Требуется помощь коллективного разума.

Задумался над приобретением легкого спальника для лета и не только (с марта по ноябрь на +).
Требования: теплый, легкий, хорошо компрессируется.
Качественный гусиный пух (FP 800+) по теплоизоляции раза в два превышает самую лучшую синтетику.
Но пух боится влаги (здесь синтетика выигрывает).
Хотя в сети пишут, что существует современный гидрофобный пух.

Выбор пал на следующий вариант:
Лидер хитпарада: Aegismax M2 (380гр - гусиный пух FP 800+), вес 570гр. Цена 90$ (скидка 20%). Швы холодные.
На форумах вовсю обсуждают самую легкую версию Aegismax Mini (230гр - гусиный пух FP 800+), вес 515гр - цена 65$.
Цена, конечно, вне конкуренции. https://aegismax.aliexpress.com/store/7 ... 6c556eBawL
М2 кажется более универсальным (+150 гр пуха лишними не будут)
Ткань вызывает вопросы: iFlEX 5500 20D Nylon

Конкуренты: цена или вес (объем) намного выше.

Навскидку, наши украинские бренды:
betree: http://betree.com.ua/sleeping-bag-quilt
Но цена уже 220$ за гусиный пух FP 850 (360гр, вес спальника 580гр)
Внешняя ткань, вроде, похожая: 34 g/m², 20d breathable, downproof ripstop nylon with DWR
Внутренняя ткань: MEMBRANE 10, 23 g/m², 10d breathable, downproof taffeta nylon with DWR

Turbat Kuk 350
175$ (350гр FP 750, вес 600гр)

Квилт от КВН: два слоя PrimaLoft® Sport 60г/м2 (вес не указан, материал в два раза холоднее пуха FP 800+, но устойчив к влаге),
ткань - моментум рип-стоп (Pertex Quantum is an ultralite downproof ripstop 1.1 oz/yd2), вес 550гр. Цена 200$.
http://kvntrek.com/ru/catalog/?g=11

Почему такая огромная разница? Есть ли скидки на украинские спальники? Стоит ли переплачивать? Другие варианты?

Енциклопедія пуху

Пух, наверное, дело хорошее...но попадание влаги в спальник ( или спальника во влагу ) с очень большой вероятностью будет символизировать окончание комфортной части похода. Быстро высушить пух, без специального оборудования, практически невозможно. С синтетикой будет попроще.

Владимир, на длительный поход, а тем более в декабре на Азов , только синтетика
В горных единичках по зимнему Крыму использовал Пингвин Спирит (Поларгард 3Д),
сейчас у Пингвина наполнитель побюджетнее - BHB Micro.
После первой ночи и первого конденсата, когда спальник отсырел, подумалось,
а что будет после третьей или пятой ночевки Оказалось, ничего страшного - спальник уже сильно не намокал, сам подсыхал и замечательно грел

Но ведь часто в путешествиях по Харьковской области мы спешим на последнюю электричку, потому что возить с собой большой спальник неудобно.
В прошлом году на День независимости целый день катал в районе Рогозянского водохранилища с расчетом на последний электрон. Вечером заехал в Сковородиновку, а там концерт, шашлык...
В 10 вечера концерт закончился, похолодало . Был бы спальник, в яблоневом саду поспал бы до утра, а так - 60 км по ночнои трассе - не очень приятно

P.S. FP 800+ манит и притягивает

Полноценным советом мой пост не будет, но все-таки черкну немного. На Aegismax знакомые даже посматривают, некоторые даже заказали. Вот будет как раз возможность узнать впечатления из первых уст.. но не скоро. Пока доедет, пока будет возможность испытать..
А так, хотелось бы указать, что один спальник "с марта и до ноября" как бы не получиться. На лето нужно одно, а на осень все-таки другое и потеплее. Ну... и пока с пухом был опыт общения в основном для холодного времени года. Там у него конкуренции со стороны синтетики мало, разве в плане сырых условий. А вот чем теплее, тем больше вопросов. Для пуха нужна не простая и плотная ткань, иначе он лезет. Такая ткань обычно не очень приятна при контакте с кожей, так сказать она "плохо дышит". А для летних условия как раз этот параметр имеет большое значение. Во вторых, для летнего спальника пуха надо мало, и он может не равномерно ложиться в брикетах. Если для теплых ночей это не критично, то при заморозках точно образуются "холодные зоны", а если пух еще и отсыреет (для +5 - +7 - 100% влажность - обычное дело), то будет будет еще больше собираться по бокам и сверху спальника буде проходить холод.
В общем, если коротко. То просто пытаюсь донести мысль, что одним спальником перекрыть весну/осень и лето очень сложно будет, велики шансы не угадать. А если уже выбирать что-то одно с пухом, то уже оправдано смотреть на спальник под диапазон "выше 0 " - он будет наиболее легким и компактным. А на лето можно и синтетику, там все равно большая часть общего веса - оболочка со змейкой. Минус синтетики в летнем спальнике не столько более низкие температурные параметры по сравнению с пухом, а то что через 4года утеплитель, внутри уже почти не работает, разве как утяжелитель.

Возник вопрос - "большой" и "маленький" спальники это как, по габаритам и весу?

"Большой" - это Пингвин Тревел http://pinguin.in.ua/spalniy-meshok-pin ... 190-petrol
"Маленький" - раза в два меньше по весу и объему, чем Тревел.

Основная часть стоимости пухового спальника - это пух. Поэтому предположу, что в китайцах 700 в лучшем случае. Ну и ЕУ сертификата там нет.

У Турбата пух сертифицированный 750, но есть специфика кройки (например, центральная молния). И их пуховки (которые вероятно из той же ткани) - по отзывам пух лезет.

Абсолютно согласен, что нет большого смысла переходить на пух для летних (10+ С) спальников - выигрыш в весе минмимальный.
Уязвимость пуха перед влагой сильно преувеличина, речь естественно о хорошем пропитанном пухе. Как с этим обстоит дело у китайцев - хз.

ну блин, одеяло на 1-м хлолофайбере - это отстой.
Тогда уже термик 800 - который более чем в 1.5 раза легче. Стоит ли переходить на пух для снижения веса еще на 200-250гр. - решайте сами.

Честно говоря, ожидал увидеть цифры. Хорошо - "большой" это 190х350 мм. вес 1350гр.
Пользуюсь спальником Freetime micropak 900; размеры170х250мм. вес 900 гр. с начинкой из Мicrofil. По размерам, его наверное можно обозвать " средним". Перекрывает весь "велосипедный" диапазон. Температурный диапазон +8 - -4℃ Летом, просто его не застегиваю. Спальник этот у меня очень давно, даже не помню сколько. Стирается и сушится в стиральной машине. Потери каких то свойств не заметил.
"Маленькие" летние спальники, на мой взгляд, больше обеспечивают психологический комфорт, чем греют.



Я, говоря о влаге, имел ввиду не адсорбцию из воздуха, а серьезное намокание (всякое бывает) - в такой ситуации высушить пух в походных условиях практически нереально, а синтетику без особых проблем.

я себе шил тут https://www.facebook.com/VsimGir/?hc_re ... To&fref=nf вот его примерные параметры https://www.facebook.com/VsimGir/?hc_re ... To&fref=nf его примерные параметры Наповнювач - пух гусячий fill 650 (UK) оброблений засобами #nikwax down wash & down proof, вага наповнювача 350 г.;
- температура комфорту 0 С.
- тканини зовнішня - HyperD nylon rip-stop 20d DWR (USA);
- тканина внутрішня - nylon taffeta 20d DWR (USA);
- внутрішня кишеня.
- "теплі шви"
Вага - 590г (без компресійного);
Вага компресійного - 55г.
У комплекті є мішок для зберігання (cotton).
Ціна 130$.
На вибір доступний ківлт із роз'ємним замком 85 см, із середини утеплююча планка.
Ціна 140$. - используется круглый год кроме лета, зимой в комплекте с синтетикой, доволен. По поводу китайских спальников с пухом 800 - очень сомнительно так как просматривая спальники от серьезных производителей в американских магазинах я таких спальников почти не видел, хотя за последние годы может все изменилось. Плюс если не ошибаюсь пух 800 быстрее изнашивается.

температура вызывает сомнения
для сравнения, Sea to Summit - Micro Series III, 350 гр. пуха 850 (по американской шкале) - комфорт +4-2

800 - еще как делают
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=116303

Насчет намокания пуха.
Есть у меня такой спальничек Lafuma Warm N Light 600 на +4 градуса. Пакуется в 15 см клубочек.
Так он в ванной не тонет даже. Я его постирать хотел вручную, кинул в воду, а он плавает. Я его топлю - всплывает. Так снаружи и постирал.
Вывод - гидрофобный пух таки отталкивает воду.

А Ети дизайн 250 мокнет. И пух из него по швам лезет.
Вывод - в черной флиске в пуховом спальнике не спать )))

По AEGISMAX M3.
Рекомендовал уже многим для покупки. Считаю самое лучшее соотношение цена-качество.
В плотном наблюдении есть один такой спальник. Пользуется человек, которому работа позволяет много раз за год совершать путешествия и походы. Общий "наспып" в спальнике порядка 60 дней. Практически все в палатке.
Состояние на сегодня идеальнейшее. Пух ни где не лезет, ткань с каландрированием довольно хорошо сопротивляется образованию засаленных пятен в местах контакта с кожей.
Про пух для походов уже писал. Просто помыть пух сырец в никваксах, это ниочем.
viewtopic.php?f=2604&t=359031

AEGISMAX качеством, пухом и фришипом, уделывает на лопатки практически весь мировой рынок пуховых спальников в сегменте до ФП800 включительно.

Владимир, цифры не всегда помогают точно выразить мысль

Всем спасибо за ценные советы и дискуссию!

Ну что ж, поверим эксперту в области турснаряжения

Только что заказал AEGISMAX M2, Filling 380g (Goose Down 800FP), M 180*78 cm за 85$ в AEGISMAX Official Store

Напишите как оно M2.
Из купивших и сказавших, что очень все нравится, это человек шесть. Советовал гораздо чаще, думаю и купило гораздо больше человек. По моим только M3 в пользовании.
Да есть еще одна проблема у них, слегка маломерят в размерах. Покупать лучше "на вырост". Больше 52 размера и выше 182-184 может не повезти.

Вчера был в гостях и опять смотрел M3. Он как раз сушился на балконе. Общий "сононочь" в палатках уже под 90 дней (вернее ночей). По внешнему состоянию и пушистости - идеально.
Таки Китай методично подгребает под себя мировой рынок, все сильнее и сильнее.

Зашел на свою ссылку, по которой купили уже не один спальник, на алиэксп.
И увы цену вздернули китайцы очень сильно. То что было по 140 уе, стало по 250.

уже знову 140 https://ru.aliexpress.com/store/product ... 50b2qRSNiI

Это хорошо. До этого купили штук 5-6 у одного продавца по старой цене. Сейчас она у него улетела вверх.
По цене/качеству/теплосберегаемости/размеру в упаковке именно эти модели уделывают весь мировой рынок.
А то если и у китайцев все станут стартовать с 250, тогда опять вспомню 90-е и возобновлю работу с пухом )))))))
Тем более уже можно купить опт не из бабушкиной полушки. А специально обработанный с мощной гидрофобной пропиткой.

Знаю что хранить спальник правильно на тремпеле в шкафу, в развернутом виде. Подскажите кто в курсе - пух тоже лучше так хранить, или хранение зимою в сложенном виде для него не так критично как для синтетики?

Блин, объясните мне, как вы используете али на русском?
Как вы находите товары, как вы читаете описание? Они настолько хреново переведены, что абсолютно нечитаемы.
Еще и по мозгам глушит знатно.

Я б сказав, що більш критично.
Вішати не обов'язково, але він повинен лежати вільно, щоб на нього ніщо не тисло, не бути зкукоженим.

Поставити ціну 250, дати 45% знижки замість просто поставити ціну 140 - звичайний маркетинговий хід. От тільки знижки на алі з обмеженою дією, поновлюють, коли скінчується. Просто ще не встигли.

В топике этой темы нашел ссылку https://propohody.com/downpedia-part-1-down-vs-synthetic/, и вот что они пишут -Стійкість до компресії. Це одна з причин, що пояснює значущий відрив пуху від синтетики в попередньому пункті. Яким би ніжним не здавався пух, синтетика, як виявляється, більше страждає від стиснення. Експерименти, які проводили хлопці з Peter Hutchinson Designs показали, що після тисяч циклів компресії синтетика втрачає від 30 до 40% пружності. Водночас пух неначе набуває імунітет і лиш краще відновлюється. Результати експериментів свідчать про збільшення пружності пуху на 5%. Я не впевнений, що ці 5% є більшими за похибку вимірювань і що хтось колись в реальній експлуатації стискав спальники тисячі разів, та ці дані доводять, що повторюване стискання не несе для пуху негативних наслідків, в той час як синтетика втрачає свої теплоізоляційні якості.

Пуховые и синтетические вещи храню в больших картонных коробках (из под яиц). На балконе и в мастерской.
На коробке написал маркером, что в ней храниться, очень удобно. В такой коробке, обычно 2 пуховых спальника и может пару мелочей.

самый дешевый вариант хранения спальника, даже спецмешок не нужен, берется старая большая наволочка -

http://www.kombrig.net/snar-slbags-care.htm#13

КВН,Glyuka спасибо, вроде просто, но не знал.

ну и правильно что не заметил
всё не так ужасно, просто и у синтетики и у пуха есть как свои плюсы так и свои минусы
и каждый выбирает по своему личному "балансу" этих плюсов и минусов
по той же ссыле- http://www.kombrig.net/snar-slbags-care.htm#2

Храню свои пуховые спальники (у меня их 8 штук) в нейлоновых мешках, наволочках и военных х/б каверах на рюкзак. Большие спальники в наволочку не влезают - их еще попробуй в мешок впихнуть.
У пуха, при сжатом хранении, появляется запах лежалой одежды. Поэтому и храню в расправленном (относительно) виде и раз в месяц проветриваю.

Помогите пожалуйста с выбором, есть два варианта :
https://www.kathmandu.co.uk/pathfinder- ... g-bag.html
И вот этот
https://www.decathlon.co.uk/sleeping-ba ... 92771.html

Что лучше взять?

Заранее благодарен.

Первый лучше, торой утка.
Краше и дешевле на али AEGISMAX с 800 пухом.

Спасибо, удалось взять спальник Kathmandu с 40% скидкой.

Единственное какой-то он слишком тонкий, надеюсь тестирование EN все таки не врет что температура комфорта 5 градусов.

Так как это первый мой пуховый спальник, норм ли что нитки местами торчат? Вес наполнителя всего 270 гр.

270г и +5 похожие цифры.
Теперь более зависит от индивидуального вырабатывания телом тепла ночью.
Спальник блокирует тепло которое выработало тело. Если тепла вырабатывается мало, то при +5С будет холодно.
Если "гАрячий", то и при -5С будет в нем тепло.

О М-2, если ходить летом и в начале осени - теперь я бы взял М-1. Обычно я предпочитаю спать без всякого термобелья, и поэтому немного перестраховался взяв М-2.

Что понравилось:

* размер в сложенном виде (с два кулака)
* конечно же вес (600 гр)
* петельки для просушки на внутренней стороне

Не понравилось:
* весьма скользкая, не шибко приятная ткань внутрянки
* электростатический эффект при волосатых ногах

Внутренняя подложка довольно скользкая. И если вдруг вы не нашли под палатку идеально ровного места - то уклон в 1-2 град. + скользота подложки заставят вас два-три раза за ночь в полусознательном состоянии подползти вверх по каримату. Реально сьезжаешь на спальнике. До этого у меня был спальник с приятной хб подложкой ( оч древний) - тот цеплялся мертво и не сьезжал.

Статика - когда ложишься в спальник, он обклеивает вас по контуру не оставляя свободного места. С одной стороны из за этого быстрее согреваешься. Но ощущения от облипки - весьма специфичны, мне не оч понравилось.

Сделал хб вкладыш внутрь спальника.
Это частично убрало скользоту, полностью убрало статику. Да и с чисткой теперь попроще. К 600 гр. спальника вкладыш добавил 300 гр. Хоть и весит оно теперь 900 - но убрало минусы, возможно и субьективные. Пока буду ходить с ним.

Есть вкладыши из 100% шелка. В теории самое лучшее для лета.
Давно летом перешел на квилты (с дыркой на спине) от этого мне не нужен. Вообще долго пользовался для сна рубашкой из 100% шелка, очень нравилось.

Хм... спасибо, это вариант!