Расчёт давления в шине

Решил пораскинуть мозгами, как узнать давление в шине без манометра. Опишу на своём примере, что придумалось.

1. Определяем объём насоса.
Берём тонкий новый пакет (я взял для мусора) и в сдутом виде приматываем изолентой к насосу. Учитывая низкое давление, получается достаточно герметично. Засовываем пакет в литровую банку и качаем до заполнения банки воздухом в пакете. У моего Kellys Pascal Telescope получилось 35 качков. Делим 1000 см³ (литр) на количество качков и узнаём рабочий объём насоса: 1000/35=28,6 см³.
2. Определяем рабочий объём камеры.
Измеряем ширину надутой шины. Это легко сделать линейкой. У меня 26 мм.
Измеряем диаметр колеса. Это сложнее. Наклеиваем кусок изоленты поперёк шины, такой же кусок на пол и совместив оба куска, ровно прокатываем велосипед ровно на один оборот колеса и замечаем, где изолента касается пола. Замеряем это расстояние рулеткой. У меня получилось 2145 мм. d=L/π. d=2145 / 3,14 = 683 мм.
Измеряем толщину покрышки в "рабочей" области. Я не усложнял себе жизнь и "на ощупь" оценил её в 3 мм. Сбоку пусть будет 2 мм.
Толщина стенки обычной камеры около миллиметра. В накачанном состоянии естественно меньше, примем 1,5 мм на две стенки.
Считаем внешний диаметр внутрикамерного объёма: 683 (внешний диаметр покрышки) - 3Х2 (толщина покрышки) - 1,5 (толщина камеры) = 675 мм.
Внутренний диаметр: 683 - 26Х2 (диаметр покрышки) + 2 (минимальная толщина покрышки) + 1,5 (толщина камеры) = 635 мм.
"Диаметр воздуха" в шине: 26 - 2Х2 - 1,5 = 20,5 мм.
Объём тора: V=π²Dd²/4, D - внутренний диаметр тора, d - диаметр "трубки". Онлайн калькулятор.
В моём случае 658 см³.
Учитывая, что камера в шине имеет не круглое сечение, а вытянутое в сторону обода, добавляем 20% объёма за счёт обода: 658 + 20% = 790 см³.
3. Узнаём давление при известном количестве "качков".
Полностью спускаем шину, часть воздуха в ней останется, учтём это позже.
Я качнул 200 раз.
Загнал воздуха в камеру: 200 Х 28,6 = 5720 см³.
PV = const, во сколько раз уменьшаем объём воздуха, закачивая его в шину, во столько же раз повышаем его давление.
Условно нулевое давление относительно атмосферного будет после 790 / 28,6 = 28 качков. Допустим, в камере осталось воздуха на четверть рабочего объёма: 30 - 25% = 21 качок.
Если бы внутренний объём шины был не эластичным, то "стартовый" объём воздуха всегда был бы внутри, а так за счёт упругости камеры для достижения условного нулевого давления нужно качнуть 21 раз.
Количество качков, которые будут учитываться при подсчёте давления: 200 - 21 =179.
Объём дополнительного воздуха: 179 Х 28,6 = 5120 см³.
Делим этот объём на рабочий объём шины и получаем давление в атмосферах: 5120 / 790 = 6,5 атм.

В чём не прав - поправьте

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

я просто качал насосом и замерял каждые 25 качков)))) теперь приблизительно знаю когда и сколько раз маслануть насосом....и не нужно производить все эти вычисления. Хотя данный труд многого стоит!!!

_________________

поздно выложил,Шнобелевские премии 2012 уже раздали

нет, конечно налицо практичное применение знаний физики и математики, только зачем изобретать велосипедманометр, цена коему 10 гривен?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Если бы мне попался нормальный манометр за 10 грн я бы до такого не додумался Вообще никакого не видел в продаже (естественно имею в виду веломанометр).

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Добре там, де нас нема.

У меня манометр есть, но давно не пользуюсь. Давление для грунта рассчитываю так: если обод лежит на земле, пожалуй неплохо бы подкачать. Если не пробивается, когда вкатываешь велосипед в ступеньку: пожалуй сильно подкачал. Если велосипед похож на шоссейный, можно качать складным насосом пока не надоест.

а зачем вело? чем авто хуже?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Через переходник юзать? Автотоварами никогда не интересовался, но на 99% уверен, что у нас такой девайс 10 грн никак не будет стоить.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

а зачем переходник? есть такие ниппеля - шредер называются. может, они не феншуйные - зато практичные - и на шиномонтаже можно подкачать в случае чего, и манометр авто подходит (кстати, зайди в любой супермаркет в отдел авто косметики и инструментов - и удивишься наличию манометров за 10 гр.)

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Если речь идёт о манометре на шредер, прикрученном через переходник на престу, то это возможно, но очень неудобно: в переходник нужно положить что-то, что нажмёт на шток ниппеля.

Э, а с каких это пор там изотермический процесс происходить начал? Вы, товарищ, никогда не пробовали потрогать насос после энергичного накачивания? Обжечься можно.

_________________
Крокодил "Чемпион-шоссе" 82г.
RAPID тандем титановый.
RAPID ситибайк на колесах диаметром 36 дюймов

Если насос не телескоп, то заметить с какого места хода поршня начинается прокачка воздуха в покрыху. Например, если прокачка начинается с момента перемещения поршня на 3/4 (воздух сжимается в 4 раза), значит и давление в шине 4 бара.
Чтобы получить значение избыточного давления, а оно подразумевается, нужно от полученного просто отнять 1 бар.

Я себе такое чудо заказал http://www.ebay.com/itm/Cycling-Bike-Bi ... 4abc5110c7 Для вилки и покрых, универсал.
Если интересно - отпишусь.

Сейчас и на ручных насосах делают манометры, видел, пробывал...но сам как и aidaho пользую если не дома, где ножной,машинный с манометром, метод "сильной руки" И потом все методы подсчета качков насосом должны учитывать наряду с количеством, также и качество, т.е. силу качка, скорость движения поршнем, ибо мы говорим не о стационарном компрессорном оборудовании,где утечки ничтожны, а о подручном приборчике, где степень погрешностей,допусков и протечек в корне иная. Попробуйте медленно качнуть, у вас тот же объем в шарик выстрелит?)

_________________
Петанк-клуб "Fair Play" г.Харьков, ул.Шевченко, 111 (ориентир кафе "Вояж" напротив ГАИ)

Кое что продаю:
Мелочевка со SCOTTа и не только...
Слики от WTB
Велоочки

зачем такие точные цифры? Я только шоссер качаю по манометру. для мтб на ощупь всегда можно накачать

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

а я себе купил за триста рублёв насос с манометром. До 8 атмосфер в камерах качать настолько заматываешься, руки отсыхают.. 100 качков делать приходится. причём за последние 20 усилий прилагаешь больше, чем за предыдущие 80. преста - она такая преста...

_________________
Турист 87
Старт-Шоссе 85
Чемпион Шоссе

Мне и самому шредер больше нравиться своей универсальностью, но пока в камерах не будет по 10 дырок, будут стоять родные. IOleg, ты бываешь за пределами родного Харькова? То латки советуешь, которые хрен найдёшь, то в отдел автокосметики зайти В наших супермаркетах таких отделов нет, мелковат город.

Мало того, что попробуй найди его, так ещё и мучайся потом

Был у меня насос, который сифонил, так тот раскалялся при накачке всего пары атмосфер. Новый по сравнению с ним почти не греется, после 200 качков можно спокойно трогать и насос и вентиль. Понятно, что воздух при сжатии нагревается, но думаю всего на единицы градусов.

Интересный вариант, но подходит только для длинного насоса и небольших давлений.

По отзывам точность манометров компактных насосов ±2 атм.

Какие они точные. Большие погрешности измерений, не всё учтено, да и в самом расчёте я не уверен. Если погрешность в пределах 10%, то это очень хорошо.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Да и еще, я протупил тут. Объем надо пересчитывать через кофф. Пуассона. Короче гемор.

Inq, если насос не греется, то как раз именно это и значит, что в камеру закачивается горячий воздух, т.к. он не успел отдать тепло насосу. Особенно, если корпус насоса сделан из пластика.
А нагревается воздух в насосе всегда. При сжатии необходимо сначала достичь давления в камере (а когда там уже есть 3 или 4 бара??) и превысить его немного, иначе обратный клапан в насосе не откроется. Люди обычно качают быстро, а значит сжатие происходит более-менее адиабатически. Если посчитать изменени температуры по уравнению Пуассона, для 3 бар в камере, получится что воздух (старт с 27градусов (300К)) в насосе может нагреваться до 166 градусов (439К). (Если кто считает, что такого не бывает - поинтересуйтесь, как промышленно паяют платы в адиабатических камерах.) Вот поэтому и шланг, и ниппель и сам насос нагреваются. Потом теплый воздух в камере остывает и давление падает.

_________________
Крокодил "Чемпион-шоссе" 82г.
RAPID тандем титановый.
RAPID ситибайк на колесах диаметром 36 дюймов

Купил в автомагазине ножной насос с манометром за 22 грн и без проблем качаю велоколеса. Через переходник, да. Но качаю не каждый день так что не напрягает.

Хорошо, сразу после накачки давление в камере выше, чем через несколько минут. Почему нельзя считать, что PV = const для остывшей шины?

Надо будет пройтись по автотоварам в поисках фантастически дешёвых манометров

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Если под престу возить с собой, то со швальбовскими камерами в комплекте идет маленький манометр.


Если для домашнего использования, то рано или поздно приходишь к покупке нормального напольного велонасоса, и обретаешь покой.

За проделанную работу респект.

Ох уж эти жители миллионников, как декабристы - далеки от народа. А ведь давеча был я у тестя в Косиве и от ассортимента тамошнего веломагазина чуть не прослезился, да вот в Харькове опять все забыл
ПС - приезжай в Харьков - подарю тебе парктуловские латки

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

дык это...что выходит...мне надо накачать 8 атмосфер минимум...я их качаю с мегатрудом своим мелким насосом...( ну там насосик в подписи на старте видно), выходит, чтобы сильно не напрягаться - нужен другой насос с более длинным цилиндром (рабочей камерой) и, соотвественно, ходом поршня?

_________________
Турист 87
Старт-Шоссе 85
Чемпион Шоссе

Димыч, так по-ходу, продавая мне камеру Швальба в версии ОЕМ магаз меня кинул на манометр?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

IOleg, не исключено. Любят они этим грешить. Но если напомнить, то из под стола выплывает манометр.
Должен отметить, что этот манометр довольно простенький, но в принципе точный: под давлением в камере из корпуса выталкивается палочка с делениями, на рисунке ее видно.