Shimano заморочки или вкусности (моноблоки, center-lock)?

Кто-нибудь может обстоятельно обяснить на уровне мат.части Shimano-вские фишки типа моноблоки, center-lock ... действительно улучшают/повышают удобство/качество использования, снижают вес или нет?
Ведь эти фишки ограничивают совместимость компнентов, и выбирая манетки моноблоки я ограничиваю себя только диск. тормозами Shimano. А center-lock ограничивает меня в вборе втулок, хотя и DT вроде бы есть center-lock ...

Моноблоки уровня Асера, Аливио это зло... а вот от дуал контролов я бы не отказался. хотя опять же ты не можешь поставить какие хочешь тормозные ручки. приходится довольствоваться тем что есть.
центр-лок на мой взгляд полезная штука. Проверил на своей шкуре. Никаких раскручивающихся болтиков + неимоверная простота и быстрота установки.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Т.е. дуалы такая же фича, которая "подсаживает" на шимановские компоненты? А вообще в чем "+" и "-" дуалов?

Про дуалконтролы никто толком объяснить не может - даже сама Шимано. Это вроде переключения тормозной ручкой.
Среди минусов - дорогая цена, нестабильная работа с нешимановскими переключателями в том числе и с обычным Китаем и даже нестабильная работа с шимановскими переключателями низкого уровня(подобные отзывы я читал на рос. велосайтах).

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

в дуалах механизм переключения расположен на тормозной ручке и при торможении ходит вместе с ручкой. но стоит нажать на ручку вниз и вы производите переключение. чтобы переключиться обратно - подденьте ручку вверх, или воспользуйтесь дубликатором для большого пальца. Имеет смысл ставить ХТ дуалы, на крайняк LX. ниже не такое четкое переключение и удобство.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

О нашел, Shifters - Dual Control Levers ST-M775 и ST-M770
И насколько это удобно? При торможении не происходит непроизвольно переключени?
В чем так сказать соль? В уменьшении органов управления? Есть ли выгрыш по весу и насколько дуалы долговечные по сравнению с традиционными?

Манетки DEORE XT SL-M770 (Обычные) весят 255g цена по 309грн. итого 618грн.

торм. ручка/ манетка Shimano Deore XT -08, ST-M775 Dual Control вес??? цена по 748 грн. итого 1496грн.!!!

разница в 2,4 раза....

Они просто удобнее в динамике, (один рычажок для всего), можно одновременно сбросить на пару звездочек и при этом тормозить, актуально в гонках (лучше контроль), для покатушек большого смысла не имеет.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

не пойму а ты шо с самой Шиманой разговаривал???
то что я смотрел Стивена Сигала по телевизору не означает, что я Кличку рожу набить смогу...

по порядку...
"нестабильная работа с нешимановскими переключателями"... назови плииз переключатели не Шимано с которыми четко работают триггера или грипшифты Шимано...
"нестабильная работа с Китайскими и низкоуровневыми Шимано"... покажи болвана, который вложив деньги в дуалконтрол будет покупать китайские переклюки или Турней... и как вообще Турней-Аливио будет стабильно работать на 9-ск кассетах...
и самое интересное... прочти с какими переключателями Шимана рекомендует использовать Дуал-Контрол и сделай для себя открытие, что это ЛоуНормалы от Деор до ХТЯ, т.е. с обратным действием пружины...

что касаемо цены...
получаем за заплаченые деньги следующие преимущества:
1. меньшее чем в триггерах усилие на рычаге при переключении, про СРАМ вообще молчу...
2. отсутствие необходимости ослаблять хват замкнутых большого и указательного пальцев при переключении в ОБЕ стороны
3. возможность легкого и быстрого переключения совмещенного с торможением да еще без ослабления хвата

ЦентрЛок...
1. экономия веса втулки в большинстве случаев, правда мизирная...
2. всегда двухкомпонентный ротор, значит он прочнее...
3. удобная транспортировка и хранение в разобраном виде...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

а ничего, что 775-е Дуалы это под гидравлику??? т.е. не забудь еще к манеткам 770-м добавить стоимость ХТ-ручек под гидру... а это 300-350грн за штуку...

