Газовые горелки. И мультитопливные.

сходу имхо один из лучших факов по теме http://www.potrebitel.ru/data/2/54/112.shtml


пара выдержек:

Бывают маломощные горелки, до 2000 Вт. Они рассчитаны на одного, максимум двух человек. Объем посуды для них рекомендуется не более одного литра. Главное их достоинство — малый вес и габариты.

Горелки мощностью более 2000 Вт позволяют готовить на группу от 3 до 5 человек.

.....

Существует несколько стандартов газовых баллонов.

• Резьбовые, или EPI-GAZ (Primus, MSR, Coleman, Markill, Go System).

• Цанговый (Campingaz).

• «Еврогаз», он же «корейский» (Kovea, «казанские») (тоже цанговый, но другой).

• Протыкаемые баллоны без клапана (Campingaz,Go System).
......



мне подарили горелочку Kovea. рад как слон, но сть пара вопросов. во первых типы баллонов и креплений неплохо бы проиллюстрировать фотками, чтоб не было проблем, осветить вопрос ассортимета разных типов баллонов (такие хрен купишь, а такие у нас везде). Еще аопрос - написано что перезаряжать нельзя, но говорят что три-четыре раза выдержит. Комменты? Отзывы о ваших горелках?

Ну, вопервЫх строках, не совсем согласен с приведенными цитатами:
1. Мощность и производительность горелки вещи возможно и взаимосвязанные, но не на прямую. Купив к мультитопливному "Примусу" с 3КВт по паспорту(http://bizzon.com.ua/product_info.php/c ... ts_id/1138) еще и "Ковея Камп4" 1,98 КВт(http://bizzon.com.ua/product_info.php/c ... cts_id/837), ясное дело, не смог удержаться от эксперимента: 1,5л кастрюля без крышки, вода из-под крана, в комнате, новый газовый баллон.
Ковея - 7,5мин., Примус - 12,5... ИМХО, по мощности скорее можно определять расход газа.
2. Газовая горелка на 5 человек - неприемлемо. На туризм.ру кто-то писал, что его "примус-омнифьюэл" не кипятит 3л: термодинамическое равновесие наступает до 100С... Мой опыт: кипятить 3л на горелке мучительно долго...
По вопросам:
1. А хрен ли фотографировать? На Ковею идет резьбовой баллон. С переходником связываться не советую: на майских неоднократно наблюдал (и тушил) горелку, травящую из-под переходника (цанговые т.е.)
2. С ассортиментом то же не стоит заморачиваться: для "до - 10" пойдет любой резьбовой баллон. (Возможно, тут играет роль и конструкция горелки, мой кемпинггазовский "Тристар" при -1-3 уже сдыхал, а Ковея Камп браво топила снег при -12) Короче, в ассортименте 2 типа: обычные баллоны и баллоны для экстрима, с доп. подкачкой инертным газом, последние дорогие и редкие.
3. Чем дальше, тем больше скдоняюсь, что нельзя. Много раз - однозначно, клапан изнашивается. Применительно к своей горелке, оборудованной системой прогрева газа - видимо, не стоит вообще: канал очень тонкий, а наш газ очень грязный Кроме того пару раз сливал из баллона 20-25% конденсата - а это уже вообще трындец, нести на собственном горбу не радует, на ск. дней реально взял топлива - не понятно...
Отак примерно ИМХО выглядит

Как говориться, "дело было вечером"....
Прочел статью, выдержки с комментариями:

Газ уже упакован в герметичные баллоны и поэтому не прольется даже в рюкзаке у «чайника».
- Но может доставить массу неприятностей в поезде, если его обнаружит проводник или транспортная милиция. О самолете молчу.

Даже если во время присоединения баллона немного газа протечет, то он мгновенно улетучится, не оставив после себя никакого запаха.
- Если фирменный газ. Наш (а особенно конденсат) воняет не хуже, бывает - хрен руки от запаха отмоешь.

