Помогите узнать диаметр подсидела в раме cr-mo tange /Merida

Всем привет!!
Помогите подобрать подсидел подходящего диаметра под хром-молибденовую (Tange) раму велосипеда Merida Miami.





На фото стоит подсидел 25.4, но его невозможно нормально закрепить без дополнительных приблуд. Поэтому же на фото видно, что стоят самодельные проставки металлические. То есть, если вынуть прокладки, то 25.4 не зажимает нормально никак.

Не люблю колхоз, да и сам подсидел маловат, не сильно его вытянешь, поэтому хочется решить вопрос покупкой нового нормального подсидела.

Суть вопроса в том, что в основном в продаже подсиделы под стандарт 25.4, а дальше идёт 27.2.
Мой же вариант явно что-то между этими двумя (больше 25.4, меньше 27.2).

Рама скорее всего конец 90-х, может начала 2000-х, не уверен... но изначально стояли кантилеверные тормоза, так что, кто в курсе, какой это может быть год, возможно, подскажут, какой в то время на таких рамах (как я понимаю, не только у Мериды рамы Танге встречались) был стандарт подсидела?

Не хочется брать наугад, чтобы не прогадать, поэтому интересуюсь - возможно, у кого-то был такой вел или другой с подобной рамой?

Заранее благодарочка откликнувшимся

_________________
Мой первый собранный вел - Kellys Neos: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=78641

Если бы все так было просто. Ходовые диаметры это 25,8 26,0 26,4 26,6. А так может любой оказаться. Только примерка тебе поможет. Подматывай узкий скотч на низ глагола пока он не станет плотно входить и не будет болтаться. потом диаметр измеришь.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Всё ещё надеюсь, что у кого-то окажется похожий вел, либо другая Мерида с подобной рамой и камрад померяет, какой у него оригинальный подсидел...
Вот подумалось - написать официалам Мерида? Чай, снизойдут

_________________
Мой первый собранный вел - Kellys Neos: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=78641

а штангель не поможет?

_________________
Накат есть - дорог нет!!!

26.8 дуже розповсюджений діаметр на сталевих велах на трушних трубах 90х. Напевно під труби плясали.

UNO навіть робить такі підседіли досі
https://velomania.com.ua/catalog/zapcha ... ernyy.html

Та как-то у меня приблизительно получалось, может надо электронный, чтобы точнее было... а нет...
А разница между 26.2, 26.4, например, очень трудно различимая даже на штангене, если мерять трубу изнутри, это ж "на глаз" надо середину держать...


Дякую, теж побачив вже, що UNO є в продажі 26.2, 26.4, 26.8
Найкращий варіант знайти в місті і поміряти "вживу", але у зв'язку з епідеміологічною ситуацією, веломагазини зачинені...

_________________
Мой первый собранный вел - Kellys Neos: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=78641

У нас ремонт транспортних засобів дозволений , а це веломайстерні , що знаходяться в магазині . На крайній можна знайти телефон веломайстерні і домовлятися . А так можна підмотати жерсть з банки , але бажано зачистити фарбу , бо на ній буде ковзатися . У Львові є на (в порядку зниження ймовірності)

Не треба ніяку середину тримати - треба знайти найбільший розмір, який логічно й буде "посередині". Розсуваючи штанген він автоматично займає потрібне місце.

Ще можно поміряти зовнішній діаметр зажиму, а потім товшини його стінок.

Звичайний штанген має точність 0.1мм, чого повністю достатньо.
З кроком 0.4мм між стандартами тут анрил помилитись.


Якщо в тебе зажим не деформований( тобто їм не затискали труби меншого діаметру та він сам не деформувався до меншого розміру), то просто поміряй штангелем.

А якщо зажим вже деформований, то ніхто тобі свій підседіл сувати туди не дасть бо він сильно пошкарябається.
В такому випадку можна підрозігнути, підмотувати фольгу від пивної банки на підседіл меншого діаметру, а потім порахувати діаметр рами як діаметр підседіла + товшина всіх шарів фольги.


Можна до токаря в гості сходити, щоб він проточив шмат кругляка під 26.8, якщо не лізе, то до 26.4 й так далі по стандартних розірах доки влізе.
Хоча в токаря нутромір повинен бути, яким можна поміряти внутрішній діаметр глибше в трубі.

Підсиділи йдуть з кроком 0,2мм. Це здається дуже мало, але глибше ніж на декілька сантиметрів підсиділ на 0,2мм більший за потрібний не залізе, або (якщо сили забагато а розуму замало) буде деформовано підсидільну трубу.

