Куда лучше ставить фару - на руль или пониже (над колесом)?

ValeryT · **Добавлено:** 15.03.2008 02:03

Сабж, собственно. Преимущества, недостатки ?
Теория тоже интересует.

$L!M · **Добавлено:** 15.03.2008 10:37

Чем ниже установлена фара, тем выше будет контрастность освещаемой поверхности, но за бугорками будет появлять тёмные пятна... Для езды вне дорог лучшим вариантом ИМХО является мощная фара установленная пониже и заполняющая подсветка с руля...
З.Ы. ЧистА тИориЙа, но на практике так и должно быть

А вообще есть тема ночное освещение для "растафар" и "куда лучше ставить фар" http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... &start=510

ValeryT · **Добавлено:** 15.03.2008 12:17

$L!M писал(а):

Чем ниже установлена фара, тем выше будет контрастность освещаемой поверхности, но за бугорками будет появлять тёмные пятна... Для езды вне дорог лучшим вариантом ИМХО является мощная фара установленная пониже и заполняющая подсветка с руля...
З.Ы. ЧистА тИориЙа, но на практике так и должно быть

А вообще есть тема ночное освещение для "растафар" и "куда лучше ставить фар" http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... &start=510

Я так и думал. Спасибо.
Тему во вашей ссылке я читал - она не очень мне полезна, поскольку в основном про диодные мегасборки и прочее. Как и большинство тем в инете. А мне не нравятся диоды - я нифига не вижу в их свете.

$L!M · **Добавлено:** 15.03.2008 12:40

Не видели вы таварисч наверно нормальных диодных фар ))

ValeryT · **Добавлено:** 15.03.2008 14:00

$L!M писал(а):

Не видели вы таварисч наверно нормальных диодных фар ))

Вероятно не видел. Негде в нашей деревне их посмотреть. Да и не 7 баксов стоят небось...

Igor V.S. · **Добавлено:** 15.03.2008 14:20

$L!M писал(а):

Не видели вы таварисч наверно нормальных диодных фар ))

"Нормальные" это какие? Имена, пароли, явки? Или хотя бы где за их характеристики можно прочитать? А то вот собрался осуществить электрификацию на отдельно взятом веле, а шо и к чему - представляю весьма в общих чертах.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 15.03.2008 15:03

$L!M писал(а):

Для езды вне дорог лучшим вариантом ИМХО является мощная фара установленная пониже и заполняющая подсветка с руля...
З.Ы. ЧистА тИориЙа, но на практике так и должно быть

Позволю не согласиться

Фара на выходе дает конус света. Дорога - это плоскость, которая этот конус усекает. В месте усечения образуется эллипс.
Предельные случаи говорят нам о потерях: фара сверху - имеем круг(весь свет попал на дорогу), фара параллельно земле - имеем треугольник (на дорогу попала только нижняя половина света, причем в рассеяном на бесконечную дальность расстоянии, поэтому освещенность дороги на квадратный метр упала больше чем в 2 раза).
Фара низко - получаем узкий и вытянутый эллипс. (теряем на освещенности в длину, освещаем себе переднее колесо и небо)
Фара высоко - получаем широкий и короткий эллипс. (теряем на освещенности в ширину, слепим водителей)
Идеальный вариант для освещения дороги - как положено находится на золотой середине и зависит от угла расхождения светового пучка, скорости с которой мы едем и нашего представления о комфортной освещенности. Обычно середина выше руля, поэтому крепить фару приходиться все равно именно туда.
Кроме того, в нижнем состоянии свет фары задерживается на ближайших выдающихся элементах поверхности, не освещая дальние.
Кроме того, чем меньше угол с дорогой, тем больше свет старается отразившись уйти по касательной куда угодно, только не к нам на сетчатку.

Baiker · **Добавлено:** 15.03.2008 15:18

Фару лучше всего ставить как на мотоцикле-спереди рулевой колонки где крепиться эмблема велосипеда.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 15.03.2008 16:02

Baiker
Ага ставь ставь, поворот в темноту это такие непередаваемые ощущения.
Ведь интереснее воспринимать окружающую действительность сначала на ощупь правда?
А фара на месте эмблемы потом тоже повернет, и если ты еще будешь в сознании от ощущений, то сможешь посмотреть что это было.