вес дуалов ХТЯ под гидру 442г-пара
пара манеток 215гр + 196гр пара ручек
т.е. разница 31гр...
т.е. кому важен вес один хрен выбирут триггера+972-й переключатель, т.к. последний весит 180г...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Та SRG вечно умничает, или мож по себе судит, или просто не понимаю....
Извеняюсь за офтоп....
как можно купить и поставить их и использовать вместе с Асером
, а на китай так вообще, дуалы стоят как велы на барабашово, и еще на них ставить такой навес, ну просто слов нет........

_________________
Побеждает в жизни тот, кто победил сам себя, т.е. победил свой страх, лень и неуверенность.
-------
Веломагазин "2Педали" (Lefty, Rock Shox, Fox, Shimano, Sram)
MTB:Scott Scale 700 RC, 8.7 kg

Извиняюсь про торм.ручки под гидравлику забыл... Да цена немнго выравнивается...
А что там про лоу нормал? У меня з.перклюк Shimano Deore XT Shadow (RD-M772 XT 2008) - для него Дуал.775 не подойдет?

ЛоуНормал он же РапидРайз эти переклюки имеют серийный номер заканчивающийся на 0, т.е ХТ это 770-й для ХТЯ-970...
остальные 771, 772, 971, 972 это ТопНормал...
будут работать нормально, проверено... хотя никто и не сомневался в этом...
собствено и с триггерами ЛоуНормалы естественно работают как часики... и с твистами СРАМ-Рокет...
разница только в том при переключении куда (вверх или вниз по кассете) будет трудиться пальчик а куда пружинка и все...
приятнее и мягче когда вверх трудится пружинка...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Глупый вопрос по теме. А если переклюк забит грязью, и пружина просто не осилит натянуть цепь на большие звезды? Рукой-то, особенно с грипшифтом, можно дернуть очень сильно?

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

надо спросить лиц из числа любителей таких говнищ...
за всю мою ездовую пратику я не попадал в такую грязь чтоб переключатель не работал... а было местами ой как грустноватенько...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

не думаю, что есть специфика какая пружина... вобщем пока грязь мягкая, она продавливается по-любому (хотя качество переключения есно плохое). если же грязь забила переклюк по уши и потом засохла, то переключатель может вобще перестать работать. но на этот случай природа наделила человека неоценимым даром — двумя руками

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

На одном моем механизме лоу-нормал стоит с весны 2002 года. Даже зимой он всегда всё осиливал, так сказать.
Большой разницы при езде между топ-нормал и лоу- не вижу. Пересаживаюсь с одного на другой довольно часто. Привыкать не приходится.

Да, center-lock привлекает... о ведь втулки тогда ХТ без вариантов мне светят, а где-то писали что они 2008г.в. сыпятся... Правда или нет?

dimavirt правда. на форуме уже были сообщения. в нете тоже очень много отзывов о заклинивших втулках.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

И чтож делать то?
1. Плюнуть на все купить ХТ в надежде что повезет (не все же втулки бракованные)
2. Ждать втулок ХТ 2009 (а будет ли обновление ХТ 2009?)
3. Купить Novatec D041SB и Novatec D042SB - выйдет дешевле, тяжелее, но лучше ли?
4. Купить DT Swiss 370S выйдет дороже, легче, но лучше ли?

а почему нельзя взять прошлогодние ХТ?

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

3 однозначно лучше.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

если не под диски, то Ультегра... под диски тогда уже Хоуп Про 2...
а скока весят новатеки??? и есть ли они под центрлок?

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Novatec D041SB пер. 216 гр. 165 грн. (для срав.ХТ - 230гр. 250грн.)
(Назначение: - Cross Country. - передняя дисковая втулка, IS стандарт крепления ротора (под 6 болтов); - 2 закрытых промышленных подшипника; - количество отверстий под спицы 32, 36; - OLD 100 мм, стандартный эксцентрик 9x108mm;
- материал - сплав алюминия; - цвет - черный, серебристый, вишневый, титан;)

Novatec D042SB задн. - 494гр. 290 грн. (для срав.ХТ 411гр. 373грн.)
- Cross Country
Описание:
- задняя дисковая втулка, IS стандарт крепления ротора (под 6 болтов);
- 4 закрытых промышленных подшипника;
- количество отверстий под спицы 32, 36;
- OLD 135 мм, стандартный эксцентрик 10x145mm;
- барабан под 8/9 ск. кассету (shimano-стандарт);
- материал - сплав алюминия;
- цвет - черный, серебристый, вишневый, титан;

Обоснуйте! Я не ради потрепаться, а действительно озабочен выбором

вы уверены в этих цифрах
765-е втулки если мне изменяет мозг передняя ок180гр задняя ок370гр!!!

