совет по выбору плавсредства

опыт хождения только парочка ПВДых походов на прокатных байдарках в районе балаклеи + около 6 часов на пластиковой байде на море

хотелось бы плавсредство для семейного отдыха. у меня серьезно встает вопрос по вместительности судна... компании с байдарками-катамаранами нет, потому буду звать друзей-родствеников у которых нет своих байдарок-катамаранов.
развит ли у нас прокат? какая средняя цена?
ходить думал по местным водоемам- реки, водохранилища. возможно по наработке опыта поход куда то в карелию или просто какой то длительный сплав. но пока совсем ничего не знаю про маршруты. также прельщает вдоль береговой линии в море. но что то мне подсказывает что там совсем другая специфика самой байдарки или катамарана нужны.

в принципе подумывал над парусом или каким то мотором, но это наверное в будующем. пока только весла )

пока что читаю всякую всячину по форумам и пытаюсь это все уложить в голове.
может подскажете - стоит ли смотреть в сторону катамаранов. минимальный экипаж в 2 взрослых, максимальный в 4. насколько реально такое?

Типа такого?
http://www.youtube.com/watch?v=__________-=youtu.be

ага. видел такое ваше видео ) хорошо сходили как по мне

да наверное что то типа такого. на таком нормально по гладкой воде ходить? (вот и я уже набираюсь модных словечек )

просто пока у меня в голове сумбур. я не понимаю в какую сторону смотреть. пока вырисовывается катамаран из за возможности взять вместо 2х 4х человек. но возможно ли такое? возможно ли чтобы на таком катамаране можно было бы ходить по гладкой воде и в будующем по водохранилищу с волнами

байдарки я так понимаю выигрывают у катамаранов, но в чем именно? пока для меня минус байдарки это то что туда даже одного взрослого не подсадишь. а уж про двоих и вообще забыть можно

насколько реально поставить моторчик? насколько оправдано ЭТО? может топлива надо будет куча для него... где вообще хоть какую то теорию почитать можно? такие же вопросы чайников

Ув. slava_xarkov,
конечно, каяк - это 1 или 2 чел. Есть типа "Хатанги-3" и др. - 2+0,5.
Каяк, или, по иному - байдарка это как раз судно преимущественно для гладкой воды.
Отдельное дело - сплавной надувной каяк (для "белой воды").
На пластиковом (морском) каяке тоже сильно не походишь уже при волнении в в 3 bft, т.е. когда волны 0,4-1 м высотою.
Вам всё же следует сперва определиться в своих предпочтениях.
Т.е. последовательно ответить самому себе на вопросы:
- маслать веслом или слушать мотор? Если фанатеете парусами, то сразу на др. путь.
- река или море?
- покатухи выходного дня или экспедиция?
- экспедиция по спокойной реке или сплав по бурной воде?
- экипаж 1-2 чел. или 2-4 чел.
Конечно Вы можете найти компромиссное решение.
Я нашёл сразу 3 решения. В том смысле, что по моим интересам - у меня 4 разных надувастика для всяких вариантов, а для чисто-паруса ещё и несколько пластиковых лодок. Но это не всем надо.
Для начала оч. неплохой вариант - каяк на 2 чел., каркасный для спокойных рек, надувной - универсальный. Но если у Вас не прирастёт душа к веслу, то деньги потратите зря. Ни мотор ни парус - каяку не родня, что бы там кто ни говорил.
Катамаран - вариант универсальный. Это и под весло, и под мотор и под парус затачивается. Можете убедиться, если ещё не перелистали канал:
https://www.youtube.com/watch?v=duGkX6i ... e=youtu.be
или
https://www.youtube.com/watch?v=xabMJWL ... e=youtu.be
там, между делом, есть упоминание и о количестве топлива.
Катамараном можно заменить и рафт, весьма рекомендую посмотреть на соседней ветке:
viewtopic.php?f=2617&t=223750
хотя, как по мне, то монокорпусные надувастики на сплаве имеет больше преимуществ.
Катамаран всяко остойчевее и на волне любого характера, хоть то Байкал, хоть Каспий, или Меотида.
Я недавно возвращался с рыбалки при волнении в 4 bft., кат "МШ" под мотором, 3 чел. прошёл 5 миль.
Вода исправно сбегала из кокпита самосливом, попу от воды спасала мембрана. Конечно ручку газа пришлось вертеть туда-сюда. Но, как говорят наши партнёры, - Ende gut - alles gut.
Определяйтесь, а уж производители на Вас сами набросятся, во всяком случае на этом форуме Вам гарантировано.
Да, и..... Вы оч. правильно сделали, что сначала решили посоветоваться с публикой.
У меня к сожалению, а может и ко благу, - был совсем иной путь.
Удачи Вам.

получается я все больше склоняюсь к катамарану. можно хоидть на веслах-моторе-парусе. расширяемая пассажировместимость )

-пока буду ходить по нашим рекам, а это весла в основном. надо хотя бы с веслами освоится, а дальше как карта ляжет. но хотелось бы чтобы было куда расти при существующем плавсредстве
-пока река. море наверное в будующем только. да и далеко все таки от нас до моря. море если и будет то может раз или два в год если все ок будет
-покатухи выходного дня более вероятны все таки. на большее намного сложнее выделить время
-экспедиции по спокойным рекам. бурные воды меня не прельщают ) не тот склад характера )
-вот с экипажем все сложно. минимум 2 ) ну а дальше 2+0,5. ну и каких то родствеников-друзей прокатить и уже 4 получается... так что светит по идее мне катамаран )


в общем пока вырисовывается катамаран. на что обратить внимание? какие тех условия производителю ставить?
в принципе машина есть и поэтому как то уж слишком не завязан на габариты и вес, но ясное дело что хотелось бы полегче чего то...

ну, вёслами быстро наскучит катамаран толкать. Тем паче, что там искусства большого не требуется если вдвоём или вчетвером. Галанить тоже за пару раз можно научиться.
Могу ошибаться, но что-то мне подсказывает, что Вы оч. скоро доберётесь до мотора.
А вот когда он глохнет и не хочет завестись вновь по вполне уважительным причинам, оч. кстати - парус.
да и навык управления им. Т.ч. лучше сразу ориентироваться на парусный вариант.
Это и для души и для разума развага. Только для бюджета, увы, не самый простой вариант.
Однако и тут есть варианты.
Удивляюсь, как на Вас ещё не посыпались предложения от производителей - завсегдатаев этого форума.

ну мне кажется парус на наших узких реках не сильно то и поможет. хотя у меня опыта 0 и даже теории 0 ) может быть я и ошибаюсь )

производители пока молчат ) может потому что я пока в стадии формирования своих требований? где бы отыскать какие эти требования бывают )

насколько катамаран менее быстроходный в сравнении с байдаркой? мне бы хоть какие то среднепотолочные цифры

катамаран пока прельщает тем что команда может расширяться. с байдарками этого нет ( опять же на байдарку не поставишь моторчик или парус.
интересно где учат ходить под парусом? нужны ли какие то бумаги для обладания катамараном? что нам говорит закон по этому поводу?

увидел вот такую иде - балон над балоном. имеет место быть? вроде бы одни плюсы кроме наверное стоимости такого чуда

http://bratan-spb.ru/osobennosti_vybora ... atamarana/

по идее смачиваемая поверхность меньше, а значит скорость выше

Да Вам, батенька, прямая дорога в парусятники!

Если сурьезно. Объем компании не определяется вместимостью судна. Даже одиночная байдарка может послужить судном для похода в большой компании... если у каждого члена компании такая есть.
Но в конце концов Вы придете к парусному катамарану, рано или поздно туда все приходят, если позволяет ресурс.

Бегло по некоторым вопросам
-парус можно поставить и на байдарку,и в вариациях
-мотор тоже можно поставить, но зачем тогда байдарка, лучше уж катамаран
-под парусом ходить не сложнее чем кататься на велосипеде, школа нужна
-регистрация парусного судна до сегодня была не обязательна. Но если есть желание получить какой то документ, то тоже можно

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

А чего говорить? Времена то трудные, все заняты выживанием. Есть ресурс и желание? Тогда разговор получится предметный и результативный.

В одну человеческую силу катамаран тяжелее толкать,чем байдарку, но большего не скажу... - приборами не замерял

Не соглашусь. Имея байдарку легко найти компанию, что бы упасть на хвост.

Опять же, можно поставить...

В Журавлевском гидропарке или другом удобном водоеме
Смотри выше... "усы, лапы, хвост - вот мои документы..."

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Эта строчка не из этой песни. Такое судно предназначено ходить в глиссирующем режиме с довольно мощным мотором.
У него только два ощутимых плюса:
- позволяет достигать бОльших скоростей по сравнению с аналогичными по габаритам судами с сопоставимыми по мощности двигателями
- высокая маневренность, ходит как по рельсам. Требует точной работы румпелем и цепкости всех конечностей
О комфортной продолжительной прогулке не может быть и речи, как и об экономии топлива.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Ротаны-братаны - это всё под свыше 9.9 л.с., а там корки всякие уже нужны.
Всё же я правильно почувствовал у Вас склонность к мотору Ну, моторов в Харькове вАлом.
Поскольку колёса у Вас свои, то и кат Вам подойдёт с жёстким транцем.
А по фанере спец как раз вовремя нашедшийся Stanislav8.

от Старо-Салтовского угла плотины до базы Соича почти 2 км. Километров 7 хода по треугольнику.
До следующей плотины 25 км.

Поскольку Вам известен термин "смоченная поверхность", то не сложно приблизительно сравнить эти площади у конкретных катов и конкретных байдарок. У кого см.пов-ть больше, у того больше и сопротивление, значит меньше скорость при равных мощностях дв-телей. Это упрощённо истессна.

Где внучика учат писять, а дедушку кашлять?
Правильно, - самообразование.
Вот Вам вечная книга -
http://www.seaschool.ru/Library/element ... NT_ID=2249
её читают даже в Каракумах .
А потом надуйте пляжный матрас, возьмите в левую руку зонтик с крепкими спицами а в правую фанерку 40х40 см и при лёгком ветерке и тёплой воде в любом мелком озерке проверьте, правильно ли Вы поняли советы БобыБонда.
Счастия Вам.

ух сколько пищи для ума ) буду впитывать )

про двухстволки почитал что выигрыш в скорости есть но он небольшой. да и вообще узкоспециализированая версия. а мне получается универсал как всегда нужен )

уважаемые владельцы катамаранов, а где наиболее часто вы пользуетесь своими? с чем ходите- мотор, парус, весла?

просто мне кажется что использовать больше всего буду на наших реках. есть ли на наших реках возможность поставить парус? или только весла? насколько целесообразен мотор?

на каких реках у нас можно походить? насколько приспособлен днепр для катамаранов? или там только с парусом или мотором? что еще остается из рек рядом?

У нас полно водолхранилищ и речек примыкающих, есть где походить.

Мотор очень целесообразен при его наличии. Особенно если 4-х тактный 2,5 л.с. - легкий, относительно тихий, экономичный и экологичный. В комбинации с ходовыми качествами катамарана позволит разгоняться километров до 10 точно, а может и 15+ и на одной заправке пол дня рассекать. А заправка там один стакан.