$L!M · **Добавлено:** 15.03.2008 16:18

Белый_Сокол Ну не надо и утрировать.. Естессно никто не собирается ставить низко стоящую фару так, чтобы пучок был параллельным земле... Да и понятия "низко" и "высоко" весьма субъективны, тут надо экспериментировать в общем.
Но по поводу высоты установки фары и контраста я всё же настаиваю

. Поставим фару пониже - будем видеть все бугорки и неровности дороги благодаря образующейся за ними тени, а чтоб сделать эту тень менее плотной надо её подсветить...
А по поводу "освещаем небо" - так тоже полезно в разумных пределах... Никогда не помешает в лесу... Лучше небо освещать, чем веткой по башке получить...

Igor V.S. писал(а):

"Нормальные" это какие? Имена, пароли, явки? Или хотя бы где за их характеристики можно прочитать?

Нормальные - это на мощных диодах... Те, что имеются в продаже, либо светят хуже самоделок, либо стоят немеренно... Так что хэнд-мейд решает

Белый_Сокол · **Добавлено:** 15.03.2008 16:39

$L!M
Я не утрировал, это был предельный случай, отражающий асимптотику.
Чтобы было наглядно понятно, куда и что девается.
А тени за бугорками мне не нравятся....совсем не нравятся, откуда я знаю что в той тени нет ямы? И если есть, какая у нее глубина? Ведь яма будет выглядеть как просто большая тень от бугорка, без возможности определения ее глубины.

$L!M · **Добавлено:** 15.03.2008 17:01

Я ж и говорю, надо подсветить её чуть более слабым источником, расположенным выше...

jimled · **Добавлено:** 15.03.2008 17:05

Хорошо, вот лампа мощная, пускай и на диодах на руле. Как понять, что она не слепит водителей? Под каким градусом ее наклонять?

Белый_Сокол · **Добавлено:** 15.03.2008 17:39

$L!M писал(а):

Я ж и говорю, надо подсветить её чуть более слабым источником, расположенным выше...

Почему слабым? Почему сразу не освещать сильным ямы? Мы ж их собственно и ищем.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 15.03.2008 17:43

jimled писал(а):

Хорошо, вот лампа мощная, пускай и на диодах на руле. Как понять, что она не слепит водителей? Под каким градусом ее наклонять?

Что делать с ослеплением мы пока не выяснили.
Там все зависит от оптики.

ValeryT · **Добавлено:** 15.03.2008 19:06

Вобщем то да, выше - лучше.
Я почему поднял тему - до покупки второй растафары, первая была прикреплена на руле - и вобщем то в дождь, ночью по мокрому асфальту с лужами и по траве/грунту было нормально.
А потом купил вторую и подумал что ниже - лучше. Поставил. И мне показалось что стало субъективно хуже.
Так что выше фара - больше света отражается в сетчатку, так как угол падения=углу отражения. И "заполнение" теней - тоже очень важно.
Мне и диодки не очень нравились именно тем что контрастны (эт кроме спектра, который лично я плохо воспринимаю).

ValeryT · **Добавлено:** 15.03.2008 19:12

Совет тем кто, как я вижу, затеял апдейт электрики.
Обязательно договаривайтесь с продавцом о "манибэке".
Диоды или готовую фару все равно не потестишь кроме как в реальных условиях. Обидно если не подойдет.

Fly · **Добавлено:** 15.03.2008 19:42

Baiker писал(а):

Фару лучше всего ставить как на мотоцикле-спереди рулевой колонки где крепиться эмблема велосипеда.

Белый_Сокол писал(а):

Ага ставь ставь, поворот в темноту это такие непередаваемые ощущения.
Ведь интереснее воспринимать окружающую действительность сначала на ощупь правда?
А фара на месте эмблемы потом тоже повернет, и если ты еще будешь в сознании от ощущений, то сможешь посмотреть что это было.

представил, поржал, прослезился.

Гаврики · **Добавлено:** 15.03.2008 20:20

Такой вариант вполне жизнеспособный.
Использовал 2 фонарика типа "собачий писюнчик" за 20 грн.

Яркость заурядная, но на ногах вилки проявляет себя хорошо, отбрасывает тень.

З.Ы: подходит для езды по дорогам_ тропам. Если по мультиспортивному по кустам или высокой траве вел тащить- сбиваются и в конце концов теряются....

$L!M · **Добавлено:** 15.03.2008 21:11

Гаврики писал(а):

типа "собачий писюнчик"

Ааааа! Убило!

ValeryT · **Добавлено:** 15.03.2008 21:27

$L!M писал(а):

Гаврики писал(а):

типа "собачий писюнчик"

Ааааа! Убило!

Гы. А ведь так и зовут, между прочим.

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 15.03.2008 23:45

Чето мне кажется, на руле вару разбить нереал труднее, чем она будет дето ниже крепиться. При условии наличия рожек.

$L!M · **Добавлено:** 16.03.2008 01:07

Растафары противоударные

vth · **Добавлено:** 16.03.2008 01:22

Правильно говорят - фара посередине должна быть между землей и глазами. Как раз над/под рулем.
Лично предпочитаю вариант "под". По поводу высоты - пройдитесь пешочком по темноте с хорошей фарой, поэксперементируйте.

По поводу водителей - все решает эксперимент. Садитесь в машину (свою/знакомого) и смотрите на ваш велосипед, стоящий паралельно вам навстречу, на расстоянии полторы полосы. Если в ближнем свете фар авто ничерта не видно на дороге - фара слепит. Если терпимо - не слепит.
К слову, если фара слепит, то при езде по городу полезно ее наклонять к земле (если возможно). А если хочется что-то еще и видеть - прикрывайте ладошкой когда навстречу едет авто.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 16.03.2008 01:27

vth
Главное в эксперименте не смотреть на велосипедную фару, а смотреть на дорогу. Тогда большая часть света в глаз не попадет.
А про ладошку это мысль.

Snake · **Добавлено:** 16.03.2008 01:41

А мне вот больше всего нравиться наголовный фонарик. Куда смотришь туда и видишь;) Если цеплять на на шлем поверх козырька, то в тумане меньше слепит.

jimled · **Добавлено:** 16.03.2008 01:57

Snake писал(а):

А мне вот больше всего нравиться наголовный фонарик. Куда смотришь туда и видишь;)

Ну выходит, что ты от него полностью зависим? Посмотрел налево - а с права пень или дерево..как тогда быть?

Igor V.S. · **Добавлено:** 16.03.2008 02:02

jimled писал(а):

Хорошо, вот лампа мощная, пускай и на диодах на руле. Как понять, что она не слепит водителей? Под каким градусом ее наклонять?

Читал (к сожалению не вспомню источник), что пятно света должно быть метрах в 3х перед колесом (передним, надо полагать

).

Белый_Сокол · **Добавлено:** 16.03.2008 02:09

Igor V.S.
Где-то так. Но от скорости зависит. Чем быстрее тем дальше надо пятно, иначе реагировать не успеваешь.

$L!M · **Добавлено:** 16.03.2008 02:12

Igor V.S. писал(а):

Читал (к сожалению не вспомню источник), что пятно света должно быть метрах в 3х перед колесом (передним, надо полагать

).

Очень мало, как по мне то надо не меньше 20 метров видимости для комфортной езды...

Igor V.S. · **Добавлено:** 16.03.2008 02:14

jimled писал(а):

Snake писал(а):

А мне вот больше всего нравиться наголовный фонарик. Куда смотришь туда и видишь;)

Ну выходит, что ты от него полностью зависим? Посмотрел налево - а с права пень или дерево..как тогда быть?

Вертеть головой на 360 градусов

. Или скомбинировать фару на руль с налобником. По-моему вполне себе замечательный вариант. Во всяком случае именно к такой схеме склоняюсь.

$L!M · **Добавлено:** 16.03.2008 02:16

Igor V.S. писал(а):

Вертеть головой на 360 градусов

Дядь, а дядь, научишь меня так? :lol:

Белый_Сокол · **Добавлено:** 16.03.2008 02:41

$L!M писал(а):

Igor V.S. писал(а):

Вертеть головой на 360 градусов

Дядь, а дядь, научишь меня так? :lol:

Сам попросил. Теперь научит, даже если ты помрешь в процессе обучения

Igor V.S. · **Добавлено:** 16.03.2008 02:47

Белый_Сокол писал(а):

Igor V.S.
Где-то так. Но от скорости зависит. Чем быстрее тем дальше надо пятно, иначе реагировать не успеваешь.

Угу. Еще от яркости. В общем взять 3м как отправную точку, и подстроить под имеющееся оборудование и стиль ночной езды.

ValeryT · **Добавлено:** 16.03.2008 02:52

И в плюс ко всему еще и навык совмещения "ближнего зрения" с "дальним"

И не забываем, что тело подсознательно едет туда, куда смотрят глаза

Ветка обучения ночной езде прям:)

Igor V.S. · **Добавлено:** 16.03.2008 02:54

$L!M писал(а):

Igor V.S. писал(а):

Читал (к сожалению не вспомню источник), что пятно света должно быть метрах в 3х перед колесом (передним, надо полагать

).

Очень мало, как по мне то надо не меньше 20 метров видимости для комфортной езды...

Хм... На скорости 15 км\ч 20 метров проезжается за ~5 секунд. Однако за это время можно и забыть, что в свете фары яма промелькнула.

ValeryT · **Добавлено:** 16.03.2008 02:56

vth писал(а):

Правильно говорят - фара посередине должна быть между землей и глазами. Как раз над/под рулем.
Лично предпочитаю вариант "под". По поводу высоты - пройдитесь пешочком по темноте с хорошей фарой, поэксперементируйте.

По поводу водителей - все решает эксперимент. Садитесь в машину (свою/знакомого) и смотрите на ваш велосипед, стоящий паралельно вам навстречу, на расстоянии полторы полосы. Если в ближнем свете фар авто ничерта не видно на дороге - фара слепит. Если терпимо - не слепит.
К слову, если фара слепит, то при езде по городу полезно ее наклонять к земле (если возможно). А если хочется что-то еще и видеть - прикрывайте ладошкой когда навстречу едет авто.

У меня под руль не выйдет - там тросы мешают. Хотя хотелось бы. Все таки две блестящие штуки перед глазами - не есть гуд. И красить жалко - красивые

По поводу ослепления - я не знаю, как наши фары могут кого-то ослепить, если у самих авто такие счас фары, что если глазом словил - то все, на неск. секунд ослеп. Причем не дальний (про него я вообще молчу).

Igor V.S. · **Добавлено:** 16.03.2008 02:57

$L!M писал(а):

Igor V.S. писал(а):

Вертеть головой на 360 градусов

Дядь, а дядь, научишь меня так? :lol:

А чем второй вариант не устраивает?

vth · **Добавлено:** 16.03.2008 09:12

Мощные фары (именно мощные) несут помимо комфортной езды еще и проблемы с водителями.
По наблюдениям - фара галоген 15Вт почти не слепит, а светодиод 3Вт уже мешает.

Зато, когда фара мощная можно легко ехать 30 км\ч по грунтовке.

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 16.03.2008 17:30

У меня две фары на руле. Без дальнего ехать ночью можно только медленно и печально. А за городом вы много водил видели с ближним светом? Как влупит и нее рад будеш. А так хоть может ума хватит перейти на ближний.

senya8310 · **Добавлено:** 16.03.2008 20:21

vth
У меня Sigma Mirage Evo, 20 lux, но 30 км/ч я не рискую ехать по нашим дорогам.
Ставлю на руль. По-моему самое удобное место. В другое место не позволит ставить даже крепление.

vth · **Добавлено:** 16.03.2008 22:44

:) 50 lux это немного совсем.

Я говорил про _мощную_ фару, галоген ватт на 15 или пару-тройку 3х-ваттных светодиодов.

К слову, то что у меня - 520 лм, или около того. Половина одной автомобильной фары ближнего света.

Сегодня только оценил преимущества, покатался 20+ км по загородным трассам, 30 км/ч по неизвестной трассе легко едется.
Феерические ощущения, когда помимо видимости дороги за 200 метров тебе подмигивают щиты с названиями трасс и населенных пунктов. Авто как я посмотрел относятся толерантнее чем в городе, мигнул дальним только один.

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 16.03.2008 22:50

Ночью, вне города, с двумя сигмавскими супраледами дорогу отлично видно и на 30 кмч. С одной фарой хуже - или подноги или высмотрел впереди - и запоминай, где что было =)

ValeryT · **Добавлено:** 17.03.2008 01:32

vth писал(а):

:) 50 lux это немного совсем.

Я говорил про _мощную_ фару, галоген ватт на 15 или пару-тройку 3х-ваттных светодиодов.

К слову, то что у меня - 520 лм, или около того. Половина одной автомобильной фары ближнего света.

Сегодня только оценил преимущества, покатался 20+ км по загородным трассам, 30 км/ч по неизвестной трассе легко едется.
Феерические ощущения, когда помимо видимости дороги за 200 метров тебе подмигивают щиты с названиями трасс и населенных пунктов. Авто как я посмотрел относятся толерантнее чем в городе, мигнул дальним только один.

Остальные просто офигели

ValeryT · **Добавлено:** 17.03.2008 14:54

вот это фетишизм:

SanYA · **Добавлено:** 17.03.2008 17:39

Вот тут чуточку расписано: http://iagsoft.narod.ru/
У кого мышка не работает, переношу сюда :-)

Вопрос Куда лучше всего крепить велофару?

Ответ
Штатное место для крепления фары находится довольно высоко над поверхностью дороги, поэтому в случае его использования, фара дает световое пятно на поверхности дороги слабовытянутой формы (см. рис. 1а).

Предпочтительнее крепить фару ниже, при этом световое пятно оказывается более вытянутым, что гораздо удобнее (см. рис. 1b).

