochegar писал(а):

Если приглядеться то видно что втулка имеет отверстий для спиц гораздо больше чем имеется отверстий дял спиц в ободе, и поэтому отверстия во втулке использованы существенно не все:

Велосипед, несмотря на это, благополучно отъездил свое и был сдан в лом не по причине связанной с задним колесом - я его выкупил именно ради этой задней втулки и потом использовал ее на другом подростковом велосипеде.

А що з ним станеться під дитиною? Абсолютно нормальне рішення для дешманського дитячого велосипеда на рік-два.
Взагалі немає сенсу розглядати цей випадок.

На "дорослих" велах теж особливо впороті займаються таким. В принципі нічого кримінального. А навіть якщо й так, то впоротим пох. Хоча все ж фланець на щось розрахований та зменшення кількості спиц рівномірність навантаження погіршує.
По-нормальному сенсу займатись цим немає. Скільки там тієї економії, а от порве колись фланець - буде неприємно. Хочеш мало спиц - купуй колесо з штатними мало спиц.

BBV · **Добавлено:** 10.01.2021 17:52

Kochegar писал(а):

BBV писал(а):

но вот 28\32 это что-то из анекдота про сверхэкономию - контрацептив зашитый черными нитками...

У детских велосипедов так делают почти всегда.У них ободья например на 16, на 18 или на 24 спицы, а втулку ставят стандартную винтовую рассчитанную на 28 спиц.

имеет место быть такой момент что йа бухгалтер, да еще к тому же в период формирования как личность - с 18 до 20 лет - служил срочную и таки в результате сформировался перфекционистом и все у меня должно быть параллельно и перпендикулярно...

если в ободе 16 дыр - взять втулку на 32 и спицевать через одну
аналогично 18\36
если 24\36 - пропускать каждую третью дырку

но вот 28\32 - это как?
где должны быть по две дырки на каждом фланце втулки, которые пропустить?

KubikV · **Добавлено:** 10.01.2021 18:22

BBV писал(а):

Kochegar писал(а):

BBV писал(а):

но вот 28\32 это что-то из анекдота про сверхэкономию - контрацептив зашитый черными нитками...

У детских велосипедов так делают почти всегда.У них ободья например на 16, на 18 или на 24 спицы, а втулку ставят стандартную винтовую рассчитанную на 28 спиц.

имеет место быть такой момент что йа бухгалтер, да еще к тому же в период формирования как личность - с 18 до 20 лет - служил срочную и таки в результате сформировался перфекционистом и все у меня должно быть параллельно и перпендикулярно...

если в ободе 16 дыр - взять втулку на 32 и спицевать через одну
аналогично 18\36
если 24\36 - пропускать каждую третью дырку

но вот 28\32 - это как?
где должны быть по две дырки на каждом фланце втулки, которые пропустить?

На противоположных сторонах.
Вопрос а можно пропускать дырки только на одном фланце?

real SIMON · **Добавлено:** 10.01.2021 18:50

Судячи з практики Fulcrum, мабуть можна.

BBV · **Добавлено:** 10.01.2021 19:05

KubikV писал(а):

BBV писал(а):

Kochegar писал(а):

BBV писал(а):

но вот 28\32 это что-то из анекдота про сверхэкономию - контрацептив зашитый черными нитками...

У детских велосипедов так делают почти всегда.У них ободья например на 16, на 18 или на 24 спицы, а втулку ставят стандартную винтовую рассчитанную на 28 спиц.

имеет место быть такой момент что йа бухгалтер, да еще к тому же в период формирования как личность - с 18 до 20 лет - служил срочную и таки в результате сформировался перфекционистом и все у меня должно быть параллельно и перпендикулярно...

если в ободе 16 дыр - взять втулку на 32 и спицевать через одну
аналогично 18\36
если 24\36 - пропускать каждую третью дырку

но вот 28\32 - это как?
где должны быть по две дырки на каждом фланце втулки, которые пропустить?

На противоположных сторонах.
Вопрос а можно пропускать дырки только на одном фланце?

колесо не будет немножко овальным?

Kochegar · **Добавлено:** 10.01.2021 19:31

BBV писал(а):

Kochegar писал(а):

BBV писал(а):

но вот 28\32 это что-то из анекдота про сверхэкономию - контрацептив зашитый черными нитками...

У детских велосипедов так делают почти всегда.У них ободья например на 16, на 18 или на 24 спицы, а втулку ставят стандартную винтовую рассчитанную на 28 спиц.

имеет место быть такой момент что йа бухгалтер, да еще к тому же в период формирования как личность - с 18 до 20 лет - служил срочную и таки в результате сформировался перфекционистом и все у меня должно быть параллельно и перпендикулярно...

если в ободе 16 дыр - взять втулку на 32 и спицевать через одну
аналогично 18\36
если 24\36 - пропускать каждую третью дырку

но вот 28\32 - это как?
где должны быть по две дырки на каждом фланце втулки, которые пропустить?

Удобнее всего пропустить лишнюю дырку так чтобы спицы оказались пореже в месте где штуцер для накачки - накачивать будет удобнее.
Вот как я решил обратную задачу: обод под 48 спиц, а втулка-автомат на 28:

Вот еще колесо от найденного в металлоломе детского велосипеда - корпус от втулки Торпедо т.е. велосипед еще советского производства был:

(добавил позже)

Цитата:

Вопрос а можно пропускать дырки только на одном фланце?

Кстати, а ведь это может даже и в какой-то степени вполне дельная мысль. Конечно, ни для обычной односкоростной втулки, ни для планетарки, ни для втулки-автомата это не имеет ни малейшего смысла. Но вот для трещотки или кассеты у которых спицы с разных сторон натянуты под разными углами - это, может, и имеет смысл. Поскольку справа нагрузка на спицы больше, то может и правда имеет смысл справа спиц поставить больше чем слева?

BBV · **Добавлено:** 10.01.2021 20:17

у того колеса где обод 48 дыр между верхними двумя парами спиц на фото нет пропущенной дыры на ободе, а между остальными есть - так?
на втором фото просто пропущена каждая третья дырка на втулке?

я не юзал\не имел гоночного вела

смотрел у знакомого уже давно, могу ошибаться:
переднее колесо 18 спиц 1 крест
заднее колесо спицы не считал, 1 крест только со стороны звезд

на горочных велах максимально экономят вес, потому делают поменьше крестов - спицы короче и весят меньше

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 33 ]