| велосипед Oskar |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 7
СообщениеДобавлено: 02.05.2010 22:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
romantik писал(а):
Раскладка по весу, для примера, "двойка" в "новом дизайне" (на фото):
- полный вес (в том виде, как на фото, длина 4,95 м, диаметр баллона 30 см.) - 20,5 кг.
- из них:
- слань, 60 см, 3 шт. - 2,06 кг.
- слань, 54 см, 2 шт. - 1,32 кг.
- слань, трап, 2 шт. - 0,95 кг.
- сидухи, 2 шт. - 1,52 кг.
Итого фанеры - 5,85 кг.
Пара элементов штевней - 0,9 кг. (но и вес байдарки немножко другой).
Для борьбы с весом попытался привлечь подрядчиков отформовать все из пластика - работа движется, на данном этапе получается экономия в весе >2-х кратная, но какова цена - пока неизвестно.
Ходить без сланей можно и ходят, но дно не будет таким килеватым. На киль (надутый или не надутый) укладывается матрачка (пенка) - сверху рюкзаки, притягиваются за грузовые петли к дну. Всё.
Замена на вкладное надувное дно экономии в весе на даст (~6.5 кг.). Трудоёмкость=цена заметно больше. Дно будет более округлым - увеличится валкость.
~Аналог "Пеликан" с вкладным дном (правда с закрытым фартуком и профилями на "очке") весит ~27 кг.

Видел сегодня на Соичах это "чудо" , чесно говоря я в шоке , за такие бабки такая параша. Мой Бриг Динго-330 немного дороже, НО! это лодка с мировым именем, в ней лучше ПВХ , его попросту больше в 2-3 раза , в ней аллюмин. стрингера, жёсткое фанерное днище, транец, привальный брус, 2 сумки, итальянский насос и вёсла, а такую "лодку" я бы сравнил с обычной сланевой гребнушкой 220го размера и то с большим натягом не в пользу этой байдарки, про леер из обычной верёвки я вообще молчу....
Вы меня конечно извините, но эти дощечки над кильсоном и лавочки даже не из влагостойкой фанеры, а из обычной фанеры, чем-то вскрытой, скажите , КАК можно за такое просить такие деньги?? ей цена 1500-2000грн максимум, и то ещё покупателю должны в ноги за ТАКОЕ раскланятся!!!

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 03.05.2010 18:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 5
Город: Коломна, подмосковье
Пол: Не указан
Возраст: 65
Зарегистрирован:17.12.2009
Гражданин Царь, Вы ошиблись дверью...
Здесь обсуждаются байдарки.
А за лодками 42 кг весом, под 15-сильный мотор Вам в другой отдел.
Только не заходите в магазин океанских яхт, а то там Ваш выбор так раскритикуют...

_________________
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата."


Последний раз редактировалось kazimirov 03.05.2010 19:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 03.05.2010 19:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
Я привёл лодку как пример, что за те же деньги материалы и качество на порядок выше, вопрос - за какой хрен берут 5-6тыс.гр. за такое гавно, которому цена от очень большой силы 1500-2000грн из галимого ПВХ, как попало склеяное, скроеное, материалы хреновейшие , лавочки и слани - просто пародия. С каких хренов получается такая цена? Когда себестоимость этого 1000грн!! ???

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: 8
СообщениеДобавлено: 03.05.2010 20:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 2264
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:11.09.2006
TSAR, складывается впечатление, что вам хочется эту вещь но нету бабла :)
успокойтесь, плз.
если вы о лодках Олега то ставлю против вашего - свое мнение.
лодки изготовлены качественно, из достойных материалов, и стОят своих денег.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 03.05.2010 20:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 53
Город: г. Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:24.05.2009
TSAR
Исходя из Вашего поста не понял несколько вещей:
- почему НЕвлагостойкая фанера не хочет размокать и коробиться находясь в воде с 8.00 утра до 18.00 вечера (пример из личного опыта)?
- откуда инфа о качестве ПВХ на Бриге и у Романтика?
- как посчитали себестоимость?