Зазвичай алгоритм для старої занедбаної рами такий (якщо стан кращий то деякі кроки можна пропустити):

1. Витягнути те що там вставлено у підсидільну трубу.
2. Помити раму у підсидільній трубі (ідеальний варіант, бо наступні кроки будуть брудні), оскільки багаторічні залишки змазки у поєднанні з багаторічними наростами іржі роблять вимірювання досить неточним. Для того щоб мити й чистити логічно розібрати, мінімум каретку вийняти щоб мусор висипався.
3. Почистити раму у підсидільній трубі, для цього беремо а)сталеву вату не саму грубу б)65-70см сталевого дроту та в)щось електричне з патроном щоб крутити кінець дроту в той час як інший кінець зажимає жмак сталевої вати та чухає трубу вверх-вниз. Все гівно буде сипатись вниз, ось чому краще зняти каретку.
4. Якщо підсиділ був замалий, то зажим було деформовано. Треба розігнути вушки щоб відновити первинну геометрію (дивитись щоб виріз у підсидільній трубі знов став рівномірним по всій довжині. Дуже обережно, по волосинці за раз. Велика пласка викрутка працює добре.
5. Штангелем міряємо внутрішні діаметри а)поперек рами б)+45º в)-45º. Повинно бути приблизно однаково або б) та в) трохи більші. Якщо ні - знов крок нумер 4.
6. Виміряний діаметр може бути трохи більшим за потрібний для підсиділа. Але тут вже настає час експериментів. Якщо немає такої приспособи

https://bike.bikegremlin.com/3114/seat- ... standards/
то в мене, наприклад, є декілька дешевих сталевих підсиділів-"свічок", які виступають пробниками. Проблема в тому, що є багато випадків коли розбитий вузол кріплення не дає реальний діаметр труби нижче ніж ті 2-3-4см зверху куди дістає штангель. Перевага сталевих "свічок" - воні не так сильно страждають від спроб увіткнути, на відміну від м'якіших алю-підсиділів.
7. Коли розмір встановлено (свічка повинна входити на всю довжину і не хитатись відчутно в трубі), то купуємо потрібний "красівий" підсиділ.
Якщо один діаметр замалий, а наступний +0,2мм завеликий, то настає час кроку 7а.
7а. Якщо не звезло навіть дотепер, то треба використати регульовану (бо таку легше знайти за фіксовану на потрібний діаметр зазвичай) розгоргтку
та розгортаємо підсидільну трубу до того самого наступного більшого стандартного (по посиланню на інструмент була табличка також) діаметра що був у попередніх спробах "перший завеликий".
8. Настає час нескінченного задоволення. Бажаючі можуть взяти холодне пиво.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

http://www.equusbicycle.com/bike/tange/

Дещо про труби. Шукайте вашу наліпку та вивчайте можливості. Це зазвичай допомогає усунути багато активних кроків та комфортно розробити план)

Наприклад, отут
Tange-road-tubing-II.jpg
за посиланням вище.

Відправний пункт - знайти наліпку, подивитись що є до DBT, це два внутрішні діаметри (28,6 - 1,0 - 1,0 та 28,6 - 0,9 - 0,9). Якщо підсидільна труба має зовнішній діаметр 28,6 звичайно. Почніть з рами як написано мною вище, все чи частково наскільки це треба, виміряйте та порівняйте з цими двома внутрішніми діаметрами. Якийсь з них може бути вашим.
Або ж ні

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

vmail
Дякую!
Велике поле для творчості, можна так сказати)))
Це приблуда зачотна, але певно тільки в спец. магазинах така є...




Не мій варіант - нічого не деформовано, оскільки з підсиділом 25.4 стоять прокладки саморобні з жесті чи чогось такого, ще пробував вставити 27.2 - не заходить зовсім, отже виходить, що поле діяльності зменшилося до 3-х варіантів - 26.2 (!), 26.4 (!), 26.8 (? менш імовірно)


Не помогло, там розмір 28.6 найменший з такою ж наліпкою, як у мене. А, як писав вище, підсиділ 27.2 вже не заходить у раму.
Візуально в мене нічого не деформовано, оскільки користувались саморобними прокладками.
Але колхоз - не моє. Спробую нормально ще раз поміряти...

Ще вивчаючи питання натрапив на адаптери, які є у продажі, та ж прокладка, тільки вже не колхоз))) все ж трохи надійніше буде, ніж жестянка...