Ну и в отношении безопасности газовые горелки вроде бы показали себя более «дуракоустойчивыми». ...В результате газ заполнил палатку, добрался до свечки, произошел объемный взрыв, и палатка сгорела. <...>К счастью, люди в этих случаях не пострадали.
- Вааще анекдот. Как участник "объемного" взрыва баллона: один пострадавщий - ожоги 2й степени, 2-й переломы ребер, сотрясение мозга... Исход рассматриваю как громадную везуху...

Баллоны заправляются в основном бутаном, температура кипения которого —6°С. Таким образом при температуре баллона ниже —6°С <...> горелка работать не будет.
-Баллоны заправляются смесью. Это написано на каждом баллоне.
В этом году приходилось пользоваться горелками при температурах до -12-15С Все работали.

Такие баллоны худо-бедно работают до —10°С.
- см. выше

Для более низких температур выпускают баллоны с большим содержанием (до 50%) пропана, но они тяжелее, намного дороже и гораздо реже встречаются в продаже.
- очень редко, наверно... ни разу не видел. Экстримные баллоны "добивают" инертным газом (не помню каким)

Другой способ, подходящий для любых горелок, — поставить баллон в миску с теплой (не горячей!) водой.
- Достаточно и холодной: она все равно теплее 0

Можно еще подогревать баллон зажигалкой, свечкой,
- хочется видеть

носить его за пазухой и класть на ночь в спальник.
-а зачем???
неплохой способ для безшланговых горелок - делается шинка (напр. из ручки ал. ложки) от рассекателя к баллону. Передаваемого по ней тепла вполне хватает.

Бывают маломощные горелки, до 2000 Вт. Они рассчитаны на одного, максимум двух человек. Объем посуды для них рекомендуется не более одного литра.
-Мощность и производитеьность - не прямая зависимость. У меня на 1,98КВт "штатный" котелок - 2,4л

Горелки мощностью более 2000 Вт позволяют готовить на группу от 3 до 5 человек.
-Готовить на 4х на 3000Вт горелке было каторогой

Можно и больше, но выгоднее два раза вскипятить маленькие порции, чем одну большую. Казалось бы, что чем больше мощность, тем лучше. Но это не так. Маленький котелок не будет успевать поглощать слишком большую мощность, то есть вы будете греть не столько котелок, сколько окружающее пространство. Например, для котелка диаметром 15 см предел около 3000 Вт. Экономичнее использовать менее мощную горелку. Но в этом случае необходимо позаботится о ветрозащите, иначе котелок будет остывать от ветра быстрее, чем нагреваться от горелки.
-Мудро

На шланг через переходник можно подсоединить любой баллон.
- Не любой. Известны переходники цанга/резьба, на баянетные переходников не видел

Горелки без шланга заметно легче и компактнее, это важные преимущества, которые часто перевешивают недостатки.
- не согласен. многие бесшланговые не меньше, а то и больше шланговых.

Большинство современных горелок оборудованы пьезоподжигом. Открыл газ и «нажми на кнопку — получишь результат». Пьезоподжиг вещь не то чтобы необходимая, но очень удобная, особенно для растерях, которые вечно теряют зажигалку. Но не стоит думать, что наличие пьезоподжига позволяет о ней забыть. Ни в коем случае! Источник огня обязательно должен быть продублирован. Нельзя рассчитывать только на встроенный пьезоподжиг, это самая уязвимая часть горелки.
-Мудро. Важно!

• Резьбовые, или EPI-GAZ (Primus, MSR, Coleman, Markill, Go System).
- Ковея так же выпускает резьбовые.
• Цанговый (Campingaz).
- В народе зовут баянетными

1) Состав газовой смеси играет важнейшую роль. Из испытанных лучше показали себя баллоны со смесью пропан/изобутан.
2) Размер имеет значение. Если у одного производителя одна и та же газовая смесь поставляется в баллонах разного объема, то лучшие результаты показали большие баллоны. Они меньше охлаждаются от расширения газа, чем маленькие.
3) Производитель не играет особой роли. Если смесь одинаковая, а баллоны имеют такие же форму и объем, то и результаты отличаются незначительно, в пределах разброса между разными экземплярами из одной партии. Во всяком случае, при положительной температуре. При отрицательной же могут сказываться такие факторы, как влажность газа.
5) В сложных походах, где груз надо нести на себе, лучше брать резьбовые баллоны — они легче, надежнее, прочнее. Еще некоторую экономию веса в длительных походах может дать использование больших (500 г) баллонов.
-Мудро

Еще вот интересно - где у нас можно купить баллоны с газом? Заправляться как-то не хочется...
НО! Купить не по цене 29-30 грн за 230 гр, а по 15-16?
Вопрос продиктован тем, что брат привозил из Москвы под поход снярягу, так вот баллон стоил ок 90 рруб. В Алантуре аналогичный докупался за 29 грн.

З.Ы. Ага, ну и Ковея, конечно же есть и резьбовая. Например, такая у меня.

_________________
http://www.cfrd.ru/cfrd/anticool.html
"Полночь прое#ала. Бухаю в тыкве с крысами. Золушка".
088

Странная цена...
Маленькие не знаю, большой "Примус" в Альпиндустрии в Терсколе стоит на наши деньги ~ 40гр против 47 в Х-ве. Ну пусть 10-20% на навороченность бренда и удаленность - все равно не в 2 раза...

Вот и я был так же удивлен! 29 грн баллон ALPgas(вроде так) 230 гр.

_________________
http://www.cfrd.ru/cfrd/anticool.html
"Полночь прое#ала. Бухаю в тыкве с крысами. Золушка".
088

Брать любую?
Или может быть кто-то имеет опыт и предпочтения?

Мне очень нравится КОвея Камп4. Недостаток - тонкий канал разогрева газа, может засориться. Юзаю только на оригинальных (без перезаправки) баллонах

Хоть и сочтут за предвзятость, но предлагаю ознакомится с продукцией старейшего и известнейшего производителя - PRIMUS.
Вопреки распространенному (возможно) мнению - цены от 120 грн.

_________________
С уважением,
www.extreme-centre.com
www.lasportiva.com.ua
www.primus-ukraina.com.ua

Очень нравится Primus Micra. Хоть и дорогая, но очень мощная (закипание литра воды - 6 мин при 20 град. Цельсия). На баллонах заправки "у деда" мощность сильно падает.

Горелка-класс. Сам с такой. Но по мощности - POWER COOK в ДВА раза круче (при той же цене).

_________________
С уважением,
www.extreme-centre.com
www.lasportiva.com.ua
www.primus-ukraina.com.ua

Юзаю PRIMUS OMNIFUEL
http://www.extreme-centre.com/product.php?PID=1323
Доволен очень! Работает в любых условиях, на всем что горит (кроме спирта), после дизухи надо чаще чистить, в основном использую "калошу" - очищенный бензин, но также прекрасно работает на 95 бензине. Отлично работает даже при -20С! никаких проблем с замерзшим топливом нету. Работает также и на газу (под резьбовой баллон).
Есть пожалуй только два существенных минуса: при работе на жидком топливе большее время на розжиг и специфика выключения, плюс еще довольно шумная.

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

Один клиент использует смесь бензина и масла от лодочного двигателя - тоже работает, сам рассказывал.
По шуму - действительно, но в след. году появится новая горелка, обещают что будет намного тише.

_________________
С уважением,
www.extreme-centre.com
www.lasportiva.com.ua
www.primus-ukraina.com.ua

Уважаемые форумчане! Выложите пожалуйста, если ктонить имеет, чертёж(эскиз) переходника для заправки резьбовых баллонов типа Coleman, Kovea, Campingaz и иже с ними. Скачал в инете эскиз переходника, но, к сожалению, половина размеров нечитаема(особенно допуски).
Заранее благодарен.

_________________
!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!po3itive!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!
BerGaMont Vitess Lite + SRAM

У меня горелка Campingaz с протыкаемым баллоном. Так баллоны на нее стоят всего 5 грн! (Они небольшие, вродь 190г)
Но это в Харькове. А вот в Судаке в этом году я таких баллонов к сожалению найти не смог

Второй год юзаю горелку МSR с гибким шлангом под резьбовой баллон.Никаких замечаний.Проста в эксплуатации.Работает как часы при любых условиях.Вода закипает-1 литр за 5 мин.при 0 град.правда с экраном.Использованные баллоны заправляю по несколько раз.

_________________
Suum cuigue

рекомендуем почитать независимый тест на "убивание" вот на этом форуме: http://robinzon-ua.com.ua/forum/index.p ... wtopic=479

_________________
С уважением,
www.extreme-centre.com
www.lasportiva.com.ua
www.primus-ukraina.com.ua

Доброе время суток. А может кто-нибудь что-то сказать по-поводу вот этой горелки? Кто-нибудь пользовался ею? Какие впечатления? Что использовалось как горючее? Какие положительные стороны и какие отрицательные? Буду очень признателен.

http://bizzon.com.ua/product_info.php/c ... ts_id/2678

Пользоваться в походе не пользовался, но в показательных тестах участвовал.

Может мое мнение покажется заангажированным - но вот оно: выброшенные деньги. Играться, руки греть (но только в противогазе).

_________________
С уважением,
www.extreme-centre.com
www.lasportiva.com.ua
www.primus-ukraina.com.ua

Спасибо. Задумался
А что можете подсказать по топливным горелкам? Интересует соотношение веса и эфективности.

Не понял вопрос: напишите что вы хотите иметь (цель, срок, частота температура и/или география использования, кол-во потребителей еды).
Хотя в элементарном виде все это можно найти тут: www.primus-ukraina.com.ua

_________________
С уважением,
www.extreme-centre.com
www.lasportiva.com.ua
www.primus-ukraina.com.ua

Извините. Поищу информацию в инете. Наверняка, этот вопрос не раз поднимался. Сорри за флуд.

Добрый день всем! Собрался купить себе мультитопливную, примус гравити ВФ.. У кого есть или кто юзал, поделитесь опытом.. Стоит брать или лучше что-то другое?

Народ, помогите разобраться, плиз.
Сегодня ходил покупать газовую горелку, перед этим почитал инет.Горелка Kovea KB-0808 FIRE MAN, мощность по информации инета - 1.76 КВт.В магазине на этикетке - 2.17 КВт .Спросил, откуда инфа - из оф. каталога Kovea.
Смотрю kovea.com: пункта "мощность" нету, есть "потребление" - 158 г/ч(1.869 Ккал).Так же написано в паспорте к горелке.
Если предположить, что 1.869 Ккал - это таки отдаваемая мощность горелки, то пересчитывая на Вт(тут и тут), получаем: 2.17 Вт (!).Не КИЛОватт, а просто ватт.
Подскажите, где собака зарыта, как узнать правильную мощность моей горелки и почему в инете везде( причём даже на укр. оф. сайте) указана цифра 1.76 КВт?

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Там написано "1,869" - в английском языке десятые доли отделяются точкой, а запятая - это как в русском иногда пробел ставят, группируя по три десятичных знака в длинных цифрах. То есть, в русской записи эта цифра "1 869"

Sergei
Спасибо, с "кило" разобрались.Подзабыл я, что у них такая фишка дурацкая есть(хотя на работе каждый раз так ввожу ).

Теперь бы ещё найти надёжный источник инфы по мощностям и понять, почему такая путаница в инете.Если на оф.сайте правильные цифры, почему никто(кроме КП ) не проверил?Или один неправильно высчитал, а другие скопировали?

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

вы хотели сказать по ЖИДКОтопливным ??? вот есть несколько обзоров-тест-драйвов - http://hiker.com.ua/node/277

korj
Я думаю, за три года Маркус уже разобрался .
Но может кому-то ещё будет интересно.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...