Одно из хороших мест крепления - низ передней вилки. Болт крепления грязезащитного щитка заменяем длинной шпилькой и на выступающий конец крепим фару.

Недостаток этого способа -- большое забрызгивание фары грязью.

Из "этой же оперы" фотография из каталога Cat Eye'99 - крепление фар на "гориллу" передней вилки (фото прислал Антон Чубченко).

Я ни за, ни против этого метода - каждому своё.

SanYA · **Добавлено:** 17.03.2008 17:43

Igor V.S. писал(а):

"Нормальные" это какие?

Примерно вот такие, но это тоже самоделка

На полтавском форуме тоже есть тема по самоделкам:
http://fastcyclist.pp.net.ua/forum/5-42-1

Snake · **Добавлено:** 17.03.2008 18:20

jimled писал(а):

Snake писал(а):

А мне вот больше всего нравиться наголовный фонарик. Куда смотришь туда и видишь;)

Ну выходит, что ты от него полностью зависим? Посмотрел налево - а с права пень или дерево..как тогда быть?

А надо смотреть туда куда собираешься ехать! Или у тебя пни и деревья сами наскакивают?

Igor V.S. · **Добавлено:** 17.03.2008 18:32

SanYA писал(а):

Igor V.S. писал(а):

"Нормальные" это какие?

Примерно вот такие, но это тоже самоделка
http://fastcyclist.pp.net.ua/_ph/2/934621819.jpg

Спасибо. Теперь есть хоть приблизительно с чем сравнивать. Правда к самоделкам такого рода руки у меня не заточены, посему буду искать что-то из "фабричного".

SanYA писал(а):

На полтавсом форуме тоже тема есть по самоделкам:
http://fastcyclist.pp.net.ua/forum/5-42-1[/img]

Resource not found :thewall:

SanYA · **Добавлено:** 17.03.2008 18:36

Igor V.S. писал(а):

Resource not found

Sorry! Исправил, но там всё скромнее, чем здесь.

$L!M · **Добавлено:** 17.03.2008 18:43

SanYA писал(а):

Примерно вот такие, но это тоже самоделка

Угу, угу, видали, но всё же для вела это ИМХО слегка перебор, хотя, конечно, света много не бывает... Но оно ж и жрёт от души

SanYA · **Добавлено:** 17.03.2008 18:51

$L!M писал(а):

но всё же для вела это ИМХО слегка перебор

Для шоссе - согласен, а тем более по такому асфальту!
А в лесу - нехило!

anatoly-alex · **Добавлено:** 17.03.2008 21:40

У меня
Самодельная галогенка 35Вт на каску. Видно все, но батарея

почти 2 кг. Так что это для особых случаев.
ЛЕД 1Вт на каску, желтоватенький - основной фонарь
ЛЕД 1Вт на руле - на горном.
27ЛЕД - 0,6Вт примерно на гибриде, на руле. - в городе вполне достаточно.
Все диодное - китайское и, следовательно дешовое. Когда портится/бью/выгорают диоды - меняю на новое.
Ко всем подпаиваю контакт для внешней батареи.
Дешево, сердито и вполне светло.
О мощности - мерил тестером падение напряжения и ток - отсюда и данные о мощности.

ValeryT · **Добавлено:** 19.03.2008 23:24

итак в развитие темы.
покатал с двумя фарами на короне - ярко, но "нечитабельно" в некоторых случаях, слишком резкие тени.
покатал с двумя фарами на руле - в принципе хорошо, но чегото не хватает. плотности света чтоли...
покатал с одной фарой на короне и одной на руле - видимо остановлюсь на этом варианте.

нижняя фара дает плотность потока, а верхняя - заполнение (как тут писали). весьма неплохо. но вел теперь выглядит не так здорово канеш... и издали похож на НЛО.

Baiker · **Добавлено:** 07.03.2011 19:05

На мой взгляд самый лучший способ на руле, вернее рулевой колонке установить фару. Как ставят фары на мотоциклах, мопедах. Хотя бы так http://www.google.com.ua/imgres?img

Берс · **Добавлено:** 07.03.2011 23:26

Сб мар 15, 2008:

Baiker писал(а):

Фару лучше всего ставить как на мотоцикле-спереди рулевой колонки где крепиться эмблема велосипеда.

Пн мар 07, 2011:

Baiker писал(а):

На мой взгляд самый лучший способ на руле, вернее рулевой колонке установить фару. Как ставят фары на мотоциклах, мопедах.

Упорный, однако! :smile:

Snick · **Добавлено:** 08.03.2011 10:27

Берс писал(а):

Упорный, однако! :smile:

И некропостер

.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 57 ]