_________________
Мой первый собранный вел - Kellys Neos: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=78641

По трубам искать это можно очень долго, у меня есть танге и 27.0, и 29.4 например.

Думаю у тс 25.8, просто не нашли похожего и сделали так. в самом начале правильно сказано - мотать скотч и мерить. + может вылезти сюрприз коррозии, когда будет лишняя сотка туда сюда и полюбому придется совать проставку из банки даже если найдется подседел правильного диаметра

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

grifil'd

28,6 у тій частині що з наліпками і мої вирахунки два - то зовнішній діаметр підсидільної труби мінус двічі товщина стінок труби у небатованій частині.... Зовсім не діаметр підсиділа...

28,6 - 1,0 - 1,0 = 26,6мм
та
28,6 - 0,9 - 0,9 = 26,8мм

таким чином кандидати у підсиділи. ЯКЩО зовнішній діаметр підсидільної труби дорівнює 28,6. Якщо ні- то емпірічним шляхом тільки, як я вже розписував вище.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Ставлю на 26.8 !!

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

Завдяки небайдужості форумчанина Rost-Lviv емпіричним шляхом виявлено несумісність діаметрів 26.8, а також 26.6


26.8, как и 26.6 не подошли - вообще не заходит в раму.
Остаётся всего пару вариантов - 26.4, 26.2.
После того, как попробовали 26.8-26.6, сложилось прочное убеждение, что нужный стандарт 26.2, если не меньше...

_________________
Мой первый собранный вел - Kellys Neos: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=78641

странно. должны были залезть на длину разреза рамы под хомут. это самое податливое место.

_________________
Накат есть - дорог нет!!!

я купил в инете 26.0 - и он залез норм. тут сложность еще с длиной. можно 25.8 попробовать. в любом случае штангель это лучше чем без него. Ну и есть переходники эстетичные с любого на любой в общем то...

Описочка вышла, я имел в виду, что 26.8, 26.6 не подошли...

А 26.2, видимо, мой размер.



На штангене у меня разница между 26 и 26.2 очень мало различима (у меня штанген уже подуставший, если честно...) Но, то, что намерял, показывает около 26..
Из того, что недорого можно купить, как раз 26.2 по цене супер вот здесь
Облом, правда, будет, если купить его, а он не подойдёт...

А то, что 26 и меньше, также видел в продаже, но как-то дороговато, да и реально мало их.. всего пара производителей, видимо, поддерживают ещё эти стандарты (ну или я плохо искал)


Переходники видел, только с внутренним диаметром 25.4 максимально, что нашёл внешне - это 26.4 (а тут есть вероятность, что не влезет)... 25.4/26.2 перехододника не видел...
Посмотрю ещё на Ali

_________________
Мой первый собранный вел - Kellys Neos: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=78641

мне зашел именно 26.0 Причем я купил его именно во Львове Некая Оксана с рынка у нее вроде целый ящик подседелов б.у. Если надо короткий - у меня есть - могу продать.

А у Вас рама такая же, или подобная? Вел-то какой?

Спасибо харьковчанину, что подсказал, где во Львове купить подсидел
Действительно, мне уже тут писали про неё, я забыл позвонить, спасибо ещё раз, что напомнили

К сожалению, короткий не подойдёт - рама маленькая, скорее всего S, ну или 17", там не указано, но по факту где-то так, под рост 175 где-то. Так что даже 350 мм длина маловато, ну или на грани, а лучше 400 мм

_________________
Мой первый собранный вел - Kellys Neos: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=78641

В мене є довгий 26.0 , і він мені затонкий . Ти неуважно читаєш пости .

А не может быть такого что у разных рам данного производителя - подседелы разного диаметра?

А то у меня например два велосипеда "Урал" - у 1987 года подседел диаметром 24,8 мм а у "Урала" 2010 года диамтером 25,4 мм.
У моего складного "Аиста" 2005 года подседел 24,8 а у моего же "Аиста" 2016 года подседел 24,3мм - оба сделаны на одном и том же ММВЗ. Из-за этого подседел 25,0 первому подходит хотя и с натягом, а во второй не лезет ни в какую.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Вел другой, но, насколько мне известно, это каталожная OEM рама из тайваня - на которой я видел наклейки SCOTT, TREK, GIANT, STIVENS, MERIDA - но по трубам и узлам они ничем не отличались
http://xt.ht/xtreport/0--romolevyi-turing-29--tevens

0.2мм можно и проточить.

Я бы поставил уже обычный 25.4 через проставку из куска бутылки и ездил. И к раме не прирастёт.

Но если 26.2 всё ещё не лезет, то удваиваю вот это:

0.2 скорее всего даже подрезать металл не придётся, обратным вращением раскатает.

Я так буллхорн раскручивал до стандартного для торцевых причиндалов внутреннего диаметра.
Отдел контроля качества у хипстеров не слышал о торцевых тормручках и переключателях, пришлось дорабатывать.

та нельзя ходить разверткой там, трещины получите.

разверткой можно только выковыривать намертво закисший подседел который никакими иными методами не поддался.


автору темы взять базарный убитый 25.4 за пиво в ближайшей мастерской, мотать изоленту\малярный скотч пока не начнет идти тугенько в раму, мерить, брать таокй как надо или очень близкий по диаметру и идти к токарю и за пиво проточить его за 15 минут

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

взять подседел 26.0. если стоЯл 25.4 и худо-бедно отрабатывал, то если и не угадаешь с 0,2 мм - не страшно.

_________________
Накат есть - дорог нет!!!

до лета далеко.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ну если развёрткой нельзя, то к токарю тем более. Только к шлифовщику,
а лучше к мотористам и пройтись хон головкой в подсидельной трубе, сотки можно ловить.
А вообще разверткой бы пройтись, может там геометрии нет, какой нибудь элипсоидный овал.

_________________
Gary Fisher Custom

Це не так.

Barnetts - Bicycle Repair Manual
Chapter 7 – SEAT-TUBE MILLING

Ніхто не каже точити "на розміри більше". Мова про стару раму, яка навіть після миття-тертя може мати бруд та іржу у трубі, мінімальні "на десятку" деформації, що заважатиме встановити правильний розмір, який буде здаватись "першим завеликим".

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Мне кажется, на 0,1 или 0,2 мм по внутреннему диаметру можно разделать просто палкой с намотанной на нее шкуркой (ножку от стула на помойке найти). Там, может, вообще просто краска попала при покраске рамы на заводе и достаточно будет только ее счистить.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Так, це можливо. Але є одне "але"- палка не гарантує рівномірне зняття матеріалу до заданого діаметру. Зробити з одного овалу інший, або зірку, або квадрат буде ненабагато краще. Проте, може й краще ніж нічого не робити. Питання долі та вдачі.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

подседел надо чухать, а не трубу. Я с 3.0 см начухал 28.6 наждачкой. в трубе просто пройтись слегка, шоб ржу снять, если есть.

_________________
Накат есть - дорог нет!!!

Завжди є два "варіянти". Або робити як треба, або робити як там вже виходить.

Можна чухати й підсиділ, так. Наждачкою, на колінці. Все залежить від бажаного результату.

Коротка ремарка до того моменту, коли наведена у наліпці інформація, разом з даними каталога, не співпадає з реальними розмірами конкретного екземпляру. У каталозі виробник надає дані готових тубсетів "стандартного" розміру, які готові до відвантаження "вагонними нормами". Але завжди це доповнюється індивідуальними замовленнями виробників рам. Так працювали в ті часи практично всі виробникі, деякі навіть писали про це у каталогах. Тому я на власному досвіді можу сказати, що навіть сталеві труби, які були у програмі Рейнольдс усього два-три роки і мали по каталогу усього два типо-розміри, зовсім не такий розмір підсиділа потребують хоча й зроблені саме у ті роки з саме тих труб, як це можна найпростішою аріфметикою вивести. Тому що виробник велосипедів замовив в виробника труб свій індувідуальний розмір. А так все на місці- наліпка на раму, інформація про труби в каталозі виробника рами і каталозі Рейнольдс, і так далі. А розмір все одно "не той що ви подумали".

Власне, старий індіанець все сказав. Sapienti sat.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Обновление по теме - взял подсидел 26,2 - не залез
Но зато теперь рамки сузились .... теперь между 25.4 (замало) и 26.2 (замного)


Вся надія на тебе
Будемо міряти 26.0 - можу виміняти на 26.2 новий
Є ще варіант 25.8, але поки що не хочеться про це думати

_________________
Мой первый собранный вел - Kellys Neos: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=78641

Починаючи від завтра вечір мабуть буду вільним .

Важное обновление по теме!!!

26.0 подошёл идеально

Спасибо всем, кто откликнулся!

_________________
Мой первый собранный вел - Kellys Neos: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=78641