Преимущества и недостатки пистонированных ободов

Недавно с друзьями завелась беседа про пистонированные обода. Зачем это нужно и стоит ли оно того.

Так вот, на мой взгляд, преимущества пистонированных ободов таковы:
1. Отверстие, как слабое место в ободе, усилено заклепкой. Значит ниппель труднее вырвать из обода.
2. Смотрится красиво, модно.

Других плюсов пока не могу придумать.

Комментарии к этим плюсам:
1А. Я не видел, чтобы ниппели вырывало из ободов (я беру нормальные обода). Спица обычно ломается или в районе головки (у втулки), либо резьба в ниппеле срывается. Но чтоб вырвать ниппель... Это вряд ли.
1Б. При пистонировании отверстие в ободе высверливается немного большего диаметра, чтобы между ниппелем и ободом поместился еще и пистон. Тем самым ослабляется обод на предмет изгиба и излома в районе отверстия. И что мы наварили этим?
2. Ну тут не поспоришь, очень красиво. И очень модно.

Минусы:
1. Вес обода больше за счет пистонов из стали. (Если не ошибаюсь).
2. Грязь, попавшая в зазоры между пистоном и ниппелем, сложнее вымыть. (Ну это сомнительный минус, но все же).

Вопрос. Как вы думаете, стоят ли вышеуказанные "сомнительные" плюсы пистонированного обода - его минусов? Из них главный - это вес, конечно.

Ну или разбейте в пух и прах вышесказанное.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Голосовал за п. 3, но не вполне понял в чем его отличие от последнего пункта.

_________________
Трехколесный пароход

Чаще всего происходит вот такое:

Я получил диплом радиоинженера.
Но в ХАИ.
И к строительству лётной техники имею отношение. Чего строим на том и летаем.
Вот мои мысли по-поводу пистонированию ободов. (как радиоинжинера)
- Отверстие - это концентратор напряжения. Следователно напряжение надо либо снять, либо место усиливать.
- Большинство ободов делаетья из сплавов алюминия. Алюминий не ковкий и не пластичный матерриал.
- Форма пистона помогает нипелю оклоняться под углом в направлении натяжении спицы.
- Пистон увеличивает площадь приложения силы натяжения спицы.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

А еще ниппель без пистона вгрызается в алюминиевый обод и его проблематичней подтягивать чем ниппель в пистоне вот

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

Может не так явно выразился, но хотел скацентировать на том, что п. 3 = все равно, какой обод, но я понимаю, что такое пистоны. А п. 5 = не понимаю, что это и ну его на фик. Щас перефразирую.

Taras, действительно диковинка (для меня), но при том первые два случая - с пистонированными ободами. А в третьем случае обод какой-то странноватый, с выборками, типа как на базарных велосипедах. Выходит, что пистоны - это все понты и не более того?

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Но я слышал, что многие обода делают изначально с "разведёнными" отверстиями, т.е. засверловка изначально под углом делается, даже без пистона. Это решает проблему вполне.

Только непонятно как. Ведь площадь головки ниппеля такая же. А именно на ниппель опирается сила натяжения спицы. С учетом того, что отверстие под пистон делается шире - вероятность вырывания больше и напряжение в том месте - выше.

А это резонно можно отнести к плюсам, хоть и незначительным.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

На мой взгляд, отверстие - слабое место в ободе и с пистоном и без него. А пистон препятствует разбиванию отверстия ниппелем спицы, соотв, повышая срок службы обода (своеобразная "шайба").

Голосовал за п.2

Первые мои два обода были без пистонов, сейчас стоят впереди без, а сзади с пистонами.

Тфу, тфу пока спицы не вырывались, правда обода протирались (недостаток V-брейков)

Моё личное мнение - пистонированные обода красивее выглядят и головки спиц легче крутятся.

Я ж не металловед...
Но фотки тараса подтверждают данное мною высказывание. Видишь. Пистон не вырван. А разрушен металл на большой площади от пистона.
Я думаю, чо это как раз связано с тем, что пистон снимает концентрацию напряжения.
Кроме того.
Высота пистона больше толщины металла обода.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Я много раз писал, что априорно ни одно решение нельзя назвать удачным или наоборот. Итог зависит от конкретной конструкции: материала, технологии, толщин, конфигурации. Есть очень легкие, прочные и дорогие беспистонные ободья. Но это ни о чем не говорит.

Оценить же то, что я назвал конструкцией, у нас нет средств. Мы не сможем промерить каждую точку. Но даже если сможем - не сумеем рассчитать прочность и ресурс. Для этого нужна матсреда и деньги. Однако даже с ними результат часто бывает не таким, как в жизни.


Дополю supervisor'а и возражу Steel'у.

Маленькая дырка лучше концентрирует напряжения, чем большая. Маленькая дырка в общем случае вреднее большой.
Поэтому:
1) Mavic выпускает колеса с толстыми алюм. спицами и дырками/ниппелями гигантского диаметра; эти колеса известны как очень прочные;
2) ГОСТы регламентируют минимальный размер отверстий для разных случаев.