Я всегда думал, что судно нужно подготавливать к условиям эксплуатации, а не наоборот!
А еще есть мудрость среди бывалых мореманов - "мореходность судна определяется его экипажем"

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

у нас можно походить на чем? мотор/парус/весла?

я приверженец двухтактников ) тем более есть товарищ знаток двухтактников. опять же вес... в обще мрановато пока мне моторы обсуждать в любом случае )

просто не хочется взять катамаран который приспособлен только под парус... а у нас кругом только весельное все...

Катамаран приспособленный под весла - это спорная ситуация. Катамаран он потому и катамаран, что не приспособлен под весла и расширяет возможности использования альтернативных движителей. Что бы грести одному, нужны распашные весла. Вдвоем можно грести и досками от забора, расположившись на бортах. Так можно "адаптировать" даже плот. А вот когда надоест овладевание искуством размахивать досками и захочется установить мотор или парус, вот тогда и начнется настоящая адаптация в присядку.

Кстати, у меня товарищ - тракторист, но я бы предпочел ниссан кашкай

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

а можно ли существующие балоны переклеивать? например приклеить лесенку чтобы взбираться на балон из воды, поменять крепление палубы, может поменять форму носа.

берутся ли за такое производители?

насколько дорогостоящая процедур? ведь в цене балонов я так понимаю большую часть берет на себя стоимость самой ткани?

В данном случае, львиная доля на трудозатраты. Если кто и возьмется, то за большие деньги

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Если не так образно, то встроенные баки - от 1 до 1,5 л. - это пояснение для slava_xarkov, прошу Stanislav8 не реагировать.

технически можно, но экономически не целесообразно.

Доступна масса неприклееваемых конструкций
.
За такое с удовольствием берутся пластические хирурги.

http://www.virtus.ua/esteticheskaia-kor ... -nosa.html

А за какую часть от стоимости ткани Вы бы взялись часов эдак 60 вдыхать горячие парЫ ацетона, этилацетата, тетрагидрофурана, метилендифенилдиизоцианата? За цену ткани? Клея? Растворителя? Электроэнергии? Инструмента? Доставки комплектующих? Аренды помещения? .... что там ещё?.... профессионалы дополнят этот список.
Ув.slava_xarkov, ничего личного

значит надо с первого раза покупать ТО ЧТО НУЖНО )

а к кому еще в Харькове обратится можно? Стас, Романтик, кто то еще есть?

или может в других городах кто то есть? кого то порекомендовать можете?

А чем не устраивает дредноут "א-3 "?
Или м.б. ув-й akystik Вам построит типа "Фигвам2"....
или гл.Романтик уступит полуавиационный "Кактус"...
Под стольным Киев-градом процветает Neris, пишите to OlgaBuk....
Тут повыбирать можете: http://boathouse.com.ua/
http://kiev.ko.olx.ua/obyavlenie/lodka- ... 5e0c21a1b4
http://kiev.ko.olx.ua/obyavlenie/univer ... 5e0c21a1b4
http://zaporozhe.zap.olx.ua/obyavlenie/ ... 5e0c21a1b4
Ну и универсальная подсказка: "Google Вам в помощь!"

ого сколько еще неизведаных производителей )

я вот смотрю изтого что нашел пока готового на Валдай 4 и 6
http://rodgr.com/dir_volveter+catamaran.htm

при одинаковых диаметрах балонов отличается только длина. что это даст при неполной загрузке? скажем будет вес 300кг. легче идти? больше парусность? насколько сложнее будет управлять при недогрузке? может какие то еще есть минусе при недогрузе?


в боатхаусе недетские цены в долларе ) где ш его взять по нонешним временам )

"Валдай 4" - типовое сплавное средство. Т.с. - основа для полноценного ката.
Прибл. стоимость дооборудования: трамплин +5%, сёдла +5 %, под парус +10%, под мотор +3%.
ИМХО баллоны и трубы по-отдельности можно найти в Украине чуток дешевле.
Тем паче, что когда Вы им позвоните, то цена окажется не такой, как на сайте.
+ пошлина (т.к. новый), + доставка.

Большой объём баллонов, - это не только основа для паразитной парусности, это ещё лишние Вт*ч качать насосом и носить руками. Однако в экспедиционном варианте - только +.

а сплавной это в смысле для бурной воды? или сплавной = экспедиционный и туристический?

почему на Фигваме, у Романтика и у Стаса палуба делается по оси балонов, а не сверху? уменьшают парусность? но получается читал что в волнение волны заливают палубу

так как лучше делать на туристическом экспедиционнике?

Ув.slava_xarkov,
Если коротко, то 3 варианта ответа:
1. Пигмалион так видит свою Галатею.
2. Вам лучше спросить у авторов.
3. Очевидно, перечисленные каты предназначены для эксплуатации в волновом диапазоне до 2 Bft.
Вам же ув. Stanislav8 написал выше, что лодка выбирается под воду,
подобно тому, как инструмент предназначен для выполнения соответствующей работы.
Однако при необходимости гвоздь можно забить и пассатижами .
Когда мне понадобилась лодка специально для высокой волны, я и поднял палубу до курьёзных величин.

Сплавной, - означает, что основное предназначение - сплав по реке. Вопрос десятый - по бурной или спокойной. Сплавной кроме того означает, что кат не оборудован движителем для того, чтобы он мог продолжительное время идти против течения, а идя по течению его движитель - вода.

спасибо за ответ ) в принципе логично все с высотой палубы

хотел еще раз спросить про недогруз катамарана? ничего плохого же в этом нет? скажем если есть катамаран расчитаный на 4-5 человек и в нем идут только двое

Зависит от предполагаемого района плавания.
Река, озеро или море?
Река Енисей или Шебелинка?
Озеро Лодожское или Лиман?
Море Аральское или Андаманское?
Улавливаете нюанс?

Я Вас на Вашем виртуальном пятиметровом катамаране с 50-см. баллонами с экипажем 2 чел. (2 весла) поставлю в 2 виртуальные ситуации. В обеих ситуациях происходит внезапное усиление южного ветра до 12м*с, такое бывает нередко.
1. Переход Печенеги-Чугуев, 25 км.
2. Переход Коккорево-Кобона, 25 км.

В первом случае самое плохое, что с Вами произойдёт, это пыль с просёлочной дороги попадёт Вам в глаза.
Во втором, самое безобидное, что может произойти - оверкиль, но если этого Вам удастся избежать, то уже через 15 минут Вы зададите напарнику два вопроса:
1. "Что этто былло, Пух?" и
2. "Ола-ла, товаарищщ, а где собственно бееррееег?"
Т.ч. см. выше

Т.ч. общий посыл таков:
бОльший объём не будет лишним, если идёте далеко, вниз по реке, много жратвы, пассажиров и контрабандного груза.
БОльший объём будет лишним на открытых водоёмах при недостаточной энерговооружённости или ограниченной возможности эффективно использовать движитель.
Кроме того можете поупражняться в арифметике и выяснить, сколько времени Вам понадобится, чтобы накачать 2х-литровым насосом 2х(0,5х5) баллона по 950л объёмом.
Т.ч. эль_катамарано_гроссо попросит Вас приобрести электротурбонасос (для старта) в дополнение к ручному или ножному (для промежуточных сдуваний-надуваний).
Из всего вышесказанного вырисовывается оптимальный баллон для прогулок под вёслами для 2-4 чел. по рекам, нешироким озёрам и вдоль пляжей D=0,4м,L=4м,V=440л.
Пусть меня поправят, если что-то впопыхах напутал...

А вобще-то, дружище, многих вопросов Вам не будет нужды задавать, если в январскую погоду Вы укутаетесь пледом у (электро-)камина и поступите, как сказано у Поэта:
Порой бывают в жизни миги,
Когда накатит благодать,
Тогда берутся в руки книги
И начинаются читать.
http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/vmp/part2.htm
Удачных выходных.

Ваш взгляд направлен в средину прошлого века, те в средневековье. А технологии и материалы тогда были соответствующие: средневековые

Это устройство очень узкого назначения - сплав. В плане движения абсолютно пассивная схема, только активное управление. Можно, конечно, активно грести, но с берега эффект не будет заметен и команда быстро выдохнется

Этот производитель не имеет достаточной конструкторской/технической базы. Знаю, потому что это мое порождение. "Сам породил..." И цены ни чем особо не обоснованы.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

о! вот такие приблизительные цифры я и ожидал увидеть

я понимаю что универсала на все случаи жизни нет... но я планировал ходить по рекам. то есть просто вниз по течению. если и застанет какой то сильный ветер на водохранилище, то в принципе почти пофиг- везде берег есть. в открытое море в ближайшее время не планировал идти. возможно через пару тройку лет в карелию... но пока это слишком далекие планы

буду читать пока что книжки ) спасибо за информацию

Станислав, вас рекомендовали как грамотного производителя. я честно жду вашего предложения под мои условия

Я помню о Вас. Сейчас, как ни странно, работы навалило. По мере возможности будем разбираться. Надо будет начать с технического задания, а то я уже запутался: что надо, что не надо, где будет ходить, а где не будет...
Параметры баллонов Laquardamak Koktebelskiy не достаточны. Хотя бы потому, что по требованиям безопасности, объема одного отсека должно быть достаточно для того чтобы удержать на плаву команду и судно. 4 чел х 80 кг + 40 кг = 360 кг. Поплавок должен быть объемом хотя бы 720 литров.
У катамарана Альфа3 поплавок 4х0,5 - 560 литров - максимум 3 человека покататься. Если сплавляться по реке без паруса, то можно и 4 (берег рядом)

Уточнение у Альфа3 палуба не по оси баллонов, а выше, сантиметров 7-10, уже не помню точно.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

не пойму, зачем советовать человеку катамаран на наши реки. Это и дороже, и объективно хуже (по возможности транспортировки, скорости, массе). Вы кого-то видели с катом на Северском Донце или Ворскле? Хотя не спорю, оригиналов хватает...

Полно и не только оригиналов. Я и сам планирую записаться в ряды или тех, или оригиналов

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Если бы Вы сразу вот так конкретно определились, я бы Вам тут же идеальный вариант подсказал.

реки + водохранилища

а потом может и карелия если все получится

плюс думаю парус ставить или мотор

Хорошо, что я этих правил не знал, когда через Азовское на полиэтиленах ходил

А как же прежде заявленный экипаж 1-6 чел. у однотипного корпуса? Спасётся только 280 кг живой массы?
И я повёлся ...... Остальных не жжалко?

Пока дело не дошло до Карелии, предлагаю наибюджетнейший вариант, опробованный мною в 1980-м., т.е. в позднем "средневековье" (Stanislav8®).
Вам понадобится 3-4 б/у камеры 1300х530х533 от КрАЗ, или МАЗ, или КамАЗ, (у меня были 3 от БТР-60).
Ещё нужно 2х4м жерди (у меня были плинтуса) и 3-4 фанерки 0,6х0,6м (проолифить вгорячую),
6-7 м смолёного пенькового швартова окр.≈113мм.(Ø≈36мм) + моток пенькового шнура.
Собираете по схеме:

Блин-не удержался,наблюдая за виртуальными судами и походами на них. Для того чтобы понять что тебе надо - нужно взять хотя-бы у Стаса в прокат байдарку, прицепиться к кому то на хвост дней эдак на 5. И сделать выводы. Не из книжек и советов(хотя и это немаловажно) а из какого-то опыта (уже своего). А что можно навиртуалить лежа на диване под пледом возле камина? А вот когда жопа мокрая, тогда весь виртуал превращается в РЕАЛ. Со всем уважением.

_________________
Посмотри своему страху в глаза.Живи своей мечтой

Стаса можно поздравить со спуском первой ледокольной байдарки?
В самом деле я не единственный любитель зимних покатушек на надувнушках?

Вобщем то, здравая мысль, не взять у меня в прокат байду, а начать с байдарки. Не перепрыгивать этапы эволюции и не форсировать события. У меня именно так и было. Походите сезон на байдарке. Тем временем поприсматривайтесь к живым катамаранам, посетите хотя бы один парусный фестиваль... это уже пошла агитация вляпаться в парусный туризм
А если надо будет, то и байду дам в прокат, если будет.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

"Как грубо!" {Jar Jar Binks}
Было бы изящней: - "подсесть на парусный туризм"

не не не
хочу вляпаться в катамаран )
байдарка не расширяема по грузоподъемности

Вобщем то, и катамаран не расширяем. Ну вот вам на рассмотрение типоразмерная модель. Максимальная грузоподъемность под 400-450кг, номинальная - 300.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

мачта 5.5 метра? она из двух половинок?

или пока только баллоны рассматриваем?

какой диаметр баллонов? какая стоимость?

Боже упаси! Минимум 3, а лучше 4

Если с перспективой, то лучше и рассматривать весь проект, четче представлять всю перспективу

Баллоны 0,6м.
Точную стоимость, пока, трудно сказать. Базовая/минимальная парусная комплектация ~3000$ с возможностью дальнейшего апгрейда самостоятельного или специализированного.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Ну да. С мачтой в 5 с половиной метров на Донце можно ВЛЯПАЦА в хорошую халэпу. И будет вам мачта - скажем так из нескольких половинок. Желаю продолжения виртуала.

_________________
Посмотри своему страху в глаза.Живи своей мечтой

Я бы заказал уже с полным "апгрейдом" и водоизм.1 брт
Как-нибудь так:

заманчиво )

но мне бы пока балоны осилить. паруса это перспектива. как и мотор ) но хочется чтобы было куда расти. а не озадачиваться потом снова поисками

И всё же у Вас до тёплых сезонов время есть, пока подковывайтесь классикой жанра:
http://parusa.narod.ru/bib/books/bayb/4.htm
и для души и для знания предмета.

"Суда строят для того, чтобы плавать на них по морю" - хорошее начало очередного раздела "серьезной" книги.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Краем глаза пробежал по материалу
Раздел "Сага о баллонах"
"Пока не ясно, каким – большим или малым должно быть оптимальное давление в баллоне. Баллон не должен болтаться на волне, но использование высокого давления требует более прочных и тяжелых материалов оболочек баллонов. Возможно также, что баллоны высокого давления обладают большим сопротивлением."
Первое предложение цитаты поражает своей конкретикой, а последнее своей фундаментальностью!

Поначитавшись таких "книг" начинается лавина глупых вопросов "а из чего у вас баллоны... а чем они лучше многослойных? ...и так далее подобная пурга"

Laquardamak Koktebelskiy в своем репертуаре, продолжает ставит бамбуковые палки в колеса.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Любезный Станислав, я мог бы дать Вам развёрнутый ответ на тему: "Почему вопросы не могут быть глупыми, почему ответы могут обнаруживать глупость", но поостерегусь, как бы Вы меня не идентифицировали по этому признаку .
А, вот, о таких книгах, не стОит отзываться пренебрежительно.
Во-первых потому, что они написаны от души, во-вторых, они есть обобщение немалого личного опыта, в-третьих автор шибко уважаем в среде туристов-водников.
Причём он был уважаем ещё тогда, когда Вы плакали*, держась за ножку стола.
*-потому что было мокро.
За резкость извините, но нельзя подтираться хоругвиями.

Да не собираюсь я молится на чьито старания, так же как и на Перегудова. Вам нравиться читать старые книги о том чего уже нет, читайте, но не навязывайте дурной том общественности. Эти книги не имеют ничего общего с современной действительностью в плане конструирования плавсредств. Советую обратиться к романтику(участник форума) и беседуйте с ним, читайте мантры и молитвы, соревнуйтесь в том кто знает больше цитат из Перегудова. Получится очень милинькая темка. Но зачем опять начинать гадить в конкретной теме?

А подтираться я могу чем захочу, особенно если для меня это не имеет никакой ценности, отлучения от "церкви" я не боюсь.
И вот эти аргументы, про ножку стола, слезы, описанные трусы оставте для пьяных застолий, когда будете рассказывать с салатом во рту, как много вы прожили и что все теперь обязаны вас уважать.
Б...ть, одни успокоились, новые повылазили

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

а я то думал что водники спокойные )

ну вот чего вы делите? почитать то я все почитаю- лишних знаний не бывает

Бывает, бывает не буду показывать пальцем - от балтии до камчатки - живой пример
Если дальше начнутся ссылки на источники и цитаты, то я пас, у меня есть дела и по интереснее, чем копаться в артифактах

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

- зимнее обострение . Я в берлогу, до весны не будить

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

о! про зимнее обострение знакомо ) надо было сбивать его когда в декабря несколько дней были теплых ) я успел ) хотя опять вот накрывает (

Милейший, Вам полезно читать уже хотя бы для того, чтобы грамотно писать.

В таких случаях я на... посылаю, что б не умничал. Сам то свою писанину перечитывал, умник. Перестань срать в теме!

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

А ведь на каждой банке клея написано:
"Токсично!
Работать в хорошо проветриваемом помещении!"

распашные весла- сложно ли поставить уключины под них?
имеет ли смысл делать такое ли разница по сравнению с рафтовыми будет незаментна?
какие ориентировочные габариты распашных весел?

Совершенству нет предела!

_________________
Посмотри своему страху в глаза.Живи своей мечтой

А что у Перегудова об этом говорится?

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

говорят что устанавливать "можно" ) но практиков хотелось бы услышать- есть ли разница между байдарочной греблей и распашными. по идее есть, но это "моя" теория

Ну если Перегудув разрешил, то можно

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Стас, ну я серьезно

я понимаю ваш сарказм, но у меня нет вашего багажа знаний. потому я тут и за советом. хочется внятное техзадание ставить

Шановне пансьтво, дорога родино.
Ото ще колись замислив собі посплавлятися річками, але концепція була така що ніхто не заваджав і нікому не заваджати і собі зручно. Тобто добирання до старту мало бути громадським транспортом/роверком. Авто відпадає бо його або залишити, а потім повертатися, або щоб хтось тебе на ньому потім на фініші чекав, а це в силу певних обставин дещо дратує, а чосомі і складнощі із тим.

Отже треба засіб для пересування водов, надводно.
Водойми:
така - ,
така - ,
така - ,
і навіть така - ,
і може щось на кшталт Стрия нижче Майдану, то як найбільш вайтвотерне.
1-місна із ровером і речами/2-місна якщо так собі на день десь на озері побльохатися з колєгами, чи там якась суперлайтова мандрівка вдвох, але то радше із розряду можливого, але не ймовірного.
Маса засобу значно менше 10 кг, ну до 5-ти кг я б ще стерпів, ну може ще трохи більше і компактне щоб у спакованому вигляді. Перевозитиметься у наплічнику (разом із рештою речей), або у велобаулі.
Навантаження - я (близько 80 кг, 176 см), близько 16 кг ровера (зі всякими аутдорними сумочками, у яких корисні речі і доштукуваннями ізострічкою до рами додаткових корисних речей ), або без нього, ну і до 20 кг речей-провіанту.
У варіанті 2-х осіб, то напевне десь на 200-230 кг має бути про всяк випадок.
Хочу мати можливість зручно розташуватися пів-лежачи/лежачи собі всередині, можливо під тентом, працюючи наприклад із ноутом чи там записником - то звичайно ж в якихось геть широких і майже що стоячих місцях, на кшталт Дністра місцями, тобто внутрішня довжина має бути близько 140-180 см
Також цікавить чи можна користувати засіб в якості такого собі матрацо-намета на випадок ночівлі, щоб не брати матраца і намета відповідно, зате зверху про всяк випадок вкритися дощовиком, теентом тощо. Тобто витягнув на берег, не виймаючи речей розстелив всередині спальник вкрився дощовиком і спиш собі спокійно.

Тобто ідеальний похідний сценарій:
- приїхав, напомпував засіб, розібрав ровера (або без нього, якщо громтранспорт) і вчепив його та інші речі на засіб, залежно від стану води гребеш собі в задоволення, чи мирно куняєш під тентом від сонця попиваючи лимонад, знайшов місце для ночівлі, вибрався із засобом на берег, розстелив спальник, переночував зранку спустив на воду і пішов далі, і так n днів, поки на фініші не спустив засіб, спакував і поїхав домів.
Рибалка не цікавить, але якщо по засобу можна буде ходити на плаву, і загалом буде стійкий - чудово.

Із типорозміром весла визначатися певне треба вже маючи засіб і приміряючись безпосередньо, наразі бачив якісь весла трансформери, які або одне байдарочне, або 2 - ті що на каное, але то пізніше.

Вже давно розглядаю альпаківські пакрафти, наразі у них деякі зміни, одним словом Gnu, Explorer, або Explorer 42. МОжливо якісь не побачив, кажіть як раптом. Можливо інші виробники. Можливо хтось із місцевих виробників має щось схоже, або може зробити.
Щодо вартості - в той час коли зародилася ідея, ті Альпаки проблемою для мене не були, але бракувало часу та й загалом інші пріоритети були, наразі ситуація змінилася, але не критично.
Планую користувати вже в наступному, 2016-му році.

Досвіду судноплавства за останні років так із 15 немає, а катати на сплави із всіляким там атракціонерами неприємно, тому поволі і методично буду згадувати що не знав і вчитися що забув.
Якщо зацікавить, то обзаедуся якись пластиковим нескладним девайсом для сплавів вже вайтвотером, але то спочатку треба вовка з’їсти.

_________________
Погано налаштований SRAM, це Shimano.
Чотири колеса возять тіло, а Харон - душу.

PlusOdyn, фото красивые!
То что Вам не довелось приобрести Альпаку - большая удача... для Вас, вернее, экономия! Из немногих плюсов тех судов - малый вес и... все. Основное применение - переправа, не дальние походы по гладкой воде. По бурняку я не спец, тут есть знатоки, но на мой взгляд, тоже не фантастические качества - существуют более недорогие и более приспособленные. Вкратце, Альпака - это Интекс, только на два порядка дороже. И для Ваших требований Интекс больше подходит.
В Украине такое ..., как Альпака, и по такой цене не делают
Блок антирекламы закончен. По существу...
1. В 5 кг. можно уложиться только с помощью рыбацкой гребной лодочки. Например, при длине 1,9 метра, ширине 1,08 м и баллоне 0,28 м вес 4,5 кг( не помню, в каком состоянии, то ли в собранном, то ли в упакованном). Для того чтоб в ней лечь корпус нужно удлинить, хотя бы, до 2,3-2,5 - это + около 1 кг.
Уточнение, в Украине да и все боль-мень прогрессивные производители применяют однослойные конструкции и использую ткани ПВХ армированные.
2. 8,5 кг -
,
продолжение -
.
Обсудить можно здесь - viewtopic.php?f=2617&t=68114&start=45 там же и немного фото.
3. Возможны и другие варианты, но позже, время ограничено.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Пакрафты-ультралайты по Вашим "ТУ" разве что тут:
http://forum.guns.ru/forum_light_messag ... 18657.html
А вообще-то Вам нужен дирижабль.

Таааа... маса якраз норм. Власне каяк у них такий нічьо на вигляд. Але немає фото знизу. Ну і роїсся.
Наразі таки фаворити якась із альпак, (але є тут суттєвий недолік із дном) і FishKa (але тут вага, може вийде щось скинути).
Також наразі активно із теорією на водну тематику ознайомлююся, цілком можливо, що моє уявлення без практичного досвіду місцями дуже навіть помилкове і стане звичайного рибальського корита, але маю у тому сумніви.

_________________
Погано налаштований SRAM, це Shimano.
Чотири колеса возять тіло, а Харон - душу.

чего-чего?
Вы производитель лодок или балабол? Как может писать такое человек, котлорый по идее должен разбираться в материалах.
В общем этот коментарий меня порвал. Но порвал не просто текстом, а то что такое мог набить на клаве тот, кто вроде лодки делает.
Из плюсов Альпаки - малый вес и ОЧЕНЬ крепкие и долгоживущие ткани. Понимаю что производителю который не отличает одно от другого, ставит ткань на свои суда, как можно бюджетнее.
Раз так, то дно Альпак в три раза легче и в три-четыре раза крепче, он ноунейм ПВХ тканей местного мастера.
Переправы у альпак, это Scout - 1.6 кг и очень долгий срок службы.
На гладкую воду действительно не заточены, хотя тут от уровня впэртости еще зависит. Есть люди, которые более 1000 км по гладкой в них загребали. Но это точно не ее стезя.
По бурняку - я не особый водник, но каскады из порогов 3+ по большой воде, проходил в ней отлично. А пороги 5 и водопады на альпаках. можете посмотреть сами в ютубе.
По весу, прочности, сроку службы, качеству изготовления, проходу по бурным узким рекам - на сегодня равным в Мире им нет.

PlusOdyn - думаю в начале сентября сходить пакрафтинг в Карпатах. Пешком, потом вода, потом снова пешки, финиш опять водой. Пока 8 к 10 что все срастется и выкрою неделю. Можем где встретиться и опробуете на ходу Yukon. Может в будущем появится напарник для прохождения совершенно новых маршрутов по нашим Карпатам. И не только по ним.
Альпака это такая часть снаряжения, которая не будет уже меняться на более крутую лодку. Она будет в комплекте с другими крутым судами, которые наберутся со временем.
Вот вчера освежился )))

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

ДА, Я, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЛОДОК!!! А вы, батенька хамло! Я выразил свое мнение, как человек разбирающийся в вопросах проектирования и производства судов, к тому же я предприниматель и зарабатываю тем что продаю свою продукцию не вваливая безумных денег на рекламу. Мои лодки предпочитают за хорошее сочетание эксплуатационных качеств и цены, качество изготовления я всегда стремлюсь оставлять на высоком уровне. Поэтому, что и сколько может стоить, какова адекватная цена, я могу прикидывать на глаз. Кумиров я никогда себе не сотворял, считаю это тупостью и ограниченностью, что вам, КВН, и присуще.
Ну вот вкратце... надеюсь не сильно резко... если кого обидел, сам виноват

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Имею в распоряжении Интекс и Альпаку. Первая живет на даче, вторая в машине.
По материалам, обводам и сложности производства - практически не сопоставимы.
Обе надуваются воздухом и обоим нужны весла. Далее сходство заканчивается...

этим летом на даче, на фото как раз две лодочки и видны
в силу ряда обстоятельств, материалы и технологию отличить в состоянии не только живьем, но и через фото/фидео/описания ТТХ.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

Из чего Ваш пакрафтик ткань/плёнка? Армированый/неармированый ПВХ? Сварка/склейка?

ок - сделаю отзыв более подробный по Альпаке
viewtopic.php?f=2656&t=281361

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

Альпако-срач переехал:
viewtopic.php?f=2656&t=281361[/quote]

Я вот думаю, писать заяву о клевете. Надеюсь, это срач поубавит

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Laquardamak Koktebelskiy, это не прилично, подавать чужую цитату с подписью того, кто к этой цитате не имеет отношения. Мои предположения о ваших высокий моральных устоях подтверждаются. Вы конечно, будете уверять что это такая шутка, сарказм и тп., возможно, только это нужно правильно оформлять.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Ваша правда, вышла техническая ошибка. Исправим этот киноведческий промах.


И ещё, -


Вот так, кажется, оформлено правильно.

....если Вы поняли, о чём я.

Если честно, то я не понял этот бред, да и ладно. Если есть желание писать галимотью, Laquardamak Koktebelskiy, пишите мне в личку, зачем угарным срачем засорять ветку.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

"В личку"! Какой жадный до угарного срача индивидуум. Вы не поняли, другие поймут.
Не все же отдаются работе с таким пристрастием.
Видите, культурная самоизоляция мешает понимать собеседника.
Право, Станислав, отдыхать необходимо, хотя бы по субботам.
Киношку посмотреть с супругой, по пруду покататься на "Алеф-шалош"...
Счастья Вам.

А что до совета по выбору плавсредства, - главное, чтобы лодка приносила радость,
а конструкция - дело второстепенное.

Самокритично, однако! Или это оговорка по Фрейду?

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Да Вы, батенька, прям M.D.House какой-то!
Только
А что до совета по выбору плавсредства, то я считаю, что оно должно:
- отвечать чаяниям владельца;
- быть сработано из устойчивых ко всякого рода износам, как пакрафты от Alpackaraft;
- иметь небольшой удельный вес, как пакрафты от Alpackaraft;
- быть мягким и удобным, как диваны и кресла от Intex;
- вместительным, как бассейны от Intex;
- не похожим на калошу с жуткой гидродинамикой, как каяки от Intex;
- быть скроено по проверенным выкройкам, как всё ПВХ от "Solaris-Boat";
- находиться в ценовой категории ширпотреба, как всё ПВХ от "Solaris-Boat".

Вот таково моё мнение по поставленному вопросу.
А !!!!!!!!

я кстати пока что от идеи катамарана отказался. отчасти из за дороговизны(около 1000долл только катамаран стоит + парусное я так понимаю столько же), отчасти из за ситуации в стране

за темой слежу и вот по наводке КВН стал присматриваться к легким оддноместным пакрафтам. пока глаз упал все таки на вот такое
http://www.advancedelements.com/packliteqr.html
из плюсов для меня- цена. все таки не к той же замой заветной цифре в тыщу долл стремится. очень надеюсь отыскать какое то бу за небольшие деньги. ну а там посмотрим )

катамаран все таки в планах остается, но когда получится реализовать... не известно

И почём оно?

Мне тут один известный харьковский производитель очень нахваливал линейку продуктов другого известного (нехарьковского) производителя.
В частности он сообщил, что эти вещи
В общем, посмотрите, приценитесь.
Очевидно и в правду оч. конструктивные, технологичные, комфортные и Wi-Fi-устойчивые штучки.
http://images.intex-pool.com.ua/groups/ ... 87500.jpeg
http://images.intex-pool.com.ua/groups/ ... 18705.jpeg

Как легко развести нашего брата л..., ой пардон, за мой французский. Ну, 300 баксов за "интекс" - это так, мелочи. Но вес в 1,8 кг - счастье, да еще и в дамскую сумочку помещается... А насос и весла помещаются в футляр от очков! ...или для этих высоко качественных продуктов насосы и движители не требуютя? За такие деньги байдарка должна сама надуваться? и моторчик в ней уже установлен?
А впрочем, что я в этом понимаю? Вот мастер говномешков, тот да, специалист?

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

http://www.advancedelements.com/packliteqr.html
прям взять и купить почти 300долл + около 50 долл доставка сюда будет
но надо еще читать, смотреть и думать)

У Адвансед Елементс интересная модель AirFusion, но ценник!!!

Будут ли такие короткие плюшки давать радость??? Не проще ли купить рыбацкую одноместную лодку? Разница невелика.

_________________
Продам разборной морской каяк. http://youtu.be/sbv8MRKE18k

на безрыбье и рак рыба ) это раз
и второе это все таки вес )

я в общем то ноль в плане водоплавающей техники и потому пока что выбираю что посоветуют... понравились альпаковские пакрафты, но ЦЕНА!!! в обще мпока смотрю. может где то кто то что то посоветует

а вообще все субъективно. и все хвалят СВОЮ лодку. потому что к ней привыкли

Варианты легких судов, которые можно рассматривать:

1. Если планируете добираться на велосипеде, есть такое решение https://www.youtube.com/watch?v=rXf0uGRunJA
Впрочем, оборудовав сидушкой, подставкой для ног... можно использовать и без велосипеда.
И будет у Вас универсал. В великом, без велика, на рыбалку, на пикник, поколбасится на пляже...

2. Если смотрите в сторону альпаки, это по сути таже одноместная рыбацкая лодка. Закажите из "не толстого" ПВХ, и будет у Вас вес за разумные деньги. Для равнинных рек бронебойность не сильно нужна. Но велик, скорее отпадает. И она для рек с течением. Только подгребать. На равнинной реке на распашных веслах, вероятно пойдет быстрее. Гребя, байдарочным веслом, много энергии уйдет не на прямолинейное движение, а на кручение судна.

3. САП-доска, надувная. Малый вес, компактность, оборудованная сидением превращается в каяк сит-он-топ, удобно грузить на палубу (естественно с гермах) под обвязку. Из минусов: ценник, и больше подходит для теплого сезона или в гидроодежде. При встречном ветре хочется сесть, чтобы уменьшить парусность.

ОБЯЗАТЕЛЬНО найдите возможность протестировать несколько вариантов, возьмите в аренду или договоритесь с владельцами. Иначе может ждать разочарование от покупки. В нете на картинках все по другому, чем в жизни.

Удачного выбора!

_________________
Продам разборной морской каяк. http://youtu.be/sbv8MRKE18k

Интересно, какой уровень цен в Украине на такую игрушку? Интересуюсь для перспективы.

Да, вот такая на рынке начинается от 1500 грн.
"Украинская Альпака" - в голом виде как альпака, без весел и другой хрени, весит около 4 кг. И смотрится симпатичнее, и швы аккуратнее. Можно, конечно, сделать копию Альпаки по картинке, но все равно получится башмак.

САП не такой уж и легкий, в среднем около 5 кг


"Украинскую Альпаку" и байду ФишКа26 могу предоставить для тестов.