Носилки из трекинговых палок

Adilur · **Добавлено:** 23.06.2010 21:18

гугл говорит что возможно изготовление носилок из трекинговых палок.
Вроде даже видел в какой-то книге как изготавливать сидячие носилки из 2-х палок. А возможно ли изготовление лежачих носилок из 4-х или 8 шт?
В частности на сайте Комбрига упоминалось что палки выдерживают Вертикальную нагрузку 150 кг а боковую только 25. Видимо это относится к палкам в разложеном состоянии.

Поделитесь инфой пожалуста.

tomahavk · **Добавлено:** 23.06.2010 23:07

Сидячие я еще могу представить, а вот лежачие... Получается, что их связывать прийдется? Как по мне слишком большая нагрузка получится. А вообще надо пробовать :smile:

Adilur · **Добавлено:** 24.06.2010 08:07

Нашел такой вариант:

Сидячие носилки:
С помощью липкой ленты или пластыря скрепите вместе две (или более) лыжные палки.
Два учасника группы с рюкзаками на плечах встают рядом, и палки продеваются между их спинами и рюкзаками в месте крепления лямок к рюкзаку в нижней точке. На палки между учасниками укладывается что-то мягкое с получением удобного сидения, и пострадавшему помогают на него усесться. Для сохранения равновесия пострадавший кладет руки на плечи носильщиков, а те, в свою очередь, обнимают его за талию.

Лежачие
Данный способ предполагает наличие трех носильщиков, использование лыжных палок или шестов и является самым комфортным как для пострадавшего (если позволяет травма), так к для носильщиков. Рекомендуем этот способ для относительно дальних перемещений по слабо пересеченной местности.
Свяжите лыжные палки в две прочные жерди. Возьмите лишнюю куртку, выверните ее рукава, застегните замок и пропустите палки через рукава. Носильщики надевают рюкзаки и продевают концы палок под плечевые лямки в нижней их части (передний под каждую собеих сторон, а задние под лямку со стороны носилок). Затем пострадавший усаживается на куртку и опирается спиной на рюкзак переднего носильщика.

Racoon · **Добавлено:** 24.06.2010 12:36

Как вариант - брать в каждый поход человека с Ермаком, там рама - уже готовые носилки. Правда кто в наши времена захочет с таким ходить это вопрос))

Adilur · **Добавлено:** 24.06.2010 20:04

Главное смешно и по теме!
К вашему сведению рама ермака является травмоопасной, т.к при падении на спину есть большая вероятность сломать шейные позвонки или ее серьезно повредить...
Вопрос в том что хватит ли прочности палок, если они не будут разложены ?
Возможно у кого-то есть данные о прочности в сложеном виде?

Tramp · **Добавлено:** 24.06.2010 21:33

Racoon писал(а):

Правда кто в наши времена захочет с таким ходить это вопрос))

Не совсем в тему, но к вопросу о станковых рюкзаков - http://www.terraincognita.ua/catalog/rucksacks/ant.html.

Adilur · **Добавлено:** 24.06.2010 22:14

Tramp Да я в курсе.
Но сравните где ант а где ермак

Хотя станковая система очень похожа.

Barmalei · **Добавлено:** 24.06.2010 23:02

Adilur писал(а):

гугл говорит

Мало ли что гугл говорит. Гугл - не мозг, а сборщик.

Посудите сами - трекинговые палки расчитаны в первую очереь на вертикальные нагрузки.
Конечно же все зависит от веса груза, но в если что... то карбоновые лопнут сразу, а дюралевые сначала согнутся.
В идеальной ситуации прочность соединения палок должна быть на уровне прочности самих палок, иначе они просто будут работать как рычаги, и конструкция сложится в месте соединения.

Если есть возможность, надо пользоваться другими подручными материалами - ветками, к примеру.
Притчу о венике и двух братьях помните?

Adilur · **Добавлено:** 12.07.2010 08:39

По некоторым данным трекпалки держат вертикальную нагрузку до 250 кг и боковую (в разложенном состоянии) - 25.
Вопрос возник потому, что фирма Leki написала что ее палки МОГУТ быть использованы в качестве основы для носилок.
Поэтому меня эта тема и заинтересовала. Я конечно не собираюсь покупать леки но и другие палки имеют такую-же толщину и такой-же металл.