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

А чего там обосновывать?

[хвалебная ода begin]

Возьмите колесо, собраное на новатеке и колесо, собраное на том же ХТ, крутните... и почувствуйте разницу. Даже если разницу вы не почувствовуете (мастер хороший регулировал), то представьте а минутку, что можно просто на 8-10 ткм забыть про втулки. Т.е ни настройки, ни перебора с матюками после дождя, ни волнений на тему "а не перетянул ли я?"... Втулка минимум 8 тысяч будет просто работать, причем так же мягко, как и в первый день.

...сейчас у меня пока нету опыта эксплуатации КК на пром-втулках, таковой опыт появится на днях ибо новые колеса именно на промах, но на шоссере у меня новатеки, я бешенно доволен накатом и отсутствием проблем с ними.

...andr в КК использует переднюю шоссейную втулку Новатек. Спросите его мнения.

Для меня выбор "конус"-"промподшипник" навсегда сделан в пользу второго.

[хвалебная ода end]

Ну а если в реальности, то бывало, на новатеках кроскантрийных жаловались на собачки барабана. Так что смотрите в сторону задних байкпозитив или формула (помоему формула была на промах, не?).

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Слышал такое мнение, что втулки на конусах лучше в поворотах. Промы не юзал. На байке накатал наверное больше 20т (спидометра нет, но стальную систему укатал в хлам и поставил новую), с чем-чем, а со втулками полный порядок, причем ни разу в них не заглядывал. Так что для меня промы - это что то такое - оно есть, но мне оно не нужно. Юзал разные конуса и пришел к мысли - если работает, зачем что то менять, поэтому мой выбор - классика. Во всяком случае пока.

Думаю раз в два-три-... сезона можно просто поменять втулку, а не искать к ней промподшипники.

ЗЫ: я не любитель езды по локти в глине, поэтому про грязевое использование ничего утверждать не буду.

Гы, а про перебор втулок после дождя - хорошие наверно втулки были.

Промы vs не промы, имхо - это как intel vs amd.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Каг-бы, Deore. После ливня, под которым я ехал порядка 20 км по уши (буквально) в воде, вымыло смазку из передней начисто и с левой тороны сзади частично. Вот так вот



То то и оно


А если не работает? Вот у меня передняя перетянута была... узнал я об этом только через год За это время успели испортиться конуса. Поменял, но все же...

Да и настраивать конусную втулку геморно. Вроде настроил, поставил, затянул эксцентриком - обачки, уже и перетянута (ось сжимается на доли мм, чего достаточно). Перенастроил, поставил, затяул - телепается. Вот и сидишь как дурак ищешь эти пол-оборота гайки, чтобы после инстала втулки крутилось как надо, не перетянуто и не люфтило. Нафик, нафик.

п.с. не говорите, что у меня кривые руки, если найдется такой умный - приглашу к себе, дам задний деор и пусть настраивает, ага

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Что касается затягивания эксцентриком - тут да, не знаю как с промами, но конусное идеально отстроенное колесо, хорошенько зажатое в вилку будет без нагрузки крутиться хуже (визуально). Насколько оно хуже при этом едет не знаю. Не думаю что влияет сильно. В любом случае затягивать сильно не надо, а то бывает уставший можешь и не снять потом без какой нить палки-рычага под эксцентрик.

Sergey Melnikov не даст соврать, ехали с ним под проливным дождем почти ... а хз, дождь кажется пошел почти сразу как границу пересекли. Но ниче... втулке фпорядке. Вообще наверно с хорошими пыльниками дождь не проблема...

Можед Deore - эдо не очень хороший втулк ? У меня какие то Formula были, правда щаз задняя другая - Joe tec.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Можед.


Я а под бурей с градом по полупроселкам уворачиваясь от падающих веток. Без шуток. Брызги из-под колес иногда до пояса. Не считая орошения меня автомобилями с ног до головы.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Ну вот, опять мерялки. Т.е. ты считаешь, что промы менее требовательные к условиям эксплуатации ? Если в описанных тобой условиях протестировать втулку на промах, из промов не вымоет смазку ? Крута.

Ну тогда автар сам пускай решает, я своим мнением поделился... А дальше не буду мешать петь оды промам.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Да.

Новые колеса у меня на промах. Проверим. Думаю, что не вымоет, т.к. промы таки герметично закрыты. Сами подшипники. Во всяком случае у andr таки не вымыло )

Каждый имеет право на лево...эээ.. на свое мнение. Мне вот стало интересно, взял у Симахи колеса на промах, будем тестить, как оно. На шоссере пока только радуют.

Та ну, божеупаси, это просто сравнение условий эксплуатации. У меня всеравно длиннее, что там меряться

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

_________________
Leader Fox Runner
RockMachine Torrent 07

Keep4r
+1

_________________
Побеждает в жизни тот, кто победил сам себя, т.е. победил свой страх, лень и неуверенность.
-------
Веломагазин "2Педали" (Lefty, Rock Shox, Fox, Shimano, Sram)
MTB:Scott Scale 700 RC, 8.7 kg

пром прому рознь. и уж точно не панацея. мои старенькие колеса на конусах отходили больше 40к и были списаны просто потому что были уже страшные как смерть и битые где только можно. есно ухаживались регулярно. а новые педальки на промах прожили полтора месяца, после чего прямо в пути один пром развалился на запчасти и с хрустом заклинил. благо были на гарантии. если же по говнам постоянно ездить — то в простых новатеках подшипы грязи хапают ничем не хуже деоров. что там что там уплотнения одинарные, а сепаратор в простых промах воду не держит.
по поводу эксцентриков — в мануалах по регулировке черным по белому написано — регулируя втулку, учитывайте, что конуса дополнительно поджимаются эксцентриком. так что... все таки руки
не к тому, что конуса ого-го, а к тому, что все далеко не однозначно. да и сравнивать надо всегда из одного сегмента цены.

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Не вымоет. Я всякие ливни просто притягиваю. Много эти втулки уже прошли в таких условиях. Единственное, собачки по новой смазал. И то: от нехватки смазки - немного залипать начали.

Приходи, настрой, научи, елси так ) С меня пиво+кальян
А я посмотрю как законтришь на заднем деаоре эту поганую мелкую гайку за 3мя слоями герметизатора...


Само собой. Так и сравниваем.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

я это сделаю. благо конусные ключи есть

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Ну дык тащи

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

у меня два комплекта колес на деорах ходили, и оба нормально настраивались...

пиво не пью, кальян не курю... а свободного времени слишком мало, чтобы тратить его на ликбез оффлайн. и, кстати, да — что у тебя за ключи? может проблема была в инструменте?

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Ключ мэйд ин ссср, но это к елу не относится. Просто конус, который со стороны кассеты сильно спрятан под барабан. И для того, чтобы его законтрить, надо этот барабан снимать. Я пытался не снимая барабана. Никак. Снимать - пока не понял как

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

а накой черт ты к этому конусу прицыпился ?
у тяж есть с противоположной стороны конус с гайкой который нармально можно крутить туда сюда, стянув один резиновый пыльник... тот, что под барабанам я кантрю наглухо при снятой оське.

_________________
KROKODIL_XT
TREK8500

Ну нифига себе... Прям как в анекдоте по удалению зуба через...
Ведь везде на сайтах описывают регулировку конусом со свободной стороны. А этот зажать намертво и не трогать...

О, кстати да...

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Мой выбор при сборке новых колес все больше склоняется в стороне Hope Pro 2 Disc. Осень буду собирать на них колеса.

_________________
Leader Fox Runner
RockMachine Torrent 07

Да вроде бы на сайте Шимано смотрел... Но надо бы проверить. Может разница в экцентриках?

ХТ-шные эксцентрики весят п58г и з64г... +/-грамм...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

joy tec - это и есть novatec ггг

А если выбор стоит между втулками ХТ и DT Swiss 370 чтобы взяли?

Хоуп Про 2
на ~100г легче... и ~125у.е. дешевле... чем ДТ...
а с ХТ-2008 вообще бы не связывался ибо с ними проблемы бывают... об этом на форуме писано...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

А Хоуп Про 2 в драйв-спорте искать?

к сожалению в Украине серийно они никем не представлены...
или с "чейна" или с него же ч/з байкшоп.уа... будет на 15% дороже...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...