Пользуюсь катабайдом производства Романтик полтора года, на качество исполнения и материалы не жалуюсь, вчера на гидропарке при причаливании к берегу наплыл на "розочку" из бутылки, да еще и протащил по ней лодку с сыном метра полтора (не сразу заметил), прокола и царапин нет, т.е. ПВХ довольно плотный. Лодка полностью соответсвует моим пожеланиям высказанным при заказе, ни разу не разочаровался в ней.
Да и вообще откуда у Вас столько злости на этого производителя?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 03.05.2010 22:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
Slava77
Вот как вам объяснить?.... Возьмите лодку Спортекс Шельф-310 за 3500грн(новая, а 1год б\у 2500 или 3000грн) и поставьте рядом эту "байдарку" за 5000 или 6000грн(точно не помню) и вы сразу всё поймёте и без слов ;)
Просто там качество даже примерно не сравнить, так в Шельфе(Бриге, Барке, Колибри, Эдвенчер, Гранд, Адамант, Спорт бот и тп...пофиг) куча сланей и транец из толстой влагостойкой ламинированной фанеры, ПВХ в нём столько, что 2-3 таких байдарки получаться, а про качество лавочек и говорить даже нечего - на байде они смотрятся просто кустарно и жалко!
Мне в общем-то всё равно, я на байдарках не катаюсь, но после увиденнй вчера надувной "байдарки" я был просто в шоке от того, что такое гавно стоит столько денег - мне за людей наших обидно, платят бешенные бабки за такую парашу!

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 03.05.2010 22:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 53
Город: г. Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:24.05.2009
TSAR писал(а):
Slava77
Вот как вам объяснить?.... Возьмите лодку Спортекс Шельф-310 за 3500грн(новая, а 1год б\у 2500 или 3000грн) и поставьте рядом эту "байдарку" за 5000 или 6000грн(точно не помню) и вы сразу всё поймёте и без слов ;)
Просто там качество даже примерно не сравнить, так в Шельфе(Бриге, Барке, Колибри, Эдвенчер, Гранд, Адамант, Спорт бот и тп...пофиг) куча сланей и транец из толстой влагостойкой ламинированной фанеры, ПВХ в нём столько, что 2-3 таких байдарки получаться, а про качество лавочек и говорить даже нечего - на байде они смотрятся просто кустарно и жалко!
Мне в общем-то всё равно, я на байдарках не катаюсь, но после увиденнй вчера надувной "байдарки" я был просто в шоке от того, что такое гавно стоит столько денег - мне за людей наших обидно, платят бешенные бабки за такую парашу!