"Хорошие телескопические палки объединенные с другим снаряжением, могут стать аварийными носилками или применяться в качестве шины."

Неужто неинтересно как?

www · **Добавлено:** 27.07.2010 12:41

Мне приходилось использовать палки в качестве веревочного тормоза (аналог молоткового) при дюльфере. Выдержала нормально.
Насчет носилок - не уверен: в сложенном состоянии слишком короткая, особенно с учетом того, что перехлест на соединение бандажом нужен см 7-10, в разложенном - погнется (сломается) наверняка. Т.е. можно наверно пробовать штук из 8и сложенных...

Dara · **Добавлено:** 01.08.2010 20:56

Racoon писал(а):

Как вариант - брать в каждый поход человека с Ермаком, там рама - уже готовые носилки. Правда кто в наши времена захочет с таким ходить это вопрос))

гг.. я знаю одного такого, убежденного фаната : ))

Не, если серьезно, палки вряд ли выдержат... носилки можно связать, используя ледорубы, веревку.

Azar · **Добавлено:** 18.08.2010 10:42

Adilur писал(а):

По некоторым данным трекпалки держат вертикальную нагрузку до 250 кг и боковую (в разложенном состоянии) - 25.
Вопрос возник потому, что фирма Leki написала что ее палки МОГУТ быть использованы в качестве основы для носилок.

Вы не могли бы дать ссылку где именно это написано?

Adilur писал(а):

но и другие палки имеют такую-же толщину и такой-же металл.

А вот тут не согласен. Леки действительно сильно крепче палок Fjord Nansen и Masters это проверено на личном опыте(сранивались бюджетные версии, если интересно могу указать модели). По поводу других марок сказать ничего не могу.

Adilur · **Добавлено:** 18.08.2010 11:16

Если не ошибаюсть то инфу о нагрузке находил на сайте комбрига.
"Одиночная треккинговая палка, сложенная даже до минимума своей длины, имеет, в отличие от ледоруба, не просто больше деталей и достаточно узкий и гладкий профиль, но также и намного больше шансов не только сильно деформироваться, но и сломаться пополам (по данным производителей трекиновых палок, несмотря на то, что некоторые палки обладают хорошей сопротивляемостью осевому усилию на складывание (более 100 кг.), большинство их деформируется или ломается при нагрузке на сгиб всего в 25-30 кг);"
http://www.kombrig.net/snar-poles.htm

Про носилки прочитал вот
"Хорошие телескопические палки объединенные с другим снаряжением, могут стать аварийными носилками или применяться в качестве шины."
http://shop.ice-age.ru/catalog_alpenstock/

также на дргих сайтах встречаются фразы про использовании их для установки тента или палатки, стойки для костра (маразм????) или при сооружении носилок

Поэтому собственно и возник вопрос А как?

Dara · **Добавлено:** 18.08.2010 11:19

Adilur писал(а):

также на дргих сайтах встречаются фразы про использовании их для установки тента или палатки, стойки для костра (маразм????) или при сооружении носилок
Поэтому собственно и возник вопрос А как?

Ой, ну такое могли написать только теоретики! Дали кому-то задание накатать текст, и пошла-разгулялась фантазия...

Dara · **Добавлено:** 18.08.2010 11:23

Adilur писал(а):

"Хорошие телескопические палки объединенные с другим снаряжением, могут стать аварийными носилками или применяться в качестве шины."

.. а вот и ответ, а-ля "купите у нас хорошие телескопические палки"...

Adilur · **Добавлено:** 18.08.2010 11:43

Причем дали задание одному а остальные сайты передрали. Вы наверное правы и это бред, а информация относится кк лыжным палкам.

Azar · **Добавлено:** 18.08.2010 12:05

Adilur писал(а):

Про носилки прочитал вот
"Хорошие телескопические палки объединенные с другим снаряжением, могут стать аварийными носилками или применяться в качестве шины."
http://shop.ice-age.ru/catalog_alpenstock/
?

Меня интересовал вопрос именно по поводу палок леки. Потому как мне когда-то подобную инфу рассказывали в Рюкзачке, но на сайте леки об этом нет ни слова....

Barmalei · **Добавлено:** 13.09.2010 16:45

Не морочьте себе и другим голову.
Аварийные носилки из трекинговых палок, (тем более телескопов) наверняка принесут больше вреда пострадавшему при падении с них, чем пользы от транспортировки. Плюс сами палки сломаются.
А для иммобилизации конечностей вполне подойдут.

Adilur · **Добавлено:** 13.09.2010 19:56

Barmalei
думаю тоже самое.

Azar · **Добавлено:** 14.09.2010 13:20

Barmalei писал(а):

Не морочьте себе и другим голову.
Аварийные носилки из трекинговых палок, (тем более телескопов) наверняка принесут больше вреда пострадавшему при падении с них, чем пользы от транспортировки. Плюс сами палки сломаются.
А для иммобилизации конечностей вполне подойдут.

Я вобщем-то и не собирался, меня просто мучает интерес откуда берётся эта инфа если нигде в официальных источниках её нет. Поэтому и спросил.

Берс · **Добавлено:** 14.09.2010 14:33

Azar писал(а):

откуда берётся эта инфа

Офисные овощи ещё и не такое могут придумать

.
У нас в цеху недавно повесили инструкцию, как безопасно пользоваться ручным сканером штрихкода (размером примерно как старинный сотовый телефон) - типа присесть, если штрихкод низко, или залезть на лестницу - если высоко, как правильно держать кисть при этом, чтоб не дай Бог не вывихнуть руку :eek:

.
И такого добра, высосанного из пальца, ради галочки или наживы - вагон и маленькая тележка.

www · **Добавлено:** 16.09.2010 10:35

Поставить на палки палатку - без проблем, делал это неоднократно, более того, шил штурмовую палатку именно в расчете на такую установку (перед - по высоте макс. разложенной палки).
Стойки для костра - не пробовал, но вполне пердставляю, если напр. использовать тросик, который приходится крепить низко (напр. камни). В этом случае поднимаем его над костром 2-я парами палок, установленных в 1,5-2м от костра с разных сторон
Носилки. Пожалуй возможно в качестве стдячих (те что продеваются в лямки рюкзака). Хотя я бы клал 2 пары для верности.

Вопрос в другом: затрудняюсь представить себе ситуацию, где именно палки - оптимальный предмет для этого (кострового и носилочного) применения: в серьезном походе для таких носилок свяжем ледорубы, (ситуации, где ледорубы нужны для страховки транспортирующих тут не рассматриваются) в "крымских" вариантах вырубим дрын. Аналогично с костром - затрудняюсь представить себе стоянку, где это единственное решение.
Ну а рекламисты - на то они и рекламисты. О! "Разобранная телескопическая палка позволит выжить в джунглях*
*кураре и иглы вы можете приобрести дополнительно"
- дарю для продажи "брендмейкерам"

)

Кстати, мож кто знает: видал в продаже палки почти прямоугольного сечения. Это как-то объясняется, хотя бы с рекламной точки зрения? По идее, поперечная жесткость по длинной стороне у них больше..

Azar · **Добавлено:** 16.09.2010 11:17

www писал(а):

Кстати, мож кто знает: видал в продаже палки почти прямоугольного сечения. Это как-то объясняется, хотя бы с рекламной точки зрения? По идее, поперечная жесткость по длинной стороне у них больше..

Я видел две таких фирмы
1)Black diamond с эллиптическим сечением - сделано для повышения поперченой жёсткости.
2)Guidetti там я подозреваю завязано на технические особенности - высота регулирется при помощи нажатия кнопочки на ручке. Ну ижёсткость тоже.

www · **Добавлено:** 16.09.2010 11:42

В том то и дело: в 80-х я бы решил, что кто-то что-то придумал для использования повышения жесткости в одной из плоскостей... Но тогда, видимо, необходим какой-то механизм, позволяющий зафиксировать палку в этой плоскости - ведь проворачиваться будет, зараза... Есть там что-то подобное?
Напр при траверсе склона я б такой (непроворачивающейся) палке доверял бы намного больше, а проворачивающейся - намного меньше, чем обычной. И вобщем-то ,если предполагать, что длинная ось сечения - по оси локоть-кисть, то для траверса или др. боковой нагрузки такая палка слабее обычной при равном ее диаметру поперечном сечении и толщине стенки..
Или там все-таки что-то есть?

Sergei · **Добавлено:** 16.09.2010 12:15

Кажись, у Комбрига написано, что эллиптический профиль - для предотвращения вращения секций друг относительно друга (если замок открывается вращением, а не рычагом).

www · **Добавлено:** 16.09.2010 17:18

А как это - замок вращением на эллиптической трубе??

Sergei · **Добавлено:** 16.09.2010 17:36

упс, фигню сморозил :oops:

точно помню, что попадалось какое-то объяснение эллипсоидности, не связанное с жесткостью, но сейчас нет возможности поискать/повспоминать где это было. Сорри.

Adilur · **Добавлено:** 16.09.2010 23:54

www
сломаются они. По инфе комбрига держат 25 кг боковой нагрузки. Даже если михо их будет 2 они выдержат кг 35 в лучшем случае. Вазять вязанку из 4-х тоже весьма и весьма извратно.
Имхо встречал в книге для альпинистов (постараюсь найти и выложить ссылку) что транспартировка постадавшего возможна в сидячем положении при наличии 1. веревки (вяжется что-то типа качелей и стоящие сбоку одевают лямки качели на плечи)
2. Лыжных палок и куртки (куртка наизнанку палки в рукава)

Кстати из довольно странных для меня способов прочитал там о том что можно тянуть лежащего на тенте (если без камней почва). Вроде было написано что с успехом тягалось по траве.

Azar · **Добавлено:** 17.09.2010 11:56

Adilur писал(а):

Кстати из довольно странных для меня способов прочитал там о том что можно тянуть лежащего на тенте (если без камней почва). Вроде было написано что с успехом тягалось по траве.

Не знаю как на тенте, а на каримате по снегу самолично спускал человека. Отлично едет

www · **Добавлено:** 20.09.2010 22:51

к комбригу у меня отношение сложное - вроде и водит мужик, а с другой стороны - гуру "инновационных чесалок для чесания в левом ухе" (с)
25 кг для круглой палки - херня. При моем+пузо+ рюкзак >>130кг:
а) неоднократно использовал палки для самозадержания;
б) ставил палатку на палкув штормовую ночь выше 4000;
в) использовал палки в качестве стопора спускового устройства;
г) их же - в качестве снежной закладки для дюльфера.
При транспортировке в рюкзаке связка не нужна - суну 4 под лямки..
Да, есть вариант в веревке- но это для транспортировки одного одним, честно скажу - получается только в книжках, на занятиях, даже с 2-я "усами" на сколько нибудь сложном рельефе лучше не экспериментировать...
Тягать на тенте - откровение... Не вспомню рельефа, где среди травы (снега, льда) не торчал бы булдыган, сводящий на нет эту идею...

Adilur · **Добавлено:** 22.09.2010 18:59

Предлагаю эксперимент. Вы садитесь на свои сложенные палки и 2-е Вас поднимают

Вариант транспортировки в веревке по книге предназначен для транспортировки 1-го человека с помощью 2-х. Чаловек при этом сидит и держится за плечи несущих.

п.с может есть люди знающие сопромат? Интересно было б посчитать на изгиб лыжную и трекинговую палку, и сравнить.

www · **Добавлено:** 23.09.2010 17:03

Во-первых, я говорил о 4х палках, для надежности. Впрочем, думаю что 2х скорее всего хватит.
Есть и такой. Применяется достаточно редко, т.к. как правило там, где можно двигаться "трое в ряд" существуют более удобные способы транспортировки.

Adilur · **Добавлено:** 08.07.2011 11:34

аупну темку. нашел материал на форуме КПИ
(http://www.tkg.org.ua/node/21906)
"Мы связывали две палки, вытянутые на всю длину навстречу друг другу тонкими концами. Т.е. ручки палок оказывались на концах, а сама одна жердь почти по всей длине состояла из двух палок. Таких, соответственно, две. Сматывали палки изолентой, а когда та закончилась, лавинной лентой. Три поперечные жерди делали из ледорубов, крепили тоже изолентой / лавинной лентой. Наполнение по Кропфу из веревки 10мм. Привязывали пострадавшего дейзиками и петлями.
Хоть носили в таких носилках не очень много, но палки посередине погнулись а одна, которая ранне была наполовину сломана, доломалась окончательно (крепление двух колен). Думаю, что такую конструкцию стоит укрепить посередине каждой продльной жерди еще одной собранной палкой или ледорубом.
Вообще, если нести по снегу, то лучше делать волокуши, например из тента палатки. Но если травма позвоночника или головы, то одних волокуш недостаточно."

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 33 ]