Cannondale Headshok Fatty/Lefty

Димдимыч · **Добавлено:** 03.11.2011 00:46

Друзья, помогите разобраться в линейке вилок Fatty.
На данный момент мне известно только то, что DL - с локаутом, DLR - с локаутом и ребаундом. Но также есть такие маркировки, как OPI, Ultra, SuperFatty. Что они означают?

Marduk · **Добавлено:** 03.11.2011 01:07

Всё намного проще чем вы думаете их всего две Fatty DLR 80 и Fatty DLR 50 это вилки 11 и 12 годов. Fatty DL80 снята спроизводства, а Маркировки OPI, Ultra, SuperFatty это скорей определение года производства самая старая это SuperFatty потом Ultra( до этого года) , а сейчас OPI(что расшифровываться как one piece integration) вот ссылочка на OPI http://www.cannondale.com/innovation/OPI/

Димдимыч · **Добавлено:** 03.11.2011 01:45

Как все просто.

Спасибо!
Ибо у меня сейчас Ultra DL 80, но решил выловить на ибее DLR. Там и столкнулся с этим разнообразием. Вес в принципе одинаковый, но думал, может, мало ли, сплавы отличаются, профиль труб, например и т.д.
Т.е., я правильно понял, что DLR можно брать в независимости от полного названия вилки, и по сути (если не брать в расчет возраст, пробег, износ) это будет одна и та же вилка?

andr · **Добавлено:** 03.11.2011 02:58

Димдимыч! DL = dampening + lockout. DLR = dampening + lockout + rebound. Для интереса - история Fatty: http://www.vintagecannondale.com/cannon ... dshok.html

Marduk · **Добавлено:** 03.11.2011 12:02

Димдимыч
Внутренняя часть (посадка картриджа) у них одинаковая есть небольшое но! Если ваша вилка была выпущена до 2004г.включительно то там стоит старый картридж с дюймовой резьбой (они идут золотого и стального цвета), с ними проблема с заменой. С 2005г. идёт метрическая резьба (синий,красный и зелёный) в этом случае переход с DL на DLR происходит с помощью замены картриджа.Вот в принципе и всё. если будет что-то интересно поподробней могу рассказать (опыт общения с оным девайсом еть :cool:

)

Димдимыч · **Добавлено:** 03.11.2011 12:32

andr, спасибо. И еще вопрос: получается, что в вилке DL есть демпфирование. Так? А то я не могу понять: вроде в фазе разжатия ничего ему не препятствует, но явного отстрела нет...
Marduk, вилка с велосипеда ориентировочно 08-09 года, т.е. навряд ли сама вилка старше 2004 г.

Но! Дело в том, что DLR картридж стОит 200 евро, и я не готов выложить эту сумму за него. В этой связи я планирую найти вилку целиком, пусть и дороже.

andr · **Добавлено:** 03.11.2011 18:48

Димдимыч писал(а):

вопрос: получается, что в вилке DL есть демпфирование. Так? А то я не могу понять: вроде в фазе разжатия ничего ему не препятствует, но явного отстрела нет.

Наверное, отскок в DL тоже задемпфирован, но не так красиво и полезно, как в DLR. Фирма приличная и вряд ли сделает вилку с отстрелом вместо отскока. А вот насколько различен отскок на DL и DLR, я не знаю. Может быть, на DLR его скорость даже можно регулировать. Надо спрашивать.

Димдимыч · **Добавлено:** 03.11.2011 19:07

andr писал(а):

Может быть, на DLR его скорость даже можно регулировать. Надо спрашивать.

Не надо. Крутилка ребаунда этим и занимается. :smile:

Что касается отстрела - он как бы и есть, т.е. вилка довольно живо и бесцеремонно разжимается, даже удар слышен и ощущается (если сжать и резко выдернуть руль), но при езде это не вызывает дискомфорт. Надо будет спустить воздух, выкрутить вентиль и поэкспериментировать.

Димдимыч · **Добавлено:** 09.11.2011 00:05

Ребят, я тут попал немного: нужен был вынос покороче, ну я со спокойной душой и заказал на 1.5", такой:

Сегодня получил. Меняю - не налезает на шток. Измеряю: родной 40 мм, новый 38 мм. :evil:

Вопрос: как это понимать, точнее что это за стандарт 1.5", но не cannondale? И второе - как теперь, выбирая вынос, я могу знать, что он подойдет? (ибей с "fatty" в описании не в счет, т.к. даже ориг. каннондейловские не все подходят. Пример).

П.С.: токарнуть не предлагать - слишком тонкая стенка.

Upd.: уже заказал правильный. Как понял, в описании следует искать Headshok, Lefty или Fatty. Первый вопрос остается открытым.

andr · **Добавлено:** 09.11.2011 21:48

Димдимыч писал(а):

Ребят, я тут попал немного: нужен был вынос покороче, ну я со спокойной душой и заказал на 1.5.
...
Сегодня получил. Меняю - не налезает на шток. Измеряю: родной 40 мм, новый 38 мм.

Вопрос: как это понимать, точнее что это за стандарт 1.5", но не cannondale?

Синхронный и совершенно такой же случай: http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 5&t=105189
История с 1,5" тривиальная. Жил-был "Каннондейл" со своими толстыми вилками. В древности (в 90-е годы) он работал прежде всего на Америку, поэтому матюкался в дюймах. Почему вышло полтора? Мерить шток вилки можно по-разному. Можно внизу, можно вверху, можно внутри, а можно для простоты выдумать приблизительное число. Так и назвали. Называть как угодно - право каждой приличной фирмы.
Году в 2001-м совсем другие фирмы сговорились и, подогревая моду на фрирайд, решили делать свои толстые вилки. У буржуев собственная гордость. Проще говоря, любой новый стандарт очень полезен для учредителя, раз он крупная фирма.
Не оповестили о несовместимости? Значит, лень. Твоя ошибка при покупке ни одной фирме не мешает, а даже наоборот.
Вообще-то они таки называются по-разному. Headshok и OnePointFive.

http://en.wikipedia.org/wiki/Headset_(bicycle_part)

en.wikipedia.org писал(а):

Cannondale Headshok. Although a Headshok steerer is close to 1.5" it is actually 1.5625" or 1 9/16 inch. The Headtube dimensions for 1.5" and Headshok are very similar, differing only in the minimum press depth.

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 09.11.2011 21:56

Димдимыч
Я об этом тоже читал на одном из крымских форумов(А ты будешь его возвращать?? :shock:

Если не получается или не будешь,то попробуй разжать его и подобрать шестигранники по длиннее(если те не подойдут) :twisted:

Димдимыч · **Добавлено:** 10.11.2011 00:02

andr, спасибо. О хитрожопости К-дейла (и в этом месте) я понял сразу же после "облома".

Митяй)21081972108197, возвращать не буду по нескольким причинам:

это в конечном итоге моя ошибка (мне его не советовал "механик по к-дейлам", как по ссылке andr'а)
куплен в немецком и-нет магазине
я присоединился к заказу, который оформлял другой человек

Насиловать, разгибать не буду, пускай лежит, когда-нибудь продам.

Да и другой уже заказан.

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 10.11.2011 15:56

Димдимыч
Ну и правильно пусть полежит)) :roll:

Отдохнёт)

Димдимыч · **Добавлено:** 10.11.2011 23:04

Раз ~~пошла такая пьянка~~ уж такое дело, что скажете по поводу выбора рулевых чашек?
У меня сейчас стоят к-дейловские Sуstem Integration, но в ближайшем будущем возникнет необходимость приобрести еще один комплект. Насчет подшипников я уже понял, что тоже только оригинальные (промы + верхний пыльник), но что с чашками? Есть ли у них разница по диаметрам и высоте, или подойдут любые 1.5"?

Andy_G · **Добавлено:** 11.11.2011 21:21

>> Andy G. , приветствую коллегу по несчастью.
Вот тут моя тема с идентичной проблемой. Разница лишь в том, что я не стал издеваться над выносом (сейчас даже идут переговоры о его возврате), а сохранил все, в т.ч. упаковку в идеале, но заказал на этот раз то, что нужно.
Что касается разгибания выноса, то я в подобных случаях использую такой метод: значит берешь болты, которыми он стягивается (либо аналогичные), выкручиваешь, и затем закручиваешь в резьбу с обратной, т.е. внешней стороны. Далее, когда тело болта покажется в прорези, вставляешь в прорезь какую-нибудь плоскую металлическую пластину, я использовал монету (NB! монета скорее всего будет испорчена). Продолжаешь закручивать болт таким образом, чтобы он уперся в монету - она не позволит болту войти в отверстие. Всё, затем вкручиваешь болт, тем самым раздвигая прорезь настолько, чтобы свободно снять/одеть вынос.
Метод хорош тем, что ничего не выскакивает из рук и не портится внешний вид выноса. Выдержит ли хомут - другой вопрос.
П.С.: я таким образом неоднократно вставлял шоссейный руль-баран в вынос.
>>
Здравствуй, товарисч

Ну... вобщем если кратко - да лохонулись, да у Кадэйла свой стандарт на диаметр рулевой трубы, как уже все поняли

НО! можно ведь натянуть таки этот самый АКА 1,5 на нашу трубу - если аккуратно, то вынос нормально выдерживает без проблем!

Другое дело шо не хфеншуй потому как приходится его натягивать хуже в 10 раз нежели презерватив на здоровый этотвот

но ведь можно

и если всё устраивает, то ездяй себе до посинения

пысы - кстати ты там трохи округлил для точности вопроса - вынос АКА (стандарт1,5") - примерно 38.2 мм. в диаметре. Выносы Кадейлов идут +1,5 мм. т.е. 39.6 мм. Вот :cool:

Да, кстати! А у меня ни разу не пострадал внешний вид выноса!

Просто одет он в конкретный натяг, и это смущает, но если его снять, то внешний вид его будет аналогичен аккуратно одетому на правильную трубу - т.е. есть следы от одевания на внутреннем диаметре, но не более

Меня конечно смущает вопрос такой не справедливости

но... как в том анекдоте - "оно работает? - ничего не трогай" ))) Всмысле, если тебе подошёл вынос, то и не замарачивайся! Если Фэтти в порядке, то обслуживать её прийдётся не скоро, так что вопрос посадки выноса с негативными эмоциями не очень критичен

На счет функционала - ну проехал примерно 20 км. в т.ч. по ямам - полёт нормальный, не поломалось ничего

Кстати - эстетический вопрос номер десять - вынос АКА оказался Уже стандартного Кадейловского примерно на 5-6 мм. и теперь после его установки между верхней границей выноса и пластиковой локаутовской крутилкой образовался зазор в 7 мм. примерно. Этому тоже есть простое решение

Если интересно, пиши в личку

andr · **Добавлено:** 11.11.2011 22:16

Димдимыч писал(а):

Раз ~~пошла такая пьянка~~ уж такое дело, что скажете по поводу выбора рулевых чашек?
У меня сейчас стоят к-дейловские Sуstem Integration, но в ближайшем будущем возникнет необходимость приобрести еще один комплект. Насчет подшипников я уже понял, что тоже только оригинальные (промы + верхний пыльник), но что с чашками? Есть ли у них разница по диаметрам и высоте, или подойдут любые 1.5"?

Допустим, случилось чудо: чашки OnePointFive почему-то прекрасно подошли по диаметру к лобовой трубе Cannondale. Но внутренний-то диаметр ихних подшипников, по идее, меньше, чем у Cannondale. Скорее всего, ваша вилка в эти подшипники не влезет. Или влезет, но будут глюки с центрирующими элементами.
Родные подшипники Cannondale в чашки OnePointFive тоже, наверное, не влезут как надо. Об этом вы недавно написали. Да и не нужно никому, чтоб влезали. Разве что покупателям каким-то. Но такие покупатели фирмам малоинтересны.
Размеры подшипников к одной из моделей OnePointFive.

Но нет гарантии, что они подходят к другим моделям рулевых OnePointFive. Это во-первых. Во-вторых, размеры подшипников Headshok я пока не нахожу. Есть только поверхностные данные:
http://www.peterverdone.com/wiki/index. ... k-head.gif
http://www.peterverdone.com/wiki/index. ... nformation

Andy_G · **Добавлено:** 11.11.2011 23:13

andr писал(а):

Димдимыч писал(а):

Раз ~~пошла такая пьянка~~ уж такое дело, что скажете по поводу выбора рулевых чашек?
У меня сейчас стоят к-дейловские Sуstem Integration, но в ближайшем будущем возникнет необходимость приобрести еще один комплект. Насчет подшипников я уже понял, что тоже только оригинальные (промы + верхний пыльник), но что с чашками? Есть ли у них разница по диаметрам и высоте, или подойдут любые 1.5"?

Допустим, случилось чудо: чашки OnePointFive почему-то прекрасно подошли по диаметру к лобовой трубе Cannondale. Но внутренний-то диаметр ихних подшипников, по идее, меньше, чем у Cannondale. Скорее всего, ваша вилка в эти подшипники не влезет. Или влезет, но будут глюки с центрирующими элементами.
Родные подшипники Cannondale в чашки OnePointFive тоже, наверное, не влезут как надо. Об этом вы недавно написали. Да и не нужно никому, чтоб влезали. Разве что покупателям каким-то. Но такие покупатели фирмам малоинтересны.
Размеры подшипников к одной из моделей OnePointFive.

Но нет гарантии, что они подходят к другим моделям рулевых OnePointFive. Это во-первых. Во-вторых, размеры подшипников Headshok я пока не нахожу. Есть только поверхностные данные:
http://www.peterverdone.com/wiki/index. ... k-head.gif
http://www.peterverdone.com/wiki/index. ... nformation

Не совсем понял о каких чашках речь

Уточни пожалуйста!
Если имеются ввиду проставочные кольца или чашки стандартной 1,5" , то не подойдут они естессно на рулевую трубу Кадейловской вилки (Лефти/Фэтти), по описанным причинам. Или я не правильно понял вопрос?

andr · **Добавлено:** 11.11.2011 23:59

На первой странице темы Димдимыч написал: "У меня сейчас стоят к-дейловские Sуstem Integration, но в ближайшем будущем возникнет необходимость приобрести еще один комплект. Насчет подшипников я уже понял, что тоже только оригинальные (промы + верхний пыльник), но что с чашками?"
Думаю, он спросил об этом:

Stitch · **Добавлено:** 12.11.2011 01:09

какие чашки ? от куда вы их взяли ...
подшипники для фэти и лэфти без чашек....
а если у вас просто рама кадейл то чашки с 1.5 подходят
с тех же рулевых VP
Короче если у вас фэти и кадэйл рама то вам нужны только подшипники,их можно без труда приобрести в магазине "Все для Cannondale")))
Но на практике подшипники в кантри живут 3 года без проблем

andr · **Добавлено:** 12.11.2011 02:26

Stitch писал(а):

какие чашки ? от куда вы их взяли ...
подшипники для фэти и лэфти без чашек.

А это что под номером 3?

Andy_G · **Добавлено:** 12.11.2011 10:23

Stitch писал(а):

какие чашки ? от куда вы их взяли ...
подшипники для фэти и лэфти без чашек....
а если у вас просто рама кадейл то чашки с 1.5 подходят
с тех же рулевых VP
Короче если у вас фэти и кадэйл рама то вам нужны только подшипники,их можно без труда приобрести в магазине "Все для Cannondale")))
Но на практике подшипники в кантри живут 3 года без проблем

Всмысле, не Кадэйловские SI чашки 1,5" подходят без проблем? Имеется ввиду, что наружный диаметр подшипников рулевой SI и обычных 1,5" (VP и др.) одинаковы, а отличаются только внутренним диаметром, который одевается на трубу вилки?
А в кадейловской раме диаметр под чашки стандартный как для 1,5? нет ли и там какого прикола в стиле Кадэйла?

andr писал(а):

На первой странице темы Димдимыч написал: "У меня сейчас стоят к-дейловские Sуstem Integration, но в ближайшем будущем возникнет необходимость приобрести еще один комплект. Насчет подшипников я уже понял, что тоже только оригинальные (промы + верхний пыльник), но что с чашками?"

А тут я вот не совсем понял - для чего менять чашки? что с ними не так? ну поменять промы я ещё понимаю... а с чашками то что не так? :unknown:

Димдимыч · **Добавлено:** 12.11.2011 14:44

Andy_G писал(а):

А тут я вот не совсем понял - для чего менять чашки? что с ними не так? ну поменять промы я ещё понимаю... а с чашками то что не так?

Все с ними так.

Просто есть еще одна к-дейл рама, с чашками и вилкой 1 1/8". Лобовой стакан, естественно, 1.5". И в скором будущем эта рама захочет какой-нибудь хедшок.

Всем спасибо за ответы. Буду тихонько копать в сторону onePointFive чашек.

Stitch · **Добавлено:** 14.11.2011 00:10

andr писал(а):

Stitch писал(а):

какие чашки ? от куда вы их взяли ...
подшипники для фэти и лэфти без чашек.

А это что под номером 3?

Галлюцинация

Димдимыч · **Добавлено:** 14.11.2011 13:08

Хорош юморить, подшипники садятся НЕ напрямую в стакан.

Stitch · **Добавлено:** 14.11.2011 21:21

А я и не шучу,каки могут быть шутки когда дело идет о Fatty )))
У меня вилка и рама 2006 года там,подшипники напрессовываеются на вилку, а потом она при суется с ними в стакан
НЕ КАКИХ ЧАШЕК
Сей час ситуация поменялась в том, что идет еще сверху пыльник

andr · **Добавлено:** 14.11.2011 22:03

Если ваш экземпляр 2006 года сделан без чашек, вряд ли от этого они исчезнут у модели совсем другого года. Разве что постепенно рассосутся.

Димдимыч · **Добавлено:** 15.11.2011 02:12

Кстати да, andr, вы выше писали, а я забыл отметить, что хедшоки (по крайней мере современные) сидят в раме без каких-л. центрирующих элементов. Т.е. только на посадке внатяг: чашка-промподшипник-шток.

Stitch · **Добавлено:** 15.11.2011 22:55

О чудо они рассосались !!! ведь приложена мною схема 2011 года

andr · **Добавлено:** 15.11.2011 23:10

Димдимыч, объясните ему еще раз, что у вас рулевая с чашками и что у вас не 2006 и не 2011 год.

Димдимыч · **Добавлено:** 16.11.2011 02:06

У меня рамы 08, 09, и скоро будет одна 99 года. Все с чашками, как на картинке с галлюцинациями. Вот реальное фото крупным планом.
Ок, значит есть рамы с так наз. интегрированной рулевой. Без паники.

Димдимыч · **Добавлено:** 17.11.2011 14:56

Прошу прощения, я немного оффтопну:

на данный момент передо мной стоит выбор - Fatty vs Lefty.

Предположим, обе с одинаковыми настройками и регулировками (с величиной хода все понятно, у Фатти он меньше, но это не принципиально). Если отбросить визуальную составляющую, а также не затрагивать вопросы, связанные с назначением (в данном случае любая отлично справится), со стандартами, совместимостью, весом и стоимостью, что я выиграю в плане эксплуатационных (ходовых) качеств, выбрав Lefty?

Stitch · **Добавлено:** 17.11.2011 22:37

"Галлюцинация" из первых тайваньских байков там действительно чашки
это переходные модели
Димдимыч
Я так понимаю вы уже выбрали Левшу и теперь просто хотите себя успокоить )))
1 Ну к примеру вам будет ее легче качать насосом
2 Вы получите больше грязевого зазора
3 Как опция выносного лок-аута
4 Настройка прогрессии линейная или не линейная на ваш вкус
5 больше торсионной жесткости так как в Fatty все же используется смертный эксцентрик и обычная грешная втулка
6 Замена покрышки и камеры без съема колеса,это экономит дорогие секунды или дорогие калории )) но приятно...
7 Так же вы побываете в шкуре сотрудников магазина, которые 10 раз в день отвечают на вопрос "А что это с вилкой ?"
8 И конечно же безупречный стиль и исполнение которое многое скажет за хозяина )))

Может что упустил ...и вобще зачем я это пишу,ведь купите все ровно не у нас )))
А если серьезно ,Удачного выбора и приятного катания

Buba · **Добавлено:** 17.11.2011 23:57

Минус - неудобно везти в поезде

Stitch · **Добавлено:** 18.11.2011 00:20

Buba
Интересно почему ?
Симоненко если я не ошибаюсь это не останавливало )))
В том что калипер снимать ? так там чуть отпустить и все ,даже выкручивать не нужно и колесо станет всегда четко на место ...
Так же если использовать "велочехлы" наволочки с о змейкой каких полным полно по 100 грн то конечно могут быть проблемы
Пользуясь норм чехлами за вел можно не беспокоится хоть Левша хоть Правша )))

Димдимыч · **Добавлено:** 18.11.2011 19:33

Stitch, спасибо.
На самом деле я еще не выбрал. Да, хочется эпатажа и т.п., а также попробовать, действительно ли все так сказочно, как пишут. Финансы почти позволяют, но не дает покоя вопрос: готов ли я заплатить вдвое дороже за вилку, а затем еще туеву хучу за втулку/колесо, за вынос, ради, главным образом, внешнего вида, при том, что Фатти справится с задачей не хуже.
В общем, в раздумьях...

Максим1979 · **Добавлено:** 04.12.2011 13:33

Подскажите плиз кто небудь где их найти орегинальные выносы CANNONDALE? а то мне мой на SL2 чуток коротковат да и угол бы повыше чуток.

Димдимыч · **Добавлено:** 04.12.2011 14:19

Мне был длинноват и я купил на http://www.gocycle.de, но удовольствие не из дешевых: самый бюджетный - 30 евро + доставка. На ибеях пошукай.
Искать в местных магазинах - затея сомнительная, разве что у местного дилера к-дейла (и то не факт, в моем городе не было).

palermo2400 · **Добавлено:** 04.12.2011 14:22

Максим1979 писал(а):

Подскажите плиз кто небудь где их найти орегинальные выносы CANNONDALE? а то мне мой на SL2 чуток коротковат да и угол бы повыше чуток.

Ну примерно вот сдесь - http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=CANNONDALE+stem&_sacat=See-All-Categories
Но ставить оригинальный нет смысла, выпускаются и другие с разными характеристиками под размер 1.5"

Димдимыч · **Добавлено:** 04.12.2011 18:54

Да, но подходящих под хедшок среди них не много и цена нереально зашкаливает.
Не наступите на те же грабли, что и я: хедшок - это НЕ 1.5". Несколькими постами выше эти грабли описаны.

palermo2400 · **Добавлено:** 04.12.2011 20:58

Димдимыч писал(а):

Да, но подходящих под хедшок среди них не много и цена нереально зашкаливает.
Не наступите на те же грабли, что и я: хедшок - это НЕ 1.5". Несколькими постами выше эти грабли описаны.

Судя по разнице в размерах, там всего навсего миллиметр. Неужели если разжать вынос это как то повлияет на его работу?

palermo2400 · **Добавлено:** 04.12.2011 23:36

Случайно наткнулся на эту вилку http://www.ebay.com/itm/Cannondale-Carbon-Speed-Lefty-DLR-OPI-110mm-Travel-/290639866712?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item43ab7c6b58#ht_7018wt_1398, там есть в фотографиях подобное описание, надпись на выносе 31.8 мм....

irybka · **Добавлено:** 04.12.2011 23:46

palermo2400 писал(а):

Случайно наткнулся на эту вилку http://www.ebay.com/itm/Cannondale-Carbon-Speed-Lefty-DLR-OPI-110mm-Travel-/290639866712?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item43ab7c6b58#ht_7018wt_1398, там есть в фотографиях подобное описание, надпись на выносе 31.8 мм....

ну ничего особенного, почти с самого появления lefty появились и переходники под обычные стаканы... Так что на обычную раму тоже моно влепить lefty////

palermo2400 · **Добавлено:** 05.12.2011 00:14

Там переходник не под 1\1.8 а родной 1.5 дюйма...

Димдимыч · **Добавлено:** 05.12.2011 12:23

palermo2400 писал(а):

Случайно наткнулся на эту вилку http://www.ebay.com/itm/Cannondale-Carbon-Speed-Lefty-DLR-OPI-110mm-Travel-/290639866712?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item43ab7c6b58#ht_7018wt_1398, там есть в фотографиях подобное описание, надпись на выносе 31.8 мм....

Да, а в чем вопрос?
31.8 - это диаметр руля, вынос OPI - с интегрированным штоком.

А что касается разгибания 1.5" выноса, то каждый решает сам, но мне бы было неуютно ездить на разогнутом и ждать "а вдруг лопнет"? Последствия могут быть весьма летальными, согласитесь.

palermo2400 · **Добавлено:** 05.12.2011 16:36

Димдимыч писал(а):

palermo2400 писал(а):

Случайно наткнулся на эту вилку http://www.ebay.com/itm/Cannondale-Carbon-Speed-Lefty-DLR-OPI-110mm-Travel-/290639866712?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item43ab7c6b58#ht_7018wt_1398, там есть в фотографиях подобное описание, надпись на выносе 31.8 мм....

Да, а в чем вопрос?
31.8 - это диаметр руля, вынос OPI - с интегрированным штоком.

А что касается разгибания 1.5" выноса, то каждый решает сам, но мне бы было неуютно ездить на разогнутом и ждать "а вдруг лопнет"? Последствия могут быть весьма летальными, согласитесь.

А на согнутом

т.е. выносе в зажатом состоянии не стремно ездить?

к стати задумайтесь, вдруг он лопнет ...
Все проблемы чаще всего встречаются из-за неправильной затяжки выноса, руля и т.д.(не зря ведь момент затяжки указан всюду) Металлу все ровно какую форму он принял если на него действует все та же сила растяжения при чем в вашем случае это всего навсего ~1мм. Просто все уже забыли как ставится шоссейный руль на выносы старого образца где их нужно прилично разогнуть перед установкой и ничего после этого с ними не случается.

Димдимыч · **Добавлено:** 05.12.2011 21:36

Откуда 1 мм? Там разница в диаметрах полтора мм. Как выше писал Andy_G, 38,2 против 39,6. Таким образом разница в периметре окружностей - 4 мм. Это несравнимо с деформацией родного выноса при затяжке.
Опять таки, если взять шоссейный вынос, то его разогнул, руль продел и расслабил, и он не находится в напряженном состоянии постоянно.

В любом случае, palermo2400, ты готов взять на себя моральную ответственность в случае, если кто-то, доверившись твоим рассуждениям, поставит 1.5" вынос, и он у него внезапно лопнет где-нибудь посреди оживленного трафика со всеми вытекающими?

Димдимыч · **Добавлено:** 06.12.2011 01:15

Друзья! С вашего позволения я снова вернусь к своему оффтопу, начатому несколькими постами выше.

Вопрос в том, почему на ебее такой выброс малопользованных карбоновых Лефти? И в то же время нет алюминиевых?

Где-то читал, что некоторые юзеры жалуются на то, что карбоновые флексуют при езде, мол, алюминивые жестче и такого за ними не наблюдается, и по этой причине выбирать лучше алю, даже в ущерб весу (хотя сколько там того веса...). Другие же ездят на карбоновых и не жужжат.

В чем дело? :eek:

palermo2400 · **Добавлено:** 06.12.2011 20:59

Димдимыч писал(а):

Откуда 1 мм? Там разница в диаметрах полтора мм. Как выше писал Andy_G, 38,2 против 39,6. Таким образом разница в периметре окружностей - 4 мм. Это несравнимо с деформацией родного выноса при затяжке.
Опять таки, если взять шоссейный вынос, то его разогнул, руль продел и расслабил, и он не находится в напряженном состоянии постоянно.

В любом случае, palermo2400, ты готов взять на себя моральную ответственность в случае, если кто-то, доверившись твоим рассуждениям, поставит 1.5" вынос, и он у него внезапно лопнет где-нибудь посреди оживленного трафика со всеми вытекающими?

При зажатии штатного выноса щель посредине как раз и уходит на 2-3 мм если не больше поэтому разогнув немного вынос ничего страшного не случиться

будет небольшая предварительная натяжка и вообще не ясно от куда такие мысли по поводу лопнет берутся

Если не перетягивать болты то все будет гуд и без последствий, другой вопрос дабы этот самый болт попал в резьбу под прямым углом и проблема может быть только в этом, в другом случае все будет отлично.

palermo2400 · **Добавлено:** 06.12.2011 21:14

Ну вполне логично, что нога сделанная из цельного куска алюминя будет жоще чем карбоновая трубка судя по всему с такой же как и у алюминиевой штанины толщиной стенки. Жалоб много не только на вилки от коннандейл но и на сам бренд в целом. Некоторые к примеру говорят про лефти, что их работа сильно плюшевая и это нервирует

зато про дубовость в поворотах и т.д. двух-ногих вилок - все молчат и это никого не злит. Жаль, что этих вилок у нас так мало и практически нет возможности потестить. Можно было бы реально построить мнение, а так кроме положительной рекламы от производителя и отрицательных отзывов троллей информации нет... Как конструкторское решение вполне имеет здравую логику и внушает доверие, превосходство на лицо, но это все опять же только теория. А тут еще думай почему сливают карбоновые.... к стати сливают это грубо сказано, цены на них космос!

Димдимыч · **Добавлено:** 06.12.2011 21:49

Про жескость алюминия и якобы "нежесткость карбона" уже много написано, в том числе и где-то здесь (помню, Андр писал), что карбон нельзя рассматривать как материал, но как конструкцию. Т.е. его мех. характеристики зависят НЕ в первую очередь от толщины стенки или диаметра трубки. Так что ничего логичного пока не вижу.

И опять же, давайте, если кому-то есть что сказать на тему "карболефти флексует/не флексует", то пускай это будут слова практиков. Я уверен, что и такие сюда заглядывают. Без обид.

И цены: космос или не космос, но тем не менее вилки уходят по средней стабильной цене. Вопрос лишь в том, почему их так много, и все с небольшим пробегом, при почти полном отсутствии предложений алюминиевых аналогов?

п.с.: и самое смешное - это то, что впоследствии я купил К-дейловский вынос за те же деньги, при тех же параметрах, но он на 40 г легче, чем эта 1.5" АКА.

palermo2400 · **Добавлено:** 06.12.2011 22:30

На ебей есть и алюминевые вилки, правда их очень мало и цена почти не отличается от карбоновых, но судя по модельному ряду 2012 года на сайте кдейла http://www.cannondale.com/ukr/2012/gear/headshok, они панику не бьют и выпускают карбон дальше при чем доля карбона львиная, что наводит на мысль, что тревога ложная...
И продажи карбоновых вилок прямопропорциональны их выпускаемому количеству.

Димдимыч · **Добавлено:** 11.12.2011 23:32

Upd.: выиграл на ибее карболефти. Занедорого.
Здравствуй, гемор...

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 12.12.2011 00:18

В л.с)

palermo2400 · **Добавлено:** 13.12.2011 00:07

Димдимыч писал(а):

Upd.: выиграл на ибее карболефти. Занедорого.
Здравствуй, гемор...

) Поделишься впечатлениями. Главное проблемы с запчастями, а их даже в наших не ахти магазинах можно найти.

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 13.12.2011 00:12

Вилка-то досталось по халявной цене,но если я правильно понимаю,то к ней ещё надо колесо с втулкой специальной??

palermo2400 · **Добавлено:** 13.12.2011 00:41

Митяй)21081972108197 писал(а):

Вилка-то досталось по халявной цене,но если я правильно понимаю,то к ней ещё надо колесо с втулкой специальной??

Да все верно, колеса специального не нужно, а переплести его ну колнандейловскую втулку придется.
И слово халявной это не прямом смысле, вилка в любом случае стоит нормальных денег.

Димдимыч · **Добавлено:** 13.12.2011 02:07

Колеса* будут через пару дней. Как ни странно, но в нашем захолустье** я таки нашел приличный б/у вариант за разумные деньги, правда давно его заприметил.

palermo2400, не думаю, что проблема прямо таки насущная: если ничего тупо не сломается, и за вилкой ухаживать***, она может служить долго без необходимости денежных вливаний.

* оба, бо мои уйдут на женский велосипед
** не стоит думать, что у нас тут еврорай и каждый второй имеет Лефти: это просто я на старости лет всю заначку, отложенную еще в "период так наз. бурного экономического роста", слил на цацки. :facepalm:

*** и с этим я разберусь самостоятельно, не взирая на страшилки о дорогих уникальных инструментах, и что вообще в сандаль лучше не лезть.

palermo2400 · **Добавлено:** 13.12.2011 14:13

К стати как с документацией по вилке, обслуживание ремонт и т.д.?

Димдимыч · **Добавлено:** 13.12.2011 16:43

Вилка б/у, еще не приехала.
Да и не нужна мне никакая документация. Это всего лишь вилка, зачем что-то усложнять?
У тебя, например, много документации на твою вилку, колеса, велосипед, и что от нее вообще может зависеть?

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 13.12.2011 16:54

palermo2400Я знаю цену новую и за сколько купил её Димыч(мой тёзка)))) :twisted:

.
Всё будет ок.Обычная вилка с необычным девайсом.Вот и всё нечего большего)) :twisted:

palermo2400 · **Добавлено:** 14.12.2011 17:55

Ну да нафиг та документация, налил в демпфлер нигрола 0.5 и нормуль

Miroxen · **Добавлено:** 14.12.2011 18:16

palermo2400 писал(а):

Ну да нафиг та документация, налил в демпфлер нигрола 0.5 и нормуль

отличный совет! :lol:

Димдимыч · **Добавлено:** 14.12.2011 21:26

palermo2400, я тебя умоляю...
Инфу по обслуживанию при необходимости можно найти в сети.
Когда я разбирал Фатти (для непосвященных вилка также может показаться из серии "не лезь - сломаешь"), такой необходимости не возникло: все очевидно, только съемники хитрые нужны иной раз. Что касается нигрола, то ясное дело, что там используется все то же вилочное масло, допустим 5W, или гуще/жиже по настроению. Ничего плохого с вилкой не случится, если налить не то, что рекомендует производитель. Объем - в Фатти закрытый картридж, т.е. лей доверху и закручивай крышку. В Лефти, скорее всего то же самое.

timonenok · **Добавлено:** 15.12.2011 12:12

Там главное не дать выпасть обоймам с подшипниками из своих пазов. Вставить их назад будет действительно геморойно.

palermo2400 · **Добавлено:** 16.12.2011 13:43

timonenok писал(а):

Там главное не дать выпасть обоймам с подшипниками из своих пазов. Вставить их назад будет действительно геморойно.

Нормально они вставляются, нужно только зафиксировать ролики на густую смазку дабы не посыпались, по сути все так-же как и при сборке любого другого подшипника.

timonenok · **Добавлено:** 16.12.2011 14:46

Цитата:

Нормально они вставляются, нужно только зафиксировать ролики на густую смазку дабы не посыпались, по сути все так-же как и при сборке любого другого подшипника.

Это ты сам практиковал?

palermo2400 · **Добавлено:** 19.12.2011 16:09

timonenok писал(а):

Цитата:

Нормально они вставляются, нужно только зафиксировать ролики на густую смазку дабы не посыпались, по сути все так-же как и при сборке любого другого подшипника.

Это ты сам практиковал?

Да но немного с другими узлами, смысл один

К примеру барабан свободного хода там куда более шариков и их нужно зафиксировать перед сборкой.

Димдимыч · **Добавлено:** 19.12.2011 18:35

Ролики (иголки) держатся в сепараторе (обойме).

Ребят, хорош теоретизировать. :lol:

palermo2400 · **Добавлено:** 20.12.2011 00:20

Димдимыч писал(а):

Ролики (иголки) держатся в сепараторе (обойме).

Ребят, хорош теоретизировать. :lol:

Зима... о чем только не побеседуешь от скуки.

timonenok · **Добавлено:** 20.12.2011 01:48

Я не о теории, а именно о практике. Именно этот сепаратор хрен вставишь если он вывалится. Вот этот чувак говорит, что если они выпадают, то их вставляют только на заводе при помощи специального оборудования.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=aG5A9dwTzco&context=C327b542ADOEgsToPDskJGuaXA6BOHOAr787jZIzn0[/youtube]
Но в Харькове есть мастер, который вставляет их на место, но ему пришлось изготавливать для этого специальный инструмент, если не ошибаюсь. Как то так. :smile:

Димдимыч · **Добавлено:** 20.12.2011 02:03

Ясно, теперь только либо на завод, либо в Харкив...

Мой знакомый мастер проделывал эту операцию один раз в жизни. Да, промутохался, но тем не менее сделал это. Следовательно это сделаю и я, и любой парень с руками и смекалкой. На ютубе к тому же видео есть.

И самое главное - для того, чтобы вилка разъехалась и подшипники выпали, необходимо выполнить определенные действия, т.е. просто так, скажем, при обслуживании картриджа, они никуда не денутся.

timonenok · **Добавлено:** 20.12.2011 02:40

Ага. Или в Ригу, к горячим латвийским парням, которые все умеют с первого раза.
Сделать это конечно можно и самому, именно поэтому я и упомянул о том, что есть люди которые такую операцию проделывают. :smile:

Димдимыч · **Добавлено:** 20.12.2011 03:47

Без обид.

Просто я категорически не согласен с тем, что в к-дейловых мастерских (которые, занимаясь этим делом профильно, есть не только "на заводе") работают супермены с каким-то чудо-оборудованием.

А то, что там парнишка на видео говорит, так это вообще смешно, в первую очередь потому что ему платят, чтобы он это говорил. И, к слову, я не удивлюсь, если узнаю, что вилка, на которой он висел - вовсе не серийная карбомодель, а "усиленная" специально для перфоманса. Нет, то, что она работает при таких нагрузках, вопросов не вызывает...

А вообще я уже привык к тому, что в любом веломагазине, пытаются навязать сервис начиная от правки колес, переборки втулки ("не обманывайте, вы не могли сами разобрать барабан!"), прокачки тормозов ("не делайте это дома: зальете всю квартиру едким ДОТом!") заканчивая сервисом рокшоковских вилок. Но тут-то хоть все понятно: это их хлеб. Не люблю, когда такие советы раздают разного рода доброхоты.

Всем мир. :twisted:

irybka · **Добавлено:** 20.12.2011 09:52

Димдимыч писал(а):

Без обид.

Просто я категорически не согласен с тем, что в к-дейловых мастерских (которые, занимаясь этим делом профильно, есть не только "на заводе") работают супермены с каким-то чудо-оборудованием.

А то, что там парнишка на видео говорит, так это вообще смешно, в первую очередь потому что ему платят, чтобы он это говорил. И, к слову, я не удивлюсь, если узнаю, что вилка, на которой он висел - вовсе не серийная карбомодель, а "усиленная" специально для перфоманса. Нет, то, что она работает при таких нагрузках, вопросов не вызывает...

А вообще я уже привык к тому, что в любом веломагазине, пытаются навязать сервис начиная от правки колес, переборки втулки ("не обманывайте, вы не могли сами разобрать барабан!"), прокачки тормозов ("не делайте это дома: зальете всю квартиру едким ДОТом!") заканчивая сервисом рокшоковских вилок. Но тут-то хоть все понятно: это их хлеб. Не люблю, когда такие советы раздают разного рода доброхоты.

Всем мир. :twisted:

Интерестно посмотреть как ты на глаз определишь размеры вывалившихся подшипникоров, ведь они разные, и разница в доле миллиметра...

По поводу теоретизирования - timonenok как и я, стояли рядом с этим Ларри, который на видео, когда он перебирал пару штук лефти и фетти, и я тебе скажу что даже он аккуратно вытянув и подписав посадочные места для каждого подшипника, промучался примерно полтора часа с помощью не одной пары рук чтобы их вернуть обратно, не повредив ни подшипники ни внутренности вилки, вот так вот. А видео на ютубе даёт примерно половину представления о том как всё в реальной жизни.....

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 20.12.2011 09:57

irybka
timonenokТа чё вы прицыпились к нему??? :shock:

Его ж вилка!А зависть это плохое чувство скажу я вам!! :twisted:

А размеры шариков определяются электронным штангелем!! :twisted:

palermo2400 · **Добавлено:** 20.12.2011 17:52

Да бред вы говорите, все можно разобрать и собрать даже в полуполевых условиях, естественно для некоторых вещей приходится делать приспособы... К примеру каретки шимано с внешними чашками по инструкции вообще не ремонтопригодны, но при этом подшипники в них меняют все кому не лень

Слово завод само по себе ничего не значит, важна только технология. Естественно если в процессе сборки чего либо есть такие операции как сварка или клепка и т.д. то это реально усложняет жизнь, а если как вы говорите от туда вываливаются ролики то глупо говорить, что их нереально засунуть обратно

А шарик можно микрометром померить это не проблема.

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 20.12.2011 17:54

Штангель электронный микрометр и ещё куча инструмента...Я полностью согласен с palermo2400

palermo2400 · **Добавлено:** 20.12.2011 18:08

Главное руки не кучерявые, наверное все видели станок за 1500 евро от фирмы дт свисс для сборки велосипедных колес

фуфел редкостный все реально сделано на соплях и народ даже не утрудился туда "головки" измерительные поставить для отслеживания биений. Я к тому, что реально колесо можно собрать прямо на веле при чем вполне корректно и качественно и никакой прибор это за вас не сделает.

Димдимыч · **Добавлено:** 20.12.2011 21:06

Знаете ли, я пока с этим не столкнулся, поэтому не совсем уверен, но осторожно предположу: подшипники одинаковые, а по толщине отличаются именно пластины, по которым ролики ездят (races). В смысле, пластины отличаются - это 100%, предположение касается одинаковости подшипников.

А вообще - хватит лить воду. :lol:

Вилки нет, вопросов нет, но языком почесать все горазды.
Я даже уверен: когда начнутся вопросы, ответов не дождешься, потому как стоять рядом с Ларри - невелика работа.

Без обид. :cool:

palermo2400 · **Добавлено:** 04.01.2012 23:23

Вилка все еще не приехала?

Димдимыч · **Добавлено:** 05.01.2012 01:10

Приехала.
Жду, когда приедет крышка с болтом для крепления колеса к ней.

palermo2400 · **Добавлено:** 07.01.2012 00:22

Если будет твой положительный отзыв - может задумаюсь на будущее себе приобрести, тем более у нас изменили (с 1го января якобы, точно еще не гуглил) максимальную стоимость ввозимой посылки из-за границы с 200 на 300 евро, что дико улыбает, но хоть так... К стати чейреэкшн уже на это отреагировал повысив стоимость минимального заказа с бесплатной доставкой со 150 до 170 GBR значит видимо утвердили поправку в кодекс, но на сайте таможни Украины новая редакция появится только 17 января.

Димдимыч · **Добавлено:** 07.01.2012 00:55

Ну...во-первых искать эту вилку, расчитывая на 300 евро - это надо быть большим оптимистом... Но это ладно, всякое бывает: недавно чел на ебее пытался продать лефти с неработающим электролокаутом (ELO), в залоченном состоянии за 260, я даже думал купить и починить, но продавец мне показался мутным по определенным причинам.

Отзывы начнутся весной, когда соберу все до конца и поеду катацца. Хотя может и зимой разок проедусь из любопытства.

Но уже заметил, что по сравнению с Фатти она намного менее плюшевая, причем эту заторможенность в фазе сжатия вносит именно масляный картридж локаута/ребаунда (он там один выполняет эти функции). Я его еще не выкручивал и не разбирал, но есть подозрение, что

а) перетянуты пробки
б) залито какое-то ненормально густое масло
в) это является задуманной особенностью конструкции, чтобы принудительно убрать излишнюю чуткость

Второй и третий вариант, конечно, мало похож на правду, но тем не менее я их не отметаю, пока не разобрался. Буду признателен, если кто-то внесет ясность в ситуацию.

Такие вот дела.

palermo2400 · **Добавлено:** 07.01.2012 15:48

300 евро это без разтаможки, а разтаможка вроде только суммы, которая выше 300, а не как раньше все в целом.

palermo2400 · **Добавлено:** 07.01.2012 15:50

Димдимыч писал(а):

Ну...во-первых искать эту вилку, расчитывая на 300 евро - это надо быть большим оптимистом... Но это ладно, всякое бывает: недавно чел на ебее пытался продать лефти с неработающим электролокаутом (ELO), в залоченном состоянии за 260, я даже думал купить и починить, но продавец мне показался мутным по определенным причинам.

Отзывы начнутся весной, когда соберу все до конца и поеду катацца. Хотя может и зимой разок проедусь из любопытства.

Но уже заметил, что по сравнению с Фатти она намного менее плюшевая, причем эту заторможенность в фазе сжатия вносит именно масляный картридж локаута/ребаунда (он там один выполняет эти функции). Я его еще не выкручивал и не разбирал, но есть подозрение, что

а) перетянуты пробки
б) залито какое-то ненормально густое масло
в) это является задуманной особенностью конструкции, чтобы принудительно убрать излишнюю чуткость

Второй и третий вариант, конечно, мало похож на правду, но тем не менее я их не отметаю, пока не разобрался. Буду признателен, если кто-то внесет ясность в ситуацию.

Такие вот дела.

Ну вскрой и погляди на общее состояние подшипника и что залито в демпфлер, вилка ведь бу может подшипник засорен и т.д.
К стати, давление воздуха в фатти и лефти одинаковое? Просто вилки низкого давление и на 2х ногих более плющевые.

Димдимыч · **Добавлено:** 07.01.2012 16:18

А, без растаможки! Тогда ясно. У нас из-за пределов евросоюза лимит 10 Евро, если выше, то попадос на НДС с общей суммы (товар+доставка) + таможенная пошлина. :facepalm:

Я пока еще съемник не сделал нормальный, чтобы вскрыть.
Для моего веса по таблице Супер Фатти требует 45-55 psi, Супер Фатти Ультра - 80-110 psi, Лефти - 85-90 psi. Также объем воздушной камеры в Лефти можно менять для достижения желаемой прогрессии.

А ходит туго именно картридж: его можно без выкручивания "отключить" от вилки и погонять его отдельно, и ногу отдельно. Сама по себе нога (без давления, с выкрученным клапаном) двигается как надо, совершенно свободно.

Димдимыч · **Добавлено:** 09.01.2012 22:38

Димдимыч писал(а):

но есть подозрение, что

а) перетянуты пробки
б) залито какое-то ненормально густое масло
в) это является задуманной особенностью конструкции, чтобы принудительно убрать излишнюю чуткость

Итак, сегодня выкрутил картридж и выяснил, что во всем виноват ... вариант "в".

Поскольку фотографировать когда руки по колено в масле меня не сильно радует, красивых картинок не покажу. Но суть более тугого хода (по сравнению с Фатти) вот в чем:

внутренняя конструкция масляных картриджей и у Фатти DLR, и у Лефти, можно сказать, идентичная. Т.е. поршень со всякими хитрыми каналами и отверстиями при работе проходит сквозь масло. Но разница в том, что в конструкции поршня есть одна деталька, которая у Фатти имеет около 10 отверстий, через которые просачивается масло, в то время как у Лефти этих отверстий только три...

Таким образом становится ясно, что это продуманный шаг производителя, и в этой связи я осмелюсь предположить, что это сделано по той причине, что Лефти спроектирована как более спортивная, гоночная вилка, где излишняя чувствительность (опять же раскачка) не к месту.

П.С.: теоретическая часть освоена, осталось дождаться весны и ознакомиться с практической.

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 10.01.2012 00:00

Димдимыч
очень важную информацию ты предоставил!! :twisted:

будет интересно услышать отзывы через пару месяцев)

palermo2400 · **Добавлено:** 10.01.2012 02:11

Димдимыч писал(а):

но есть подозрение, что

а) перетянуты пробки
б) залито какое-то ненормально густое масло
в) это является задуманной особенностью конструкции, чтобы принудительно убрать излишнюю чуткость

Итак, сегодня выкрутил картридж и выяснил, что во всем виноват ... вариант "в".

Поскольку фотографировать когда руки по колено в масле меня не сильно радует, красивых картинок не покажу. Но суть более тугого хода (по сравнению с Фатти) вот в чем:

внутренняя конструкция масляных картриджей и у Фатти DLR, и у Лефти, можно сказать, идентичная. Т.е. поршень со всякими хитрыми каналами и отверстиями при работе проходит сквозь масло. Но разница в том, что в конструкции поршня есть одна деталька, которая у Фатти имеет около 10 отверстий, через которые просачивается масло, в то время как у Лефти этих отверстий только три...

Таким образом становится ясно, что это продуманный шаг производителя, и в этой связи я осмелюсь предположить, что это сделано по той причине, что Лефти спроектирована как более спортивная, гоночная вилка, где излишняя чувствительность (опять же раскачка) не к месту.

П.С.: теоретическая часть освоена, осталось дождаться весны и ознакомиться с практической.

В демпфлере не важно количество дырок - важно только количество масла и его вязкость, что в свою очередь повлияет на пропускную способность устройства в целом (время за которое масло с определенной вязкостью может перекочевать из камеры А в камеру Б, и обратно), а пропускная способность у всех демпфлеров примерно одинакова и регулируется с помощью моушн контроля и отскока... Неужели дырдочки в обоих случаях одинаковы по размеру и разница только в их количестве (при одинаковом количестве и вязкости масла)? К стати как бы тупо убирать плюшевость ведь в этом тоже свой кайф при сохранение нужной жесткости... на то есть моушн контроль.
Если это окажется спорным вопросом - хотелось бы увидеть фото и узнать все другие параметры работы демпфлера.
P.S. ссори конечно, но изготавливать новый картридж ради того дабы затупить конструкцию тоже экономически не выгодно проще налить туда масла вместо 5wt - 15 wt ну и т.д. ну и эти вилки тем и хороши, что во время гонок можно сменить руками хоть 100 раз за минуту любую из их характеристик...
Как вариант, бывший хозяин мог туда автомобильного масла залить или спецом погуще дабы меньше играться моушин контролем

palermo2400 · **Добавлено:** 10.01.2012 02:27

В 2х ногие вилки хоть спирта (весьма текучего вещества) залей или даже если выкинь демпфлер в целом, не получишь плюшевости, уж слишком много потерь во втулках скольжения при езде...
За что боролись на то и напоролись выходит?

Buba · **Добавлено:** 10.01.2012 02:29

Тут открытая ванна очень сильно спасает. Хотя выше головы все равно не прыгнешь

Димдимыч · **Добавлено:** 10.01.2012 03:30

palermo2400

Для начала, эта вот обсуждаемая куета - это демпфер. Без "л".

Затем, кол-во отверстий играет роль самую непосредственную, это очевидно, т.к. общая их площадь, а вместе с ней "проводимость" увеличивается с ростом их кол-ва. Ты когда кран плавно открываешь, напор воды меняется?

Кол-во масла роли не играет. Тем более, если учесть, что у фатти меньше хода, то само собой, при одинаковом диаметре цилиндра картриджа его объем меньше.

Вязкость - само собой, сейчас я ее не трогаю.

Дырочки одинаковые, отличается только их кол-во. Как нибудь, когда поборю лень, зафоткаю.

В Лефти нет никакого моушн контроля. Есть, конечно, Фоксовские, Магуровские картриджи, но речь не о них.

Сам собственно картридж там (Фатти/Лефти) разный. Их вообще множество разновидностей только К-дейловских, даже если не брать в расчет то, что вилки с разным ходом автоматически требуют разные картриджи. У меня, например, солоэйр, хотя есть и со стальной негативкой.
Но в данном случае речь о том, что внутренний конструктив картриджей у обеих моих вилок схож. Я сейчас не рассматриваю, одинаковы ли там резьбы на соединенных деталях и пр. нюансы, ибо не знаю. Но само устройство демпфирования и блокировки в обоих картриджах одинаково, за исключением одной вышеупомянутой детали.

Владелец туда ничего не лил. Я слил масло, и оно было "на глаз" по консистенции таким же, как мое 5W, которое я затем залил и разницы не заметил.

Buba, открытая ванна, закрытая ванна, какая разница? Решает пропускная способность поршня и снижение трения.

Опять же, пока вилка не испробована, рано делать выводы о ее реальном поведении. Я лишь озвучил то, что я обнаружил в условиях квартиры.

Но что меня удивило, так вот эти слова:

Я считаю, что вилка Fatty ничуть не хуже Lefty, она просто другая. Я не могу отдать предпочтение какой-либо одной вилке из этой пары. У каждой есть свои объективные и субъективные плюсы.

У Fatty есть следующие особенности, которые не всем могут нравиться:
- малый (по современным меркам) ход (мне хватает),
- линейная работа и, как следствие, недостаточная чувствительность к «мелочи» (мне, наоборот, не нравится излишняя прогрессия и чувствительность в работе вилки, именно по этой причине я установил более жесткую негативную пружину в Lefty и накачиваю ее на 25 psi больше, чем рекомендовано для моего веса),

пруфец

palermo2400 · **Добавлено:** 10.01.2012 12:19

Ну кое что прояснилось, а центральное отверстие то которое снизу посредине картриджа (впускное) у них тоже одинакового диаметра? На мой рокшокс к примеру есть штуки 3 разных картриджа, тот который стоит щас у меня классифицируется как картридж с возможностью блокировки, в нем тоже мало отверстий выпускных поскольку в них нет смысла, а вот в картридже моушн контроль для рокшокса дырдочек очень много, но это сделано для плавной регулировки параметра сжатия. Хотя даже на моем картридже если движок ставить не в крайние положения (анлок, лок) то можно регулировать скорость сжатия... (я это не использую но это реально может работать)
К стати по поводу крана

они бывают разные -2х дюймовый кран открытый на 10% будет круче чем 1/2 открытый на 100%

Если учесть то, что количества масла в фатти и лефти одинаково и его вязкость ровна, в фатти 10 дырок, а в лефти 3, следовательно - лефти по своим ощущениям должна быть "медленнее на сжатие" чем фатти в 3 раза, вы по ощущениям про это и говорите?

palermo2400 · **Добавлено:** 10.01.2012 12:33

Buba писал(а):

Тут открытая ванна очень сильно спасает. Хотя выше головы все равно не прыгнешь

В том то и дело, что ничего не спасет

Попробуй зажать переднее колесо между коленками затем взяться за руль повернуть его градусов на 10-15 в сторону (держа при этом колесо ровно), а затем надавить на руль вниз... Эффекта будет практически 0 - втулки попросту заклинили ноги вилки и поэтому она не работает. Именно за этим конандейл сделал одну ногу дабы убрать этот негативный эффект скручивания вилки...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_WlRqcAQr2w[/youtube]
Вот к примеру краткий обзор вилки.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LfDuAE8HdX4[/youtube]
А здесь тип на 2.40 минуте вообще залез на нее всем весом

Димдимыч · **Добавлено:** 10.01.2012 13:06

palermo2400

Давай начнем с того, что хедшоковский картридж не имеет ничего общего с рокшоковскими. Ни визуально, ни принципиально, ни конструктивно. Тем более в рокшоксах за локаут и за ребаунд отвечают разные блоки, в то время, как у хедшока он совмещен в один закрытый картридж.
Попробую объяснить: ты ведь представляешь, как выглядит и работает поршень ребаунда в рокшоксе? А теперь представь, что на этом внутреннем штоке, сразу (в паре миллиметров) за поршнем ребаунда находится клапан локаута. Клапан сдвижного типа, как в современных смесителях воды, или как в рокшоковском моушн контроле. Ну и плюс, все это болтается не просто в ноге, а в отдельном картридже.

Да, именно с этого я и начал: лефти по ощущениям медленнее на сжатие. Наверное это называется компрессией. Т.е. у лефти в данном случае я наблюдаю бОльшую компрессию.

palermo2400 · **Добавлено:** 10.01.2012 13:30

У меня картридж тоже выполнен в виде клапана по типу полуобортного крана... В открытом положении масло проходит под заданным давлением, а в закрытом заслонки перекрывают отверстия и получается блокировка. Вилка custom она у меня шла в родной комплектации на байке, шток 1.5 дюйма. Картридж статичен, находится в открытой ванне, а масло в него загоняется поршнем который находится примерно на 100 мм ниже картриджа в общем стандартная конструкция для такого типа вилок.
Естественно сравнивать с лефти тут нечего но все это дело в какой-то степени работает одинаково.

Димдимыч · **Добавлено:** 12.01.2012 01:55

Да, и чтобы не быть совсем голословным, вот она - моя красавица: :lol:

(фотки еще с ибея)

Приехала, кстати, аж из Румынии.

palermo2400 · **Добавлено:** 12.01.2012 13:55

Косметическое состояние тоже к стати отличное или это следствие марафета?

Димдимыч · **Добавлено:** 12.01.2012 14:57

Наклейки немного по углам отдираются.

А вообще один человек (глядя на фотки) сделал предположение, что сверху вилка похожа на старую, снизу на новую. Т.е. не исключено, что она пережила замену кучи своих частей.

palermo2400 · **Добавлено:** 12.01.2012 23:03

Димдимыч писал(а):

Наклейки немного по углам отдираются.

А вообще один человек (глядя на фотки) сделал предположение, что сверху вилка похожа на старую, снизу на новую. Т.е. не исключено, что она пережила замену кучи своих частей.

Ну да как вариант при доступности нужных деталей - человек вполне мог делать капримонты или же это просто барыга ебеевский который скупает все подряд, а затем собирает то, что есть в кучу и выходит вполне рабочая вилка

Аналогично продают ноуты, телефоны и т.д.

Димдимыч · **Добавлено:** 15.01.2012 23:09

Имею предложить вам небольшой обзор по устранению бага вилки. Затрудняюсь предположить, как это проявляется на других подобных вилках, и как это было, когда вилка была новой, но...

Собирал велосипед и после установки вилки Fatty Ultra DL80 (только локаут) обнаружил, что в начале хода ощущается, как что-то внутри преодолевает некое препятствие. Словно проскакивает через что-то с легкой, но неприятной отдачей в руки. Сперва решил: ну все, кранты подшипникам либо дорожкам-пластинам. Снял вилку, выкрутил маслянный картридж. Картридж выглядит вот так (вилка разжата):

Вилка сжата:

На конце справа мы видим воздушный поршень и негативную пружину.
Слева - это то, что находится над выносом, на большой шестигранник надевается рычажок локаута.

Поршень неподвижен относительно рамы; корпус картриджа находится в подвижной части вилки.

Картридж работал отлично, но я решил его разобрать для фотосессии. И вот что у него внутри:

Слева-направо: черное резиновое кольцо под крышкой служит для смягчения удара при пробое вилки.
Затем идет белая пробка картриджа. Они одинаковые с обеих сторон картриджа.
Черное резиновое кольцо - для смягчения при отскоке (при полном сжатии негативной пружины, хотя не уверен, что такой сценарий случается).
Далее самое главное - поршень. Но это не просто поршень, а с клапаном локаута и всевозможными отверстиями и каналами. Он и отвечает за скорость сжатия и отскока.

Поближе: отверстия, определяющие скорость сжатия. Как я писал выше, на Lefty их три, на Fatty DLR (с ребаундом) около 10 по всему кругу, у этой вилки их шесть - в трех местах по два.

Клапан локаута.
Открыт:

Закрыт:

Итак, необходимо осмотреть подшипники и пластины. Как это выглядит со стороны картриджа:

1 - внешняя пластина
2 - внутренняя пластина
Между ними где-то бегают линейные подшипники.

Самым интересным оказалось то, что для работы с подшипниками вопреки общепринятому мнению нет необходимости разбирать вилку целиком. Все можно извлечь и установить на место через верх. Это касается Фатти, у Лефти оно сидит глубже, и боюсь, через верх туда дотянуться нет возможности.

Сперва вытягиваются внешние пластины (они не закреплены), затем внутренние (они имеют отверстие и "висят" на кольце сверху). В процессе этого выползают и подшипники. К сожалению я их не сфотографировал, но в моем случае (не знаю, возможно у всех так) это ролики, около 1 мм в диаметре и 10 мм в длину, зафиксированные в пластиковом сепараторе, как известно по 22 в каждом. Подчеркну: они в нем зафиксированы и никуда не вываливаются.

Подшипники были в идеале, пластины имели легкую выработку. Внешние пластины можно развернуть как "вверх-ногами" (при работе задействовано около половины площади), так и развернуть тыльной стороной в сторону роликов.
Внутренние пластины можно только развернуть, т.к. у них сверху имеется отверстие.

Затем все собирается, не жалея консистентной смазки.

Картридж вкрутил, вилку собрал, накачал.
Проблема осталась...
Разбираю снова. Гоняю с особым пристрастием картридж туда-сюда - все гладко. То же самое проделываю с вилкой без картриджа - все отлично...
Становится очевидным, что проблема кроется в связке поршень-воздушная камера. Готовлюсь к худшему. Извлекаю воздушную камеру (серая трубка):

Вилка без внутренностей:

Камера извлекается через верх, а снизу удерживается пружинным стопороным кольцом (не совсем понятно, но оно там есть):

Камера очищается, просвечивается фонариком, все ОК.
Но вот он, момент истины! Что мы видим:

Мы видим небольшую "ступеньку" на входе камеры. Она служит для того, чтобы при сборке не повредить поршень. Т.е. поршень сперва вставляется в зону с увеличенным диаметром, а затем проталкивается в рабочую зону. Перепад между зонами сделан не резким с 90-градусным углом, а зализан под 45-градусов.

Но суть в том, что когда вилка разжата, поршень относительно камеры расположен так:

И как видно на фото, пластиковый оконечник негативной пружины находится за пределами камеры и, предположительно, при сжатии вилки цепляется за эту "ступеньку".

Вот он, виновник:

Снимаю около 1,5 мм радиуса, чтобы "юбочка" не выступала за пределы негативной пружины:

Вставляю камеру на место. Вкручиваю картридж. Все собираю, накачиваю. И вуаля! - проблема исчезла.

Мораль: не верьте всевозможным Ларри и пр. заинтересованным персонажам. :lol:

Вилка интуитивно понятна и полностью ремонтопригодна в домашних условиях, при условии (простите за тавтологию), что вы не сомневаетесь в собственных способностях. Всем мир. :wink:

palermo2400 · **Добавлено:** 15.01.2012 23:38

Довольно таки простая и надежная конструкция и приятно, что поделаны направляющие для уплотнительных резинок дабы их не срезало при сборке...
К стати на фотках заметен клапан (по сути то с помощью чего работает демпфлер), так вот внизу клапан имеет 3 огромных впускных отверстия, затем при разжимании вилки они перекрываются шайбой и масло вытекает через отверстия в теле клапана. Я это к чему говорю... пропускная способность на сжатие выходит у всех вилок сандаля одинаковая, а выпускная уже разнится, и в вашем случае с лефти на скорость ее сжатия 3 отверстия вместо 10 влиять не должны.
Или там нет подвижной шайбочки над клапаном и я просто плохо рассмотрел фото?

Димдимыч · **Добавлено:** 15.01.2012 23:53

Я понял, о чем речь. Такая подпружиненная шайба-клапан есть на рокшоковских поршнях ребаунда, и под картриджем локаута (не на всех).

Но дело в том, что здесь ничего такого нет. То есть ничего подвижного я не обнаружил вообще, и так и не нашел, каким образом масло меняет пути в зависимости от направления перетекания. Разве что где-то внутри. Потому как на штоке есть еще маленькие боковые отверстия, а также у модели с регулировкой ребаунда перекрытие канала происходит внутри штока.
Но там есть один хитрый винт, соединяющий половинки штока до и после поршня, который я так и не смог выкрутить.

palermo2400 · **Добавлено:** 16.01.2012 00:11

Странные у них решения

Димдимыч · **Добавлено:** 18.01.2012 23:09

Сегодня все свершилось. Встречайте уродца

:

Итак, как я ЭТО себе представлял, когда мысль витала где-то на уровне фантазий:

Что получилось на самом деле:

SkyFuZ · **Добавлено:** 18.01.2012 23:51

ваще клас=))

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 19.01.2012 17:44

Хорошо получилось! :wink:

Мои поздравления))

palermo2400 · **Добавлено:** 19.01.2012 18:47

А тест и отзывы последуют?

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 19.01.2012 18:49

И ещё-классный подсидел!!

palermo2400 · **Добавлено:** 19.01.2012 19:07

Динаметрический ключ 1 в 1 как у меня

только коробка у меня не красная, а черная

Димдимыч · **Добавлено:** 19.01.2012 19:34

Всем спасибо.

Отзывы будут весной. Зимой я только на машине или на коньках. :twisted:

Кстати, читал, что при небольшом весе (ездока) карбоновый подседел 31.6мм не в силах в полной мере раскрыть все плюсы (виброгашение). И поэтому лучше использовать 27.2 мм через переходник.

Такой уже заказан и скоро приедет, но может кто-то в курсе этого по собственному опыту?

andr · **Добавлено:** 19.01.2012 19:52

Димдимыч писал(а):

Кстати, читал, что при небольшом весе (ездока) карбоновый подседел 31.6мм не в силах в полной мере раскрыть все плюсы (виброгашение). И поэтому лучше использовать 27.2 мм через переходник.

Такой уже заказан и скоро приедет, но может кто-то в курсе этого по собственному опыту?

viewtopic.php?t=6871

Цитата:

Нельзя говорить абстрактно, что карбоновое изделие всегда гасит вибрацию лучше, чем ал., ст., мг., ти. Это зависит от конструкции. Прежде всего - от геометрических размеров: диаметры труб, толщины стенок. Чем они меньше, тем изделие мягче.
Во вторую очередь вопрос зависит от состава композита, от нюансов плетения.
...
Виброгашение у карбоновых глаголов и рулей. Они жестче или мягче? Как-то гасят удары или совсем не гасят?
Карбон как готовый композит (уголь + матрица) в среднем имеет примерно тот же модуль Юнга, что и ал. Это значит, что глаголы одинаковой формы (с равной толщиной стенок, диаметром, длиной) из к. и ал. будут сравнимы по жесткости.
Но поскольку разные модели имеют разную толщину стенок - эта толщина сильно влияет на жесткость. Возникают мнения о мягком или, напротив, жестком карбоне. В первом случае стенки у карбоштыря тоньше, чем у дюралевого (при равных диаметрах), во втором - толще. То и другое встречается довольно часто.

Другое дело, что вибрации в карбоне (как и в большинстве пластиков) затухают в десятки раз быстрей, чем в ал. и стали, в сотни раз быстрее, чем в титане. Но сильно ли это ощутимо в езде - каждый имеет свое мнение. Научных данных нет даже в среде серьезных "транспортников" - автогонщиков.
Единственный конкурент карбону по виброгашению - магниевые сплавы.

Надо добавить, что на свойства штыря очень сильно влияет длина той его части, которая "выше ватерлинии". Еще играет роль вес туши. А самое главное - психика. Один заметил, но не выпустил из подсознания. Второй не заметил, но убедил себя. А третий заметил так отчетливо, что распространил свое настроение на все карбоновые штыри независимо от длины и прочих вводных.

Димдимыч · **Добавлено:** 19.01.2012 23:09

andr писал(а):

Надо добавить, что на свойства штыря очень сильно влияет длина той его части, которая "выше ватерлинии". Еще играет роль вес туши. А самое главное - психика. Один заметил, но не выпустил из подсознания. Второй не заметил, но убедил себя. А третий заметил так отчетливо, что распространил свое настроение на все карбоновые штыри независимо от длины и прочих вводных.

Да, длину я не упомянул, т.к. это само собой разумеющееся.
Также не стал затрагивать тему "карбоновый штырь Х vs карбоштырь Y при прочих равных".

Просто, мало ли, может кому-то есть что сказать, опираясь на практику, пускай даже с поправкой на самоубеждение.

palermo2400 · **Добавлено:** 19.01.2012 23:49

Димдимыч писал(а):

andr писал(а):

Надо добавить, что на свойства штыря очень сильно влияет длина той его части, которая "выше ватерлинии". Еще играет роль вес туши. А самое главное - психика. Один заметил, но не выпустил из подсознания. Второй не заметил, но убедил себя. А третий заметил так отчетливо, что распространил свое настроение на все карбоновые штыри независимо от длины и прочих вводных.

Да, длину я не упомянул, т.к. это само собой разумеющееся.
Также не стал затрагивать тему "карбоновый штырь Х vs карбоштырь Y при прочих равных".

Просто, мало ли, может кому-то есть что сказать, опираясь на практику, пускай даже с поправкой на самоубеждение.

К стати да, почему углеволокно в стандартном смысле этого слова тупо прировняли по свойствам к алюминию и при этом не учли свойства первого... Ведь на ютубе гуляет видео о штыре из карбона сечение которого имеет переменный диаметр и в самом тонком месте карбон прилично гнется, ведь алюминиевый так не умеет? К примеру штырь с флеша карбонового Flash Carbon, 27.2x420mm w/SAVE. Правда он изначально имеет диаметр 27.2, но все ровно его свойства не схожи с алюминием.

Nagar · **Добавлено:** 24.02.2012 23:57

Димдимыч, интересная получилась тема, спасибо!

Позвольте немного вас попытать вопросами :-)

Димдимыч писал(а):

Самым интересным оказалось то, что для работы с подшипниками вопреки общепринятому мнению нет необходимости разбирать вилку целиком. Все можно извлечь и установить на место через верх. Это касается Фатти, у Лефти оно сидит глубже, и боюсь, через верх туда дотянуться нет возможности.

Сперва вытягиваются внешние пластины (они не закреплены), затем внутренние (они имеют отверстие и "висят" на кольце сверху). В процессе этого выползают и подшипники.

Вы действительно так вытягивали и вставляли подшипники? Если так можно, то это хорошо.
Как я понимаю, тут надо проконтролировать два момента:
1. Чтобы все подшипники и все пластины стали на те самые места, где они и были до разборки вилки
2. Чтобы при этом не возникло явления миграции подшипников

Вы не поняли, в чем состоит явление миграции? Куда смещаются подшипники? Вдоль или поперек? По логике, они должны смещаться по высоте друг относительно друга (разные дорожки подшипников друг относительно друга по высоте со временем занимают разные положения) и этим самым сокращают ход вилки.

irybka · **Добавлено:** 25.02.2012 00:03

Nagar писал(а):

в чем состоит явление миграции?

Nagar писал(а):

разные дорожки подшипников друг относительно друга по высоте со временем занимают разные положения, и этим самым сокращают ход вилки.

Nagar · **Добавлено:** 25.02.2012 00:29

irybka, ок, можно ли тогда выставить пластины и подшипники без спецприспособы так, чтобы не было этого смещения?

кржмилек · **Добавлено:** 25.02.2012 01:10

Димдимыч писал(а):

Самым интересным оказалось то, что для работы с подшипниками вопреки общепринятому мнению нет необходимости разбирать вилку целиком. Все можно извлечь и установить на место через верх. Это касается Фатти, у Лефти оно сидит глубже, и боюсь, через верх туда дотянуться нет возможности.

Может пригодится...
http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost2161323

Nagar · **Добавлено:** 25.02.2012 01:32

кржмилек писал(а):

Может пригодится...
http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost2161323

Спасибо! Читать-не перечитать :-)

Димдимыч · **Добавлено:** 25.02.2012 01:59

кржмилек , спасибо за ссылку, никогда не натыкался. Будет время - зарегюсь, пофлужу.

Nagar, да, я действительно их так вытаскивал и вставлял. Вотэтимивот руками.

1) по уму - да, но я переворачивал пластины, чтобы ролики бегали по поверхности без выработки.

2) процесс извлечения и установки подшипников и представляет собой ту самую миграцию. Т.е. роликам в этот момент приходится испытать скольжение относительно пластин, вместо привычного для них качения. Когда пластины и подшипники вставлены, вилку необходимо раздвинуть до ее нормального разжатого состояния, и именно в это время отчетливо ощущается, когда подшипники сдвигаются на свои места. Между тем, добавлю, что в процессе миграции (при эксплуатации вилки) участвуют только подшипники, а пластины остаются на своих местах.

И последнее: для устранения миграции подшипников не нужны никакие приспособы. Это не только мои выводы, но и позиция производителя, касающаяся и Лефти, и Фатти (при чем, если я не ошибаюсь, эта процедура официально считается доступной для самостоятельного выполнения). Достаточно лишь спустить воздух, выкрутить картридж и несколько раз раздвинуть вилку с умеренным усилием до момента, когда почувствуется, что вилка раскрылась на всю длину.

П.С.: вы тоже, не стесняйтесь, выкладывайте свои железяки. :wink:

timonenok · **Добавлено:** 25.02.2012 02:04

Цитата:

И последнее: для устранения миграции подшипников не нужны никакие приспособы. Это не только мои выводы, но и позиция производителя, касающаяся и Лефти, и Фатти (при чем, если я не ошибаюсь, эта процедура официально считается доступной для самостоятельного выполнения). Достаточно лишь спустить воздух, выкрутить картридж и несколько раз раздвинуть вилку с умеренным усилием до момента, когда почувствуется, что вилка раскрылась на всю длину.

Все верно.

Nagar · **Добавлено:** 25.02.2012 02:18

Вот в файле - инструкция Cannondale по этому вопросу. Там есть инструмент в виде трубки - KT016, он вкручивается на место картриджа. И с этой трубкой, установленной на место картриджа, нужно двигать телескопический узел вверх-вниз - тогда миграция устраняется (видимо подшипники упираются в эту трубку в верхнем положении). А если двигать вилку без этого приспособления - каким тогда образом подшипники встают на место?

Вот и на ибее этот инструмент продается http://www.ebay.com/itm/Cannondale-Bear ... 694wt_1024

timonenok · **Добавлено:** 25.02.2012 02:27

Да, такая приблуда раньше использовалась и до сих пор продается. Сейчас можно и без нее.

Nagar · **Добавлено:** 25.02.2012 02:28

timonenok писал(а):

приблуда

тонко подмечено

Димдимыч · **Добавлено:** 25.02.2012 02:46

Nagar, я понимаю это так:

как известно, результатом миграции подшипников является уменьшение хода вилки. Но не само по себе, а за счет сокращения ее длины (ось-корона). Таким образом можно сделать вывод, что в процессе устранения миграции основным действием является именно разжатие вилки до достижения ее первоначальной длины. Следовательно нет необходимости удерживать подшипники сверху.

И еще: я выше неправильно написал: для устранения миграции не нужно выкручивать весь картридж, а только верхнюю крышку, которая в нормальном состоянии соединяется с неподвижной частью вилки (любой).

Что есть миграция:

(на каждой из картинок левая вертикальная линия - внутренняя пластина, правая - внешняя)

1) разжатая до конца вилка с подшипниками, находящимися в нормальном положении

2) вилка разжата, но смещенный подшипник не дает ей раздвинуться до конца. Т.е. относительно внешней пластины подшипник уже достиг своей наинизшей точки, но продвинуться внутренней пластине до конца вниз не позволяет трение ее о ролики.

3) сдвиг пошипников вверх. Честно говоря, даже не знаю, возможно ли такое на практике, но искусственно создать можно.

irybka · **Добавлено:** 25.02.2012 08:39

Димдимыч писал(а):

И последнее: для устранения миграции подшипников не нужны никакие приспособы. Это не только мои выводы, но и позиция производителя, касающаяся и Лефти, и Фатти (при чем, если я не ошибаюсь, эта процедура официально считается доступной для самостоятельного выполнения). Достаточно лишь спустить воздух, выкрутить картридж и несколько раз раздвинуть вилку с умеренным усилием до момента, когда почувствуется, что вилка раскрылась на всю длину.

П.С.: вы тоже, не стесняйтесь, выкладывайте свои железяки. :wink:

Немного подправлю: в лефти кажись даже воздух спускать не надо, просто окручиваем верхнюю крышку, достаем сухари и качаем вверх вниз; для фэтти приспособа всё таки нужна (не скажу точно на какой из версий), иначе рискуем упустить пластины вниз.

По поводу миграции - да это обычное явление для таких вилок, и это наверное самый большой их минус, благо исправление этого явления не так затруднено, что можно и нужно это делать самому. Производителем ресет рекомендован: для лефти - каждые 12 часов езды, для фэтти каждые 60-70, иначе рискуем вытрусить из гофры ролики и куски удерживающих их пластин...

irybka · **Добавлено:** 25.02.2012 08:43

Димдимыч писал(а):

Что получилось на самом деле:

почему вынос не OPI? Уж гулять так по полной!

Димдимыч · **Добавлено:** 25.02.2012 12:55

irybka писал(а):

почему вынос не OPI? Уж гулять так по полной!

На скорость не влияет.

А на самом деле потому что бюджет не безграничен. Да и вообще в этом велосипеде если что-то и есть по феншую, то только благодаря случайности.

mrStranger · **Добавлено:** 25.02.2012 13:29

Димдимыч, классный вел, отлично смотрится :wink:

. Что-то мне в последнее время Кадейлы на лефти все больше и больше нравятся :smile:

Димдимыч · **Добавлено:** 18.03.2012 00:54

Итак, сегодня был первый выезд. Буду помаленьку выкладывать впечатления. С поправкой на то, что я все-таки адовый матрасник, поэтому навряд ли я смогу раскрыть все плюсы/минусы вилки, по крайней мере в ближайшее время.
Значит так, самое первое, и, пожалуй, самое главное (в т.ч. то, что меня какое-то время останавливало от покупки, а затем, когда вилка уже стояла, терзало душу и лишало сна):

без рук ездить МОЖНО!!!111 :lol:

На моей вилке точно. Не знаю, кто пустил дезу, но разницы нет абсолютно никакой. Что с руками, что без рук - никакого дисбаланса, никаких "других" ощущений, связанных с одноногостью.

Что касается работы, то во-первых еще предстоит поиграться с давлением. Сегодня впопыхах нашел, что начинать эксперименты надо с 80% от своего веса в фунтах. В моем случае это +/- 105 psi. Вдул, но в следующий раз уменьшу. А во-вторых, когда не ездил несколько месяцев, то сложно делать объективные выводы: работает и работает, руки не отбивает, и разница, между тем, что я получаю под зад (если специально не вставать) и что в руки - ощутимая.

Продолжение следует...

Димдимыч · **Добавлено:** 03.04.2012 23:30

Весь вчерашний вечер потратил на замену одной единственной детали. Найдите эту деталь.

Nagar · **Добавлено:** 03.04.2012 23:37

Димдимыч писал(а):

Найдите эту деталь.

Я знаю, но не скажу - пусть другие помучаются.

mrStranger · **Добавлено:** 03.04.2012 23:39

Это что-то белого цвета?

Димдимыч · **Добавлено:** 04.04.2012 00:11

mrStranger
Ну вот, интриги не вышло.

Итак, прокомментирую, с чем была связана замена. Точнее, почему я за эту раму боролся на ибее.

(для краткости - предыдущая красная - F5, новая белая - F4)

Рамы одного года (2008) одной ростовки и совершенно идентичной геометрии, но:

1) F5 - это тайваньский люминь CAAD Co2 SL, который шел на хардтейлы середины линейки F-серии.
F4 - это USA-handmade люминь CAAD Caffeine, который шел на топовые алюминиевые байки F-серии тех лет (аналогичные F-рамы предыдущих лет имели маркировку CAAD4 и Optimo). Выше Каффеина шел только карбон Taurine.

2) Цвет.

. Как ни крути, а меня не покидали мысли, что если бы я изначально имел возможность, то красный бы выбрал в последнюю очередь.

Что я получил:

1) Я получил раму, на 160 г легче предыдущей (1470 против 1630, без чашек, петуха и болтов М5, т.е. снято все съемное, кроме шильдика на лбу)

2) на F5 бонки для флягодержателе только на наклонной трубе.
На F4 там же + на подседельной + под наклонной.

3) и действительно, белая рама делает велосипед визуально более легким, свежим, спортивным что ли...

И, буду надеяться, что ходовые свойства также не разочаруют.

mrStranger · **Добавлено:** 04.04.2012 00:25

Димдимыч, а какой итоговый вес сего чуда?
Рама довольно легкая :good:

Димдимыч · **Добавлено:** 04.04.2012 01:09

mrStranger, честно говоря, точно не знаю. Электронные весы имеют лимит 3 кг, а пружинные показывают между 10 и 11. Но должен сказать, что я хоть и не совсем маньяк, но на вес смотрю и готов за него доплачивать по мере возможности. То есть пусть вес и не вышел из категории "чугуний", но не скажу, как некоторые любят, мол, я за весом не гонюсь - он сам сбросился на три кило.

Кстати велосипед в том виде, в котором он сейчас - это результат постепенной замены деталей по очереди, и единственное, что на нем осталось от стоковой комплектации, в которой он мне достался, это седло Fizik Nisene, кассета и рубашки тросов. Т.е. железки менялись без мыслей о полной замене велосипеда, они просто менялись. Хочу как нибудь сделать отчет на эту тему с фотографиями эволюции.

palermo2400 · **Добавлено:** 10.08.2013 19:42

Реально лефти под 29ть переделать под 26 ? (проставками там и т.д.)

Димдимыч · **Добавлено:** 10.08.2013 20:03

Да.

palermo2400 · **Добавлено:** 10.08.2013 20:20

Что нужно докупить?

Димдимыч · **Добавлено:** 10.08.2013 21:29

В худшем случае - проставки на шток демпфера.
В лучшем - снять или переставить установленные.

Надо смотреть, какая конкретно вилка и демпфер.

eXpert · **Добавлено:** 06.09.2013 15:45

Ребята у меня вопрос? купил Пол Коффеина с вилкой лефти (ДРЛ2 походу). Так вот когда разобрал её, и увидел, что пластинам пришёл пипец, они местами чёрные... немного шкуркой зачистил но маленькие ямки остались! Что с пластинами делать? Видел подобные пластины на Ибее но они по 10 баксов штука!
Дайте совет!
Спасибо

Димдимыч · **Добавлено:** 06.09.2013 17:48

Пластины - это расходник.
Либо переверни другой стороной, либо меняй, предварительно измерив толщину каждой микрометром (они бывают разные) в области, где нет износа от подшипника. Пластины есть не только на ибее, если что, но таки да - 10 долларов за штуку.

http://www.cannondaleexperts.com/Lefty- ... _1483.html

palermo2400 · **Добавлено:** 06.09.2013 17:53

Димдимыч, оставь плиз мне в лс свой емейл или че либо, есть пару вопросов...

Димдимыч · **Добавлено:** 06.09.2013 22:31

Пиши в ЛС, я открыл их в настройках.

eXpert · **Добавлено:** 07.09.2013 12:38

Димдимыч писал(а):

Пластины - это расходник.
Либо переверни другой стороной, либо меняй, предварительно измерив толщину каждой микрометром (они бывают разные) в области, где нет износа от подшипника. Пластины есть не только на ибее, если что, но таки да - 10 долларов за штуку.

http://www.cannondaleexperts.com/Lefty- ... _1483.html

Спасибо да совет! Да и это все я понимаю! Может когда насобираю 1000 грн на это удовольствие, то закуплю! Но проблема в том ,Что у меня пластины чёрные были со всех сторон!
Но возникает такой вопрос! Вот было выше видео и все писали, что нужно окуратно нимать пластины и ролики что бы не попутать местами потом, из-за разности толщины! А как же кается это самих игольчатых подшипников? Их размер один и тот же?

Stitch · **Добавлено:** 07.09.2013 12:47

Подшипники тоже желательно не путать, но это не так критично как пластины
Если у вас пластины в корозии с обеих сторон, то это достаточно запущенный случай... И хуже вы уже не сделаете, если нет возможности заменить, катайтесь дальше... Пока не появится люфт

eXpert · **Добавлено:** 09.09.2013 17:23

Хочу поделится своим аппаратом... Собирал его с обеда в субботу и до 8.00 утра воскресенья... Вилку перебрать всю пришлось и даже реанимировать пластины, люфт в вилке немного удалось убрать... До убираю остачу люфта позже....))))

Stitch · **Добавлено:** 10.09.2013 16:18

Только перед гидролинию провести правильно, между коронами...

Andy_G · **Добавлено:** 10.09.2013 17:38

Симпотишный аппарат!
Подседел просится на замену

На моём кадейле был такой же (Ричи самый простой. если не ошибаюсь), заменил сразу же - уж больно он не феншуйно смотрелся + не люблю примитивные 1-болтовые подседелы :roll:

Димдимыч · **Добавлено:** 11.09.2013 00:48

eXpert писал(а):

люфт в вилке немного удалось убрать... До убираю остачу люфта позже.

Опиши процесс, пожалуйста.

eXpert · **Добавлено:** 11.09.2013 01:07

Stitch писал(а):

Только перед гидролинию провести правильно, между коронами...

Конечно проведу как положено! только для этого надо укоротить её!

Andy_G писал(а):

Симпотишный аппарат!
Подседел просится на замену

На моём кадейле был такой же (Ричи самый простой. если не ошибаюсь), заменил сразу же - уж больно он не феншуйно смотрелся + не люблю примитивные 1-болтовые подседелы :roll:

Это подсидел "Byte" какой то.. )))) Я его специально такой взял. т.к. на предыдущем Сандале моём родной был на 50 грамм тяжелее, а этот в самый раз! Только я его обдеру и покрашу как положено ))))
Но никто из Вас! Не заметил Зумовские Рожки! ))) Они удобные до безобразия! тоже обдеру и вскрою лаком!!!

Димдимыч писал(а):

eXpert писал(а):

люфт в вилке немного удалось убрать... До убираю остачу люфта позже.

Опиши процесс, пожалуйста.

Но ещё хочу поделится Успехом!
Значит как раньше я писал!!! Вилка была в таком отличном состоянии, как писал продавец, что она у меня с хрустом, хрюканием и всяким не понятны звуком и ощущением работала! А когда разобрал у видел чёрный ужас! Было даже проедено и алюминий немного и стальные платины были в полной "Ж" Пластины были зачищены но канавки были все равно! Была идея окунуть в Ортофосфорную кислоту... После суток, пластины стали черные и покрытие толстым. И так я стал снимать лишнее! Конечно уже после двух пластин я догадался взять затирку для штукатурки и на ней наждачкой шкурить! В результате мелкие ямки были заделаны неплохо, более глубокие чувствовались! Конечно был и другой вариант заделать это дело жидким металлом... Но судя по работе вилки меня и это пока устраивает! Кстати по рекомендации Димдимыча, некоторые платины, которые были живы с другой стороны были перевёрнуты!
В дальнейшем стал я собирать вилку! как оказалось люфт был не хилым!!! когда нашпиговал вилку смазкой.. люфт сразу уменьшился! Но его нужно было убрать! В результате чего пришла мысль подложить на ногу под пластины чего нибудь, к примеру промышленную фольгу, но её не было и пришлось использовать подручные средства - Ксерксную бумагу! Вырезал 4 шт. подложил, но оказалось многовато. По две из них убрал, но так, что бы перед и бок или зад и бок были с бумажками. Сразу люфь устранился - это когда пробовал крутить за ось на вилке! Когда собрал, все замечательно. После того как одел колесо - люфт снова появился, но был небольшим! Я подумал, что надо прокатится, протестить и снова разобрать и добавить остальные бумажки, т.к. видимо масло выдавилось из под бумажек да и сами бумажки сжались! Но хорошо подумав, решил, не буду маятся дурью, возьму фольгу! Благо сегодня был на производстве и мне дали фольги из нержавеющей стали толщиной 0,1 мм (брался размер исходя из толщины ксероксной бумаги, а она в аккурат 0,1 мм). Взял я пластину одну, приложил и обвёл вокруг неё, канцелярским ножом, контур, потом взял ножницы обычные (советую взять хорошие, т.к. мои плохие и быстро затупились) и вырезал все по контуру ровненько.
Как собирал на бумажках и на фольге это отдельная история! В итоге собрал и все стало как огонь, правда заметил есть совсем, совсем небольшой люфт, когда положение вилки в верхней точке, а кода немного нажать, то сразу люфта нет! Правда все равно думаю Подшипники игольчатые надо заменить, а то мои то сломанная рамка (клеил), то одна иголка вываливает (грел, плавил, поджимал... )))))
Собрал это дело час назад, вот вам и решил отписаться!
Вообщем вот так можно отремонтировать Крутую Лефти из Подручными средствами! ))))
Всем спасибо за внимание!!!

Stitch · **Добавлено:** 13.09.2013 01:43

Аж под сердцем стрельнуло... :facepalm:

Саша Kherson · **Добавлено:** 13.09.2013 10:09

Отличная тема. Вызывали интерес такие вилки, теперь не вызывают. Спасибо.

Олег Суров · **Добавлено:** 13.09.2013 11:14

Интересно, а сколько за такие вилки в таком состоянии просят на ебеях?

Димдимыч · **Добавлено:** 13.09.2013 14:03

На ебеях в поиске забанили?
Вообще-то в основном за такие вилки в таком состоянии не просят, а выставляют их на аукцион, а там уже как повезет.

Олег Суров · **Добавлено:** 13.09.2013 15:01

ХЗ, цены-то разные. Нашёл и за 355$, но про состояние ничего особенно не сказано, разве что косметические потёртости, царапины и тд. Поэтому и спрашиваю за сколько можно выхватить по-дешевле в юзабельном состоянии

felixktv · **Добавлено:** 13.09.2013 15:10

баксов 300-400$. Ведь вернуть ее к жизни не так и дорого выходит. 25$ 4 пластины с подшипниками + 10$ за направляющую. Итого вложив 60-100$ ты получаешь практически новую вилку, если не ушатано все остальное.

Олег Суров · **Добавлено:** 13.09.2013 17:04

+переходник на обычную рулевую 110$ :sad:

eXpert · **Добавлено:** 13.09.2013 18:34

Саша Kherson писал(а):

Отличная тема. Вызывали интерес такие вилки, теперь не вызывают. Спасибо.

Скажи что тебя смутило: то что после моего описания она плохая или то что можно купить Бу вилку в таком состоянии???
Так вот по поводу того чтона плохая это не верно! Эта вилка всегда будет лучше обычных двуногих! Так как у неё нет трущихся ног! У неё одна катаеся на роликах! Ремонтопригодность почти 100%, заменить можно в ней все, кроме сломанной ноги или штатнины! А ук обычных Вилках если ты не будешь следить за вилкой и вовремя грязь не убирать, то анодирование на ногах сотрётся и вилку уже можно выкидывать!!! Конечно если нет знакомых на заводе специальном где тебе смогут это напыление сделать заново! Плюсь выше ролик где эти вилки клинят!
Ну по поводу того, что моя была в плохом состоянии, то я скажу так, я за 5200 грн, взял Раму с рулевой, Вилку, два колеса, руль Вынос и две покрышки (пере Швабра Нуби Ник)... Поэтому следовало такого ожидать, за такие деньги!!! А вилка то была законсервирована, скорее всего простояла где то на складе в сырости, потому такой результат!!! Но и то если взять и вложить в неё 1000грн на пластины новые, новые подшипники и резинки для демпфера - она будет работать как новая!
А если ты будешь брать вилку за 350-400 баксов, то тебе в ней в худшем случае придётся заменить только масло в демпфере и смазку в подшипниках! Моя обошлась намного дешевле! Так что если я вложусь в её ремонт, то на то и выйдет!

eXpert · **Добавлено:** 13.09.2013 18:35

Stitch писал(а):

Аж под сердцем стрельнуло... :facepalm:

А стрельнуло то хоть почему? Что неужели, я плохо обращался с вилкой своей! Я даже ей ничего плохого не сделал, а полечил!!! ))))

Димдимыч · **Добавлено:** 13.09.2013 19:40

eXpert, хоть у меня и не стреляло, но подкладывание бумажек под пластины вызвало некоторую обескураженность...

eXpert · **Добавлено:** 13.09.2013 21:03

Димдимыч писал(а):

eXpert, хоть у меня и не стреляло, но подкладывание бумажек под пластины вызвало некоторую обескураженность...

Ну скажем так я подложил бумажку не просто обычную,а пропитанную маслом! Почему бумажку? Конечно я тоже думал, а не продавит ли её!!! Но поразмыслив и вспомнив, такой эффект, как когда кладёте листик газеты в озеро и прыгаете с 2-3 метров вводу на эту газетку ногами, перелом ног гарантирован! То есть гипотетически плотность бумаги увеличится и она должна выдержать! И вообще хуже я не сделаю учитывая, что люфт и так был! И на основе бумажки я сделал вывод, что люфт можно убрать с помощью подкладывания чего то! В моём случае бумага это как экстренная помощь! Тем более ездить долго не собирался на ней!
И кстати по началу я не сразу хотел подкладывать фольгу! Мне просто стало интересно, а как долго бумага выдержит? Ведь как не как удалось с помощью какой то бумаги убрать люфт! И потом хотелось попробовать и поделится таким опытом здесь в этой теме!!!
Авось реально можно даже целую гонку проехать на бумажках! А это извините не мало! Если у человека проблема оказалась - ему через день ехать гонку, а пластины не закажешь??? Поверьте ребята это только ради опыта! И даже фольга это временно! Я все равно намерен пластины после Нового Года заказывать )))))

Саша Kherson · **Добавлено:** 13.09.2013 23:37

eXpert
Держите еще !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ребята какой ресурс у этих пластин и расходников?

eXpert · **Добавлено:** 14.09.2013 00:07

Саша Kherson писал(а):

eXpert
Держите еще !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ребята какой ресурс у этих пластин и расходников?

Что держать? )
Ну по поводу ресурса и прочих полезной информации есть ссылочка!
http://pedaldraft.com.ua/publ/2-1-0-27
Цитата из заключения в этой ссылке: "Герметизация телескопической части пыльником с воздушным фильтром – для многих тысяч километров без обслуживания."
По логике: то ли трение по алюминиевым трубам будет идти, то ли по стальным пластинам, по которым опять же таки иголочки не трутся, а катятся. Вывод: у таких деталей ресурс БОЛЬШОЙ!
Так же хочу заметить ещё многое зависит от того, как будешь её обслуживать!
Но что то мой инженерный опыт подсказывает, что трущиеся детали быстрее изнашиваются чем, те что катаются!

Димдимыч · **Добавлено:** 14.09.2013 00:56

Да ладно, Лефти для конченных лохов и позеров, пора бы уже успокоиться.
Расходники дорогие, ресурса нет, работы нет, одни понты за многаденег.

П.С. я бы вместо бумажек наклеил бы Oracal. Или скотч на крайняк. В несколько слоев. Или заказал новые, а докатал как есть. Хотя если туда бумажки влезли, то люфт должен был быть ледянящий кровь. Я свои молотком забиваю.

Vovan_G5 · **Добавлено:** 18.10.2013 23:32

Всем привет. Вливаюсь в ваш клуб. Пока доставляют мой новый вел появилась пара вопросов
1 Можно ли на Fatty катать по морозу?
2 как часто на ней делать ресет (видео смотрел) и нужен ли для этого специнструмент?
3 На нее вообще реально поставить быстросъемное крыло, хоть я и ненавижу крылья, но все же

Димдимыч · **Добавлено:** 19.10.2013 03:15

1. можно. Разве есть такие, на которых нельзя?
2. ни разу не делал (на лефти приходится, на фатти почему-то нет. Возможно подшипники в моем случае самовыравнивались из-за не сильно плотной посадки). Касательно инструмента - зависит от модели.
3. если крыло фиксируется анкером в шток - то нет, там шредер. Ставь под раму. Вообще на одной из моих фатть есть два таких крепления (там с торцов резьба):

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 19.10.2013 17:10

По поводу крыла думаю можно поставить Bender Fender

И конечно не заказывать его а самому вырезать из пластиковой папки. прикрепить пластиковыми хомутами.
http://www.mbpost.com/make-your-own-bender-fender-mud-guard/286867

Димдимыч · **Добавлено:** 19.10.2013 17:51

Такое крыло скорее несет декоративный характер. :smile:

Я на лефти использую два крыла (не всегда одновременно):

Подрамное Crud (сверху)

и Crud Fast Fender. Крепится к рулю. Морду от грязи и брызг спасает.

Второе, следует понимать, довольно специфическое, и концептуально впишется не на все типы велосипедов. С Фатти, скорее всего, оно не будет смотреться органично.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 19.10.2013 19:57

Димдимыч писал(а):

Такое крыло скорее несет декоративный характер. :smile:

Не делайте голословных заявлений. :wink:

Как человек пользующий такое крыло уже более 2х лет. (Езжу я круглый год, ежедневно, в любую погоду.) Могу заверить что данное крыло практически не уступает полноразмерному в плане защитвы всадника. А по поводу защиты ног амо-вилки так полноразмерное в корону рядом не стояло.
На нижнюю трубу рамы грязь конечно летит больше по сравнению с большим крылом.
Стоимость изготовления - 5 грн на пластиковю папку. Как итог - давно отказался от полноразмерного уродства.
Советую попробовать. Технология такова - скачайте картинку с их сайта. Распечатайте на лист. Приложите к папке и вырежьте.
Прикрепить пластиковыми стяжками

Громадные крылья за 200 грн?? Не не слышал.

Vovan_G5 · **Добавлено:** 19.10.2013 21:38

Буду из папки делать

Vovan_G5 · **Добавлено:** 24.10.2013 16:44

я тут PDF курю по HeadSHOk FaTTY dLR80, там написано, что NeGaTIVe SPRING маркируется 3мя цветами шредера. Зеленый, синий, красный. Меня собственно красный интересует под вес 95 кг. Я весь вел заказал в размере XL, надеюсь приколов ни должно быть никаких, вроде как люди с ростом 185 обычно не весят 60 кг

. Ну а если вдруг, разве я не смогу просто накачать 135пси под свой вес? К чему вообще эти цвета?

palermo2400 · **Добавлено:** 24.10.2013 17:07

Vovan_G5 Давлением мы регулируем СЭГ, мощностью пружины (плющ) силу страгивания... я этот процесс именно так понимаю, на http://www.cannondaleexperts.com/Springs_c_1472.html полно расходников к сандалевским вилкам, в том числе там есть пружинки, я сейчас собираю от туда посылочку и если вдруг че понадобиться - обращайтесь.

Vovan_G5 · **Добавлено:** 24.10.2013 17:57

palermo2400 Спасибо, я все понял. По аналогии с рокшоксом. если я буду играться с негативкой, то просто меняется усилие страгивания. Пока не знаю, что там приедет, но пружинки я нашел если что
http://www.cannondaleexperts.com/Cannon ... p_346.html

Димдимыч · **Добавлено:** 24.10.2013 18:54

Vovan_G5, там целый ремкомплект на случай недержания давления в камере. Я такой же у них покупал. И маркируется только пружина, шредер везде синий.
На самом деле я не совсем понимаю смысл этой пружины, т.к. под сэгом она полностью распрямляется.
У меня есть Магуровский картридж, у него - да, пружина более длинная, и работает как минимум на треть хода вилки. Ну и в целом, я не видел больше вилок, у которых негативка такая короткая, везде она работает еще на пару сантиметров сжатия после сэга.

Vovan_G5 · **Добавлено:** 24.10.2013 21:21

Вобщем я так понимаю, ездить и не париться, а как дело до смены масла дойдет - посмотреть на пружину.
В мануале еще написано, что каждые 25 часов надо смазывать под гофрой и ресет делать. Про ресет я уже понял, что жизнь покажет нужно или нет, а про смазку? Или я что то не так понял?
Сейчас почитываю веломанию по КЛД, там пропали картинки из чего подсобного делаю ключ для выкручивания картриджа?

Димдимыч · **Добавлено:** 24.10.2013 21:37

Тут чертеж ключа:
http://www.bikelife.me/%D0%B2%D0%B5%D0% ... lefty.html

Что-то я тоже не понял про смазку под гофрой.

Vovan_G5 · **Добавлено:** 24.10.2013 21:46

Вот pdf
http://media.cannondale.com/media/Manua ... 200711.pdf
в конце таблица и там написано
RE-GREASE TELESCOPE -------Every 25 Hours

Димдимыч · **Добавлено:** 24.10.2013 21:59

Ре-гриз - это "пересмазка". Не представляю, как это нормально сделать без разборки телескопа, хотя по мануалу предлагается это делать, просто сдвинув гофру.
25ч - это они, конечно, перестраховались, ибо абсурд раз в 1-2 недели этим заниматься. Полагаю, если гофра без повреждений, то достаточно 1-2 раза в сезон. Хотя зависит от условий эксплуатации, ихние 25ч - это чистое гоночное использование.

Кстати, по мануалу сэг 10 мм, значит негативка таки немного будет работать.

palermo2400 · **Добавлено:** 24.10.2013 22:37

Димдимыч писал(а):

Тут чертеж ключа:
http://www.bikelife.me/%D0%B2%D0%B5%D0% ... lefty.html

Что-то я тоже не понял про смазку под гофрой.

Че это за транс в вилке ковыряется?

Можно ли рельсы и подшипники смазать синтетикой (вилочной смазкой) 15 и более вт вместо оригинальной смазки?

Димдимыч · **Добавлено:** 24.10.2013 22:48

palermo2400 писал(а):

Можно ли рельсы и подшипники смазать синтетикой (вилочной смазкой) 15 и более вт вместо оригинальной смазки?

Слишком жидкая, стечет вниз.
Любой густой консистентной смазкой смазать, это же тупо подшипники.

palermo2400 · **Добавлено:** 24.10.2013 23:02

Да, но густая смазка создает усилие... я покупаю самые "жирные" ремонтные рельсы и планирую их шлифовать пока люфты между подшипником и рельсами меня не устроят, и мне не хотелось, что бы смазка создавала дополнительное усилие...
Сняв размеры с посадочных мест рельс на ноге и штанине я понял что в принципе только штанина выполнена +- идеально, нога имеет бугор +0.03 мм... Буль (он мне собственно во всем и помогает) в свою очередь упомянул, что это решаемая проблема, вот я и хочу выгнать вилочку в абсолютный минимум и промониторить проблему миграции подшипничков когда люфты в подшипниках будут минимальны - от 0.010 (0.02 абсолют) до 0.015 (0.03 абсолют) мм на сторону...

palermo2400 · **Добавлено:** 24.10.2013 23:07

Родную смазку ктонить юзал? Цена вопроса не столь велика, стоит ли этом заморочиться?

Vovan_G5 · **Добавлено:** 24.10.2013 23:16

palermo2400 вы с Булем уже ключики для лефти изготовили?
Если не родная смазка, то какую можно юзать из доступных в автопроме?

Димдимыч · **Добавлено:** 24.10.2013 23:32

Цитата:

Да, но густая смазка создает усилие

Прекращай фантазировать. Ничего она не создает. Во втулки и каретку масло же не льешь "для накату".

palermo2400 · **Добавлено:** 25.10.2013 14:56

Vovan_G5 писал(а):

palermo2400 вы с Булем уже ключики для лефти изготовили?
Если не родная смазка, то какую можно юзать из доступных в автопроме?

Ключи готовы и вилка уже разобрана...

Цитата:

Прекращай фантазировать. Ничего она не создает. Во втулки и каретку масло же не льешь "для накату".

Ок вилочной густой смазки полно, опробую разные, начну со стендека.

Димдимыч · **Добавлено:** 25.10.2013 17:33

palermo2400 писал(а):

Ок вилочной густой смазки полно, опробую разные, начну со стендека.

Ну опробуй. Будет болтаться внизу гофры и течь по ногам. :yes:

palermo2400 · **Добавлено:** 25.10.2013 23:37

Так я не про масло, а про густую смазку, с чего ей вытечь...

Aceh · **Добавлено:** 01.11.2013 10:11

вот и я стал обладателем одноногой вилочки
большое спасибо palermo2400 и Булю,совокупили вилку с рамой

palermo2400 · **Добавлено:** 01.11.2013 20:54

Aceh

, тсыыы, мы вилочку еще немного не доперебрали...

palermo2400 · **Добавлено:** 01.11.2013 20:57

Димдимыч, что ты можешь сказать про блокировку лефти, как это происходит ( мне достаточно увидеть это на словах) ? спасибо.

Димдимыч · **Добавлено:** 01.11.2013 23:04

palermo2400, зависит от демпфера.
Есть XLR с рокшоковской выносной манеткой на гидролинии
Есть PBR с нажимной кнопкой
Есть DLR с поворотным рычажком
Еще есть древнючие ELO с электроприводом и выносной кнопкой (которые у всех давно сломались нафиг)

Я знаю только как включается DLR: два диска с тремя овальными отверстиями смещаются друг относительно друга на 60°. Принцип можно понять по этим фото:

palermo2400 · **Добавлено:** 01.11.2013 23:07

В моем случае херь с поворотным рычагом (DRL), рычаг начал по странному блокировать... не доведешь 3 мм до упора и блокировки нет, потом и вовсе блокировка пропала... с чего начать? Спасибо.
На фото многого не видно, как шток скреплен с заслонками (синими шнягами перекрывающими отверстития) ?

Димдимыч · **Добавлено:** 02.11.2013 00:08

Это кишки Фатти. Синие (здесь) шняги - это тело поршня. Шток имеет внутреннюю резьбу, поршень - наружную. Сидит как правило на мощном красном фиксаторе.
Разбери демпфер да посмотри.
Эти отверстия есть у поршня и двух шайб, одна плоская - она перекрывает отверстия, вторая изогнутая - выполняет функцию пружины, прижимая плоскую шайбу к поршню. Собирая эту сборку невнимательно, можно случайно поставить плоскую шайбу неправильно (провернув на 180°), в этом случае локаут не будет работать корректно. Это как вариант. Но может быть дело и не в этом. Надо разбирать и смотреть.

palermo2400 · **Добавлено:** 02.11.2013 00:17

Димдимыч писал(а):

Это кишки Фатти. Синие (здесь) шняги - это тело поршня. Шток имеет внутреннюю резьбу, поршень - наружную. Сидит как правило на мощном красном фиксаторе.
Разбери демпфер да посмотри.
Эти отверстия есть у поршня и двух шайб, одна плоская - она перекрывает отверстия, вторая изогнутая - выполняет функцию пружины, прижимая плоскую шайбу к поршню. Собирая эту сборку невнимательно, можно случайно поставить плоскую шайбу неправильно (провернув на 180°), в этом случае локаут не будет работать корректно. Это как вариант. Но может быть дело и не в этом. Надо разбирать и смотреть.

Кишки родные, я их не разбирал, поэтому хз что там случилось... разборка займет время... поскольку я никогда не пользуюсь подручными средствами и нужные приспособы придется изготавливать.

Димдимыч · **Добавлено:** 02.11.2013 00:21

Я говорю, что на моих фотках - фатти.

palermo2400 · **Добавлено:** 02.11.2013 00:27

Димдимыч писал(а):

Я говорю, что на моих фотках - фатти.

Верю

, придется лезть в демпфер

palermo2400 · **Добавлено:** 02.11.2013 15:14

Какое масло можно набулькать в демпфер вместо оригинального, ЛХМ прокатит?

felixktv · **Добавлено:** 03.11.2013 22:45

и лил вилочное моторекс w5

Stitch · **Добавлено:** 22.11.2013 01:33

Всегда следил за этой темой...так как скучно не бывает )))
Вставлю свои пять коп
--О 25 часах...
Это 25 часов гонки... Если вы катаетесь в обычном режиме это 50-80 часов
По истечению которых вы проверяете !!! Наличие и чистоту смазки и поверхности... И в случаи нехватки добавляете или меняете что крайне редко...
Кста должен вас поправить, что воздушного фильтра в толстушке нет !!!
-- что косаеться ресета то его нужно делать, но на практике не так часто как левше... Что примерно 1 см потери хода в год
-- что косаеться пружины ... И синяя и красная с вашим весом справится, менять ее необходимости нет ... Главное не допустить пробоя вилки
Вам слово ...

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 466 ]