Правда, максимальный диаметр тоже нужно регламентировать, но там другой механизм. Большая дырка дает, так сказать, краевые эффекты в тех местах, которые вблизи от края детали. Или, иными словами, ослабляет деталь. Этот случай и предположил Steel. Но для нас он неактуален: до края обода от дырки слишком далеко.

Согласен с вышесказанным.
Хочу добавить:
Вес, с пистонами может быть меньше, за счет того, что в пистонированном ободе используют более тонкую верхнюю стенку обода.
Пример:


Два похожих обода, одного производителя, оба бюджетного класса, но вес пистонированного заявлен на 20гр. меньше.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Как по мне, фото выше показывают, что пистонирован обод или нет - пофиг, не спица вырвется - так обод треснет. В итоге - какая разница? Всё-равно обод менять. Наверное, это как с двухподвесами - есть определённый ценовой барьер, ниже которого "усовершенствование" не имеет реальной выгоды, кроме внешнего вида.

полностью поддерживаю Андра...
т.к. хотел привести именно мавиковский пример...
без пистона площадь обода по кромке отверстия испытывающая пиковые нагрузки меньше чем с пистоном, следовательно с пистоном колесо будет при прочих равных прочнее...
тому есть примеры из серии "был непистонированый обод - порвал на 80см дропе, потом купил такой же пистонированый и проверил на том же дропе - без проблем" похожих примеров слыхал не мало...

пример пистонирования сквозь две стенки: МТВ обод "Нитро"
не даром же еще и внутренний контур задействуют в распределении нагрузки... http://www.mach1.fr/uk_composants/index.html

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

У меня на шоссейнике стояли стареникие зизкопрофильные обода Rigida RX 100. Так там пистон действительно хитрой формы две поверхности закрывал.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

По смежной теме вопрос. Кто из сопромата помнит, насколько уменьшится прочность трубы на излом, если просверлить в одной из ее стенок отверстие диаметром Х мм.

Х = 1 мм;
Х = 2 мм;
Х = 3 мм.

Хотя бы порядок узнать.

гг.. ну тут жеж еще диаметр трубы нужно учесть, материал наверное и толщину стенок трубы. ато если диаметр трубы 3 мм то я тебе и без сопромата скажу что при диаметре дырки 3 мм труба распадется еще при сверлении))))))

_________________
аська - два три девять шесть семь ноль семь четыре шесть

Romka, к примеру в алюминиевой трубе диаметром 30 мм.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

обод EXERace задний. В двух местах появились такие трещины около отвертстий для спиц. Это критично? откатал после обнаружения 1000 км, а может и больше... Сколько до того, как нашел - не знаю...

голосовал за п.3: раньше считал, что с пистонами круче, потом поставил непистонированный даблтрек и забил. Теперь, чтоб его увалить нужен сеьезный недолет в бордюр

да хоть на 40км/ч впились ты в бордюр на нем - не сломается он. уверен у тебя есть амовилка как минимум на сотню)

_________________
Матрасничаю фрирайд..

дабл ззади, а спереди Алекс DP20 и всего то

не очень критично... у моего коллеги на Мавик717ХС (очень нежный обод) таких трещин на заднем уже три... и ничего... вес ездуна с говном за 80кг

Если нет пистонов то можно ли разрешить проблему с помощью шайб из бронзы подкладывая под ниппель?

обычно непистонированные обода не очень высокого уровня априори... ситуацию шайбочки улучшат исходя из чистого сопромата... но ИМХО плохенький обод останется плохеньким...

Mechwarrior
Обода ZTR Arch но хочу перестраховатся и подложить под ниппеля бронзовые шайбы. Шайбы добавляют мизерный вес в 4 гр.

добрый день всем!!!
я думаю что пистон служит как подшипник скольжения,при нагрузке нипель спицы там играет,а в алюминевом ободе металлическому нипелю сложно играть потому что алюминий вязкий,потому и лопает на резьбе возле нипеля (это всё равно что гнуть проволоку туда сюда она нагреется и лопнет) то что и происходит со спицей вовремя езды
это моё мнение

Если надежность на первом месте - прочные обода с двойным пистонированием.
Пистон соединяет две внутренние перегородки, что еще более упрочняет обод, такое пистонирование называют двойным.

Чаще всего пистонированные обода достаточно прочные, из того, что я встречал. То-ли фирмы, выпускающие хлипкие обода не могут себе позволить пистонировать обод, то-ли еще что-то. Но непистонированые обода встречаются как крепкие так и не очень, пистонированые - чаще крепкие. ИМХО, конечно.

Голосовал за 3-й вариант.
Если пистон не проходит через две перегородки обода, то их наличие можно объяснить только одним - пистон используют в дисках, где перегородка тоньше, чем у непистонированного обода. Используя пистон они просто разносят нагрузку на большую площадь.

_________________
Конструктор "Лего"? Да зачем он мне нужен, если у меня есть конструктор "Велосипед"!
Не продам велосипед Школьник. Ищу к нему щиток и шильдик

Всегда думал, что пистон необходим для того, чтоб нипель со временем не просаживался в мягкий алюминий. Ведь спица постоянно шевелиться, соответственно протирает обод, стальной пистон более устойчив к трению.