В последние выходные перед запретом ездил с друзьями на рыбалку, они только купили шельф 270, сравнивали качество, большой разницы в исполнении я не заметил. Ловили и в шельфе и у меня два спинингиста, удобство при ловле примерно одинаково, при перемещении по водоему катабайд быстрее. По количеству ПВХ: длина катабайда 330 см, т. е. как и у Вас, диаметр баллона 32 см, у Вас - 40 см, у меня ширина днища 30см, у Вас 80 см, итого разница в кол-ве ПВХ примерно 4,5 квадратных метра. Мне почему-то кажется что это где-то 20-25 процентов разницы. У Вас заводская штамповка, в которой ничего изменить нельзя, у меня лодка сделанная конкретно под меня и мои задачи. Ваша красивая лодка с ламинированными сланями весит 45 килограмм, моя за счет "кустарных" лавочек и сланей, мастерской работы весит 15 кг. И вообще, для каждой работы есть свой инструмент, нельзя сравнивать микроавтобус-кэмпинг и гоночный карт... И если я правильно понял, у форумчанина СВД есть и Шельф с мотором, и свеже приобретенный катабайд двойка, для каждой задачи своя лодка...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 03.05.2010 23:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
Вы не понимаете, ваш катабайд стоит реально 2000грн и не больше!!! В розницу!!! Вы не мне доказывайте что-то, а "производителям" , которые получают на вас не прибыль, а сверх прибыль!
И вообще, я ваш "катабайд" и в глаза не видел, а говорил про конкретную модель байдарки, как в первом моём посте, а там баллон далеко не 32см и качество мягко говоря ниже среднего - все эти морщины от неправильного раскроя, ёрзающие слани из обычной фанеры, привязанные верёвочками лавочки из такой-же неламинированной гавнячей фанеры, спасательный леер из бельевой верёвки. Мля, ну неужели нельзя было сделать на киле кормашки какие-нить для сланей, поставить нормальный леер, нормальную влагостойкую ламинированную фанеру, правильно скроить лодку в конце концов. Ну блин возьмите вы например Колибри-260, лодка в рознице стоит 2000грн, а материала на неё потрачено наверное раза в 1.5 больше(как ПВХ, так и сланей), а откуда за это творение просят 5000грн? ЧТО в нём такого особенного, что цена возрасла в 2.5 раза? ЧТО скажите мне люди??
Вам не со мной спорить надо , а претензии предъявлять хапугам всяким.
То Si .
Вы конечно извините, но я думаю, что уж вы точно понимаете, как рыбак, о чём я говорю.
И что эта лодка своих денег , ну никак не стоит! Я понимаю, что может вы там знакомые и всё такое, но вашим знакомым по-моему пора совесть иметь, чтобы такое убожество тулить за такие бабки.
Вообще увиденное байдотворение после озвученной стоимости меня просто вывело из себя.... :evil:
Единственное, что в лодке было нормально , так это итальянские клапана, но насос я так понял в комплекте типа интекса, даже на лягуху 6л за 90грн пр-ль не раскошелился - стыд и позор.
Раз берёте такие деньги за ваше творение, то хотябы потрудились делать нормально!
ПС . Slava77 , кстати , по поводу индивидуального заказа - на большинстве пр-в лодок вполне реально договориться, чтобы сделали лодку под конкретные ваши требования ;)

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 03.05.2010 23:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 1907
Изображения: 4
Город: г. Москва
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:09.01.2007
TSAR
Андрей, привет! Мой катабайд размером 5 м; заплатил я за него сейчас, в сезон где-то 4400 грн (точнее надо лезть смотреть) вместе с выпендрежами под крепеж велов, дополнительными люверсами непонятно для чего и китайским веслом. В межсезонье, думаю, Романтику можно было бы повыкручивать руки процентов на 20.
Мой шельф, если сейчас брать, стоит 7950 грн, брался он зимой на 1500 дешевле.
Вобщем, ценообразование диктует рынок. Та же байда, что у Романтика, только с каким-то модным названием, сразу прибавит к цене процентов 30-40. Поэтому я бы не стал так огульно ругать Романтика.
Называть байду гавном по сравнению с лодкой, в принципе можно, но некорректно. Ведь сев на мотоцикл, не называешь велик несостоявшимся транспортом. У всякой хрени своя ниша. Я сегодня походил на байде по речке с завалами, мелководьем и травой. Лодка с мотором там явно не прошла бы. И пусть ноги мокрые а руки сбитые об неудачно закрепленный леер, зато легко выполнять обносы, легче выполнять разборку-сборку и можно обойтись без машины для перевозки.

_________________
Удачи!
Сергей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 03.05.2010 23:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
Я это всё не к тому пишу, а к тому, что качества нет за такие деньги. Вон взять ту же Колибри-260 - вес 26кг (ПВХ и слани) и эта байда тоже около 20кг - так почему она в 2.5 раза дороже при таком же расходе материалов(а то и меньше) и отвратительном качестве.
По поводу фирменных аналогов - так их тем более не надо брать за такие деньги.
Просто в принципе пр-во у них с обычными ПВХми одинаковое - и по трудоёмкости и по материалам, так откуда берутся такие цены?

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 04.05.2010 09:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 53
Город: г. Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:24.05.2009
TSAR писал(а):
Я это всё не к тому пишу, а к тому, что качества нет за такие деньги. Вон взять ту же Колибри-260 - вес 26кг (ПВХ и слани) и эта байда тоже около 20кг - так почему она в 2.5 раза дороже при таком же расходе материалов(а то и меньше) и отвратительном качестве.
По поводу фирменных аналогов - так их тем более не надо брать за такие деньги.
Просто в принципе пр-во у них с обычными ПВХми одинаковое - и по трудоёмкости и по материалам, так откуда берутся такие цены?


Не буду пытаться Вас переубедить, но когда возникла потребность в лодке я полгода перебирал интернет, читал про лодки и байдарки разных производителей, отзывы пользователей, узнавал про используемые материалы.
Сравнив все что можно купить у нас или в России, остановился именно на Романтике из-за соотношения цена-качество. Мой знакомый имея в пользовании Бриг Динго 330 с моторами 5 и 10 лошадей, два спортекса разных размеров закзал для рыбалки у Олега два небольших катамарана, говорит что удобнее рыбачить. Может быть мне просто повезло, но я видел довольно много различных изделий именно Романтика, начиная от описиваемых Вами байдарок и заканчивая огромными баллонами для катамаранов, и почему то не видел чтобы их морщило от неправильного кроя...
Приношу свои извинения за многословие, но почему то задело...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 04.05.2010 10:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 2264
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:11.09.2006
TSAR писал(а):
Вы конечно извините, но я думаю, что уж вы точно понимаете, как рыбак, о чём я говорю.

Конечно, понимаю как рыбак.
А еще плюс к тому - понимаю как турыст с некоторым стажем.
Потому и выступил со своим мнением, которое подтверждаю.

а с Олегом Хамидуллиным мы конечно знакомы. Виделись раз пять или шесть. Я заказывал ему катамаранчик простенький, каковой заказ и был исполнен качественно, красиво и в срок. Водку вместе, увы, не пили - да и пьет ли он ее, не знаю... :)
мое мнение о его изделиях - бескорыстное абсолютно. Тем более, что я ими и в магазине не торгую :)

не скандальте, плз. Все там правильно - и цена. Вы слабо представляете себе конкуренцию на этом рынке - а она ничуть не слабее конкуренции на рынке лодочных моторов или спиннинговых удилищ...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 04.05.2010 21:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
Ой незнаю незнаю..... но цена завышена минимум в 2 раза ;)
Нет, ну просто видели бы вы ЭТО..... мне бы и говорить ничего не пришлось....
По моему туристам-байдарочникам пора пресовать по ценам в общем всю эту байдарочноделочную отрасль, а то имхо народ подзажрался - материалов уходит как на маленькую гребнушку, а цена как у средней 330й килевой лодки с жёсткими пайолами из толстого ПВХ с аллюминиевым силовым набором, не порядок господа туристы...ой непорядок....
ПС.Кстати я в Романтике покупал страховочные жиллеты, что сказать - сделано неплохо, но при испытаниях на воде всплыл один не оч. приятный момент - в воде всё время переворачивает вниз лицом....
что с этим делать? что-нить дошить спереди или убрать часть пенополиуретана со спины?

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 05.05.2010 00:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 2264
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:11.09.2006
TSAR писал(а):
Ой незнаю незнаю..... но цена завышена минимум в 2 раза

не знаете - не говорите.
TSAR писал(а):
По моему туристам-байдарочникам пора пресовать по ценам в общем всю эту байдарочноделочную отрасль,... не порядок господа туристы...ой непорядок....

представьте, что туристы, ничего не шаря в рыбалке, пришли на форум ФРСХО и стали качать права насчет стоимости спиннингов Daiwa CИMA или Daiko Absolute...
TSAR писал(а):
ПС.Кстати я в Романтике покупал страховочные жилеты, что сказать - сделано неплохо, но при испытаниях на воде всплыл один не оч. приятный момент - в воде всё время переворачивает вниз лицом....
что с этим делать? что-нить дошить спереди или убрать часть пенополиуретана со спины?

с этим ничего делать не нужно. У вас спасжилет для активных действий - активное самоспасение гораздо эффективнее именно в таких СЖ, у которых на спине больше плавучести. Морские СЖ для пассажиров, не умеющих плавать и не желающих спасаться - да, те рассчитаны на пассивное плавание клиента лицом вверх в ожидании спасательной шлюпки.

вот ФАКа об аутдорных спасжилетах - прочтите, если интересно.
http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/obz ... ue_podbora


Последний раз редактировалось Si 05.05.2010 09:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 05.05.2010 00:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
По поводу туристы пришли к рыбакам - не корректно, т.к. я сравниваю 2 лодки из ПВХ с разными обводами и комплектацией. И мне не понятно, почему гораздо более худшее стоит в 2-3 раза дороже, чем лучшее??? У нас что, туристы в 3 раза богаче рыбаков или как???
Я конечно понимаю, что я тут не совсем в тему, да и мне оно по большому счёту не надо, но вам-то не всё равно должно быть , что с вас дерут три шкуры..... я-то это вижу, а почему вы не обращаете на это внимание? Это же как 2х2 сравните и всё сами поймёте!!!...
...или по вашему, если одна лодка склеяна большей в ширину, а другая узкая, но длинная, то она из-за этого должна быть в 3 раза дороже??? нонсенс, особенно если ещё принять во внимание практически полное отсутствие деревянных деталей из влагостойкой фанеры на байде, так и вообще просто не укладывается в голове...
Ну вот напишите мне, там что более трудоёмкий процесс склейки и раскроя или там применяются какие-то супер дорогостоящие материалы?? или там есть всего один человек в Украине, который может их клеять, ну какое там ценообразование?? откуда в разы большая цена???
Ну реально, там два баллона небольшого (до 30см) диаметра длиной около 4.5-5м, небольшая "колбаса" кильсона, немного ПВХ на днище между баллонами и на носу и корме закрывают кокпит, два примитивных длинных весла, примитивнийший насос , 2лавочки и 5 небольших сланей из обычной пропитанной фанеры, привязанные (лавочки) обычной верёвкой и 10м леера из обычной верёвки-плетёнки, 3 клапана-италия . ЭТО стоит 5000грн???
ПС. Походу байдарками по бедности не занимаются...

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 05.05.2010 09:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2264
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:11.09.2006
TSAR писал(а):
Это же как 2х2 сравните и всё сами поймёте!!!...

не хотите понимать.
не хотите - не надо.
тогда просто прошу вас о личном одолжении: перестаньте скандалить. Вы не в теме, выглядите глупо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 05.05.2010 09:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
Ладно, хорошо, вам на них ходить и вам решать, я всё что мог написал и объяснил.....

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 08.05.2010 21:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 197
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:05.06.2007
Уважаемый TSAR!
Прошу прощения, сразу не ответил, отсутствовал, вернулся только сегодня.
Мне не понятно откуда у вас появилась уверенность в не качественности применяемых материалов.
Ткань ПВХ применяется та же, что и у некоторых упомянутых вами Фирменных производителей - попросту покупается в одном и том же источнике, одни и те же марки.
Фанера влагостойкая, несмотря на ваши авторитетные утверждения. А то, что она не ламинированная, так не наличие накатанной с двух сторон "бумаги" пропитанной лаком делает фанеру влагостойкой. Зато делает её чуть более тяжелой, более скользкой в мокром состоянии, быстрее теряющей свой лоск. Обратите внимание на торцы своих фирменных деревянных деталей. Вы не поверите, я применял и ламинат - мне не понравилось.
Леерная обвеска - отнюдь не бельевая веревка, хотя никому не запрещается вешать бельё на "основной" альпинистов, дело вкуса. Я применяю белорусский "капрон"- 8-ку - по прочности ничуть не слабее рыхлого плетенного леера на надувнушках, зато заметно легче. Если в не обратили внимание - для туристов лишний вес всё таки не желателен, но надежность требуеся высокая.
Насчет низкого качества кроя - тоже не могу согласится. Продольные складки на днище на носу и корