Подскажите по центровке колеса

Gost · **Добавлено:** 27.07.2012 10:35

Ув. форумчане, хочу у вас спросить, должен ли обод находиться четко между перьями, или нет? Просто сталкивался не раз с тем, что даже на заводских вилсетах с новых велосипедов колеса заспицованы так, что при установке его в станок, можно с помощью штангена определить, что обод стоит не по центру, а правее или левее на 3\4 мм. Я понимаю, что это не смертельно и главное, чтобы покра об перья не терла, но все же интересно: колесо должно быть отцентровано (обод посреди втулки) или должно иметь некое смещение по отношению к втулке?

Heitaver · **Добавлено:** 27.07.2012 11:29

Gost писал(а):

Ув. форумчане, хочу у вас спросить, должен ли обод находиться четко между перьями, или нет? Просто сталкивался не раз с тем, что даже на заводских вилсетах с новых велосипедов колеса заспицованы так, что при установке его в станок, можно с помощью штангена определить, что обод стоит не по центру, а правее или левее на 3\4 мм. Я понимаю, что это не смертельно и главное, чтобы покра об перья не терла, но все же интересно: колесо должно быть отцентровано (обод посреди втулки) или должно иметь некое смещение по отношению к втулке?

должно быть по центру

Gost · **Добавлено:** 27.07.2012 11:30

вот и я так думал, но практика показывает обратное :facepalm:

Heitaver · **Добавлено:** 27.07.2012 11:38

Gost писал(а):

вот и я так думал, но практика показывает обратное :facepalm:

отдай в мастерскую, пусть сместят

SnowWolf · **Добавлено:** 27.07.2012 12:02

Если они будут не по центру, тогда два колеса (переднее и заднее) будут не на одной линии. А это уже не очень хорошо.

Gost · **Добавлено:** 27.07.2012 12:06

3-4 мм на 50 мм резины практически сводятся на нет, равно как и несоосность, хотя я тоже самое думал и чеин лаяне

Буль · **Добавлено:** 27.07.2012 12:07

Gost, практика показывает, что велики из коробки бывают с заводскими дефектами и довольно серъезными, а правка зонта на колесе - довольно несложная манипуляция и этот момент должны исправлять механики магазинов перед продажей.
И, кстати, обод не всегда должен быть по центру втулки, он должен находиться на одинаковом расстоянии от торцов, так что не путайте. :wink:

Gost · **Добавлено:** 27.07.2012 12:08

Heitaver писал(а):

Gost писал(а):

вот и я так думал, но практика показывает обратное :facepalm:

отдай в мастерскую, пусть сместят

да я сам смещу куда хочешь, я про тенденцию неправильной спицовки на новых байках.

Gost · **Добавлено:** 27.07.2012 12:11

Буль писал(а):

Gost, практика показывает, что велики из коробки бывают с заводскими дефектами и довольно серъезными, а правка зонта на колесе - довольно несложная манипуляция и этот момент должны исправлять механики магазинов перед продажей.
И, кстати, обод не всегда должен быть по центру втулки, он должен находиться на одинаковом расстоянии от торцов, так что не путайте. :wink:

не асилил, что значит

Цитата:

он должен находиться на одинаковом расстоянии от торцов,

в смысле перьев? а разве это не взаимосвязано? середина 130 мм втулки (к примеру) между 65 мм с каждой стороны, соответственно и между перьями должно быть то же самое.

mocrosoft · **Добавлено:** 27.07.2012 12:14

Gost писал(а):

в смысле перьев? а разве это не взаимосвязано? середина 130 мм втулки (к примеру) между 65 мм с каждой стороны, соответственно и между перьями должно быть то же самое.

Если втулка трещеточная, то, как я понимаю, еще и высоту трещетки надо учитывать...?

Chemodan · **Добавлено:** 27.07.2012 12:25

должно быть по центру перьев. но по втулке не обязательно. бывает спицовка зонтом. зависит от втулки все.

Буль · **Добавлено:** 27.07.2012 12:31

Gost, наверное мы говорим об одном и том же, только друг-друга не поймем. :smile:

Просто некоторые личности считают, что центр втулки находится посередине между ее фланцами, что не всегда так. Понятно изъяснился? :roll:

Gost · **Добавлено:** 27.07.2012 12:38

Chemodan писал(а):

должно быть по центру перьев. но по втулке не обязательно. бывает спицовка зонтом. зависит от втулки все.

любая спицовка

Цитата:

зонтом

, исходя из вашей логики спицовка должна быть на каждую раму (модельный ряд я имею ввиду) своя. ИМХО это однозначно не так, спицуют колеса на станке, а не на раме, и что если взять другой вилсет, то он может несоосным быть в не родной раме. Нет, так быть не может.

Цитата:

Если втулка трещеточная, то, как я понимаю, еще и высоту трещетки надо учитывать...

да какая разница: трещеточная втулка, кассетная, стандарт один для МТБ 135 мм (я говорю о массовом тираже). Что если я хочу заменить трещетку на другой тип (был 14-28 я поставил 14-32)то мне нужно перетягивать колесо? ИМХО вы ошибаетесь

mocrosoft · **Добавлено:** 27.07.2012 12:38

unisport писал(а):

, исходя из вашей логики спицовка должна быть на каждую раму (модельный ряд я имею ввиду) своя. ИМХО это однозначно не так, спицуют колеса на станке, а не на раме, и что если взять другой вилсет, то он может несоосным быть в не родной раме. Нет, так быть не может.

Он (и я) имел в виду, что со стороны трещетки/кассеты спицы будут короче, если целью есть расположить обод симметрично относительно перьев заднего треугольника и в одной плоскости с ободом переднего колеса.

Gost · **Добавлено:** 27.07.2012 12:40

Буль писал(а):

Gost, наверное мы говорим об одном и том же, только друг-друга не поймем. :smile:

Просто некоторые личности считают, что центр втулки находится посередине между ее фланцами, что не всегда так. Понятно изъяснился? :roll:

да весьма понятно, меж фланцами центр у передней втулки и то, если конуса не криворукий настраивал :smile:

Chemodan · **Добавлено:** 27.07.2012 13:02

Gost
ну вот к примеру у Спешей идет заводская спицовка со смещенным зонтом.

Gost · **Добавлено:** 27.07.2012 13:13

а что занчит

Цитата:

со смещенным зонтом

на заднем колесе зонт не симметричен у любого вела, опять же смотря что за спеш и чем это обосновано, ведь чем несимметричнее колесо, чем больше страдает его жесткость, потому как не равномерно распределяется нагрузка и его аэродинамические свойства (что актуально для профи а не для простых смертных). Но видимо их спецы чего-то знают, не могли бы поделиться примером.

karpenter · **Добавлено:** 27.07.2012 20:21

Чисто теоритически...
Несоосность понятно, что будет приводить к уводу задницы, ну и, наверно, как следствие к худшему накату. А если они соосны но смещены, то увода не будет, кактить он будет как и ровный. Если утрировать и представить что они смещены на 10 см, но соосны, то выйдет что вел едет как бы слегка боком. Думаю от этого может пострадать гироскопичный эффект. Может будет менее устойчивый :unknown:

1eonid · **Добавлено:** 29.07.2012 13:57

у меня после установки колеса на новую раму получилось так, что обод заднего колеса примерно на полсантиметра был смещён от центра. Не скажу, что это было очень критично, но это вот как раз из серии "жопой чувствуешь", что вел не совсем чётко держит траекторию, особенно в поворотах - не уводит конечно и в сторону не кидает, но чувствуешь, например, что влево он поворачивает немного резвее, чем вправо... сложно описать в общем. Сместил обод натяжением спиц к центру между перьями - совсем другое дело стало

palermo2400 · **Добавлено:** 29.07.2012 14:23

Установка колеса на раму и все косяки из этого выходящие ничего не показывают, ровность колеса показывает зонтомер, а дальше при установке если колесо ровное, но в раме сидит криво это уже бока рамы и нужно проверять дропауты и геометрию перьев, иногда подобные проблемы решаются проточкой одного из дропаутов на пару мм...
Некоторые собирают колеса в вилке и в заднем 3хугольнике рамы, такие колеса могут быть кривыми и будут кривыми в 90% случаях, поскольку посадочные места под оси практически на всех велах требуют вмешательства напильника

Кузя · **Добавлено:** 29.07.2012 15:35

Если зонтомер показывает разное расстояние от борта обода до упора на оси - в топку такое колесо. Эффект от такого колеса такой же, как и от кривой рамы - при экстренном нажатии переднего тормоза велосипед кидает в бок. При неэкстренном, тоже тянет в бок, но с меньшим усилием. В повороте уводит. На прямой нет стабильности.
Кривая рама даже лучше, т.к. она ведет себя на разных покрытиях более предсказуемо.

timonenok · **Добавлено:** 29.07.2012 16:35

Как все сложно то оказывается. Вилка лефти тоже наверное уводит вел при каком-то там торможении, да люди гоняются и не ведают этого. Колеса должны находиться в одной плоскости и не будет тогда ощущаться того, что рама кривая на пару миллиметров вправо или влево. Соответственно если рама кривая, а такое случается и у именитых брендов, то и обод может быть на разном растоянии от концов, когда выводишь его в плоскость с передним. Если особо задрочиться этим вопросом, то можно конечно же раму пилить, да только это оправданно в особо тяжелых случаях, в остальных- дрочерство. Так что, не нужно парить мозг, колесо равнять окончательно по раме, если уж так выпало и она кривая, и кататься. Но все это верно только если погрешность у рамы действительно небольшая в заднем треугольнике, а то ведь может быть и рулевой стакан криво приварен...

palermo2400 · **Добавлено:** 29.07.2012 17:01

Никуда лефти не уводит, колесо находится строго поцентру между торцами втулки естественно и по центру рамы, наличие второй ноги тут роли совсем не играет у лефти очень велика торсионная жесткость. И все мифы, что на ней нельзя ездить без рук и т.д. это всего навсего мифы...

palermo2400 · **Добавлено:** 29.07.2012 17:08

Насколько оправдано пропилить дропаут? Да это элементарная операция, пилить это грубо сказано, от оси до края покрышки ну скажем 350 мм, перекос оси в 1 мм даст ~3-7 мм отклонения покрышки к перу, убирая 1 мм за частую все садиться идеально ровно, тоже самое касается и вилок. Ничего страшного в этом нет, да и рамы иногда попадаются идеально ровные их ведь сваривают в кондукторе и там тоже играет роль насколько сварщик все верно усадил, а поскольку все делается на скорую руку да и быстрее всего с нарушением техпроцесса, рама должна некоторое время находится в кондукторе пока не остынет и в ней не снимется напряжение, да и после этого ее еще должны механическим путем выровнять... но как с этим делом обстоит на самом деле... вот вам и перекосы небольшие требующие незначительной доводки.

timonenok · **Добавлено:** 29.07.2012 17:18

Так и я ж о том. Т.е. если с одной стороны велика веса немного больше, то ничего тут страшного нет. Такой же эффект может быть, если рама в заднем треугольнике немного кривоватая, а колеса выведены в одну плоскость. Тогда тоже с одной стороны веса может оказаться чуть больше. Но опять же, если рама кривая совсем немного.

timonenok · **Добавлено:** 29.07.2012 17:24

Сложного ничего нет, сам этим занимался, но гарантии на раму может лишить. Если в конторе вела сильно дотошные попадуться. Гарантия- это не всегда чисто маркетинговый ход, иногда приходиться ею пользоваться в самых неожиданных случаях.

palermo2400 · **Добавлено:** 29.07.2012 17:33

timonenok писал(а):

Сложного ничего нет, сам этим занимался, но гарантии на раму может лишить. Если в конторе вела сильно дотошные попадуться. Гарантия- это не всегда чисто маркетинговый ход, иногда приходиться ею пользоваться в самых неожиданных случаях.

Возможно вы и правы, но ведь можно докапаться и к продавцу что колесо криво сидит, что бы меняли раму

и я думаю вариант с напильником они одобрят под расписку или сами метку в паспорте вела поставят о проделанной операции

Gost · **Добавлено:** 29.07.2012 18:08

Цитата:

ровность колеса показывает зонтомер

а станок, на нем можно обекновенным штангелем (можно и линейкой) померять расстояние обода до ноги станка, или так не прокатит (если да, то почему)?

Heitaver · **Добавлено:** 29.07.2012 18:33

Gost писал(а):

Цитата:

ровность колеса показывает зонтомер

а станок, на нем можно обекновенным штангелем (можно и линейкой) померять расстояние обода до ноги станка, или так не прокатит (если да, то почему)?

не прокатит
потому

Gost · **Добавлено:** 29.07.2012 18:58

содержательно

З.Ы.а вы с ним дело имели?

mocrosoft · **Добавлено:** 29.07.2012 19:04

Граждане, а если не заморачиваться всеми вот этими тонкостями, и просто кататься - это сильно не пофеншую неправильно будет? А то я уже почти 12 тыщ наездил на веле, а у него, если присмотреться, задние перья относительно резины - так совсем несимметрично проходят...?

Heitaver · **Добавлено:** 29.07.2012 19:24

Gost писал(а):

содержательно

З.Ы.а вы с ним дело имели?

да. постоянно

palermo2400 · **Добавлено:** 29.07.2012 23:42

Gost писал(а):

Цитата:

ровность колеса показывает зонтомер

а станок, на нем можно обекновенным штангелем (можно и линейкой) померять расстояние обода до ноги станка, или так не прокатит (если да, то почему)?

Потому что стойки станка могут быть не параллельны и т.д. но есть одна хитрость, если станок не хлипки и посадочные места стабильны, то можно просто вынуть колесо и впихнуть его в станок другой стороной, затем как вы сказали штангелем проверить расстояние до стойки станка, если оно меняется значит зонт не ровный, таким способом можно добиться неплохого результата, к стати достаточно добиться ровности зонта хотябы в одной части обода и тянуть все перекосы ровняясь именно на этот участок. Нормально собранное колесо может не требовать ТО длительный период времени, некоторым хватает даже на сезон, особенно если это дисковый обод так на него и вовсе забивают... маленькие восьмерки не страшны абсолютно, а вот приличная 8ка может стать причиной лопнувшей спицы или сорванного ниппеля поскольку нагрузка на спицы распределяется не равномерно и какая-то из них возьмет на себя лишнее...

Gost · **Добавлено:** 30.07.2012 10:29

спасибо, буду знать.

karpenter · **Добавлено:** 30.07.2012 10:52

Вот так было

Вот так полечил:

Правда в деле еще не проверял, велик еще собираю, но по перьям выровнялось

Gost · **Добавлено:** 30.07.2012 15:22

а вы уверены, что дело не в колесе?

mocrosoft · **Добавлено:** 30.07.2012 15:27

Gost писал(а):

а вы уверены, что дело не в колесе?

Судя по верхней фото, зонтяра-то там ого-го: невооруженным глазом видать!
Может, конечно, так и должго быть - я не в курсе

Chemodan · **Добавлено:** 30.07.2012 21:59

рукалицо))))

palermo2400 · **Добавлено:** 30.07.2012 22:05

Gost писал(а):

а вы уверены, что дело не в колесе?

Естественно не только в колесе может быть дело, на фото хвз, а штука это резиновая... на 85% хвз все криво-косо и едет оно примерно также, ссори за мой патриотизм, но я не готов назвать полное Г неким хорошим словом...
Есть по соседству тема о том как проверить соосность рамы и параллельность дропаутов во всех плоскостях, было бы не плохо накрутить приспособы и выложить фото результата .
Давайте только без обид, а то я и так тут троль в топ 10

, но в данном случае все реально намного прискорбней.

karpenter · **Добавлено:** 31.07.2012 09:43

Да зонт вроде нормальный, на той фотке видно ракурс такой просто

хотя таки делал сам первый раз. просто между нижними перьями обод ровно посередине.. да че там, вот тут видно причину

после подпила дропа колесо выровнялось и в нижних и верхних перьях

palermo2400 · **Добавлено:** 31.07.2012 14:46

Стальные рамы очень неплохо правятся вот таким инструментом
http://www.ridershop.by/cache/images/ridershopby/ic_1__w340.jpg
и во многих случаях это основная причина перекосов, и выправить проще чем пилить сталь.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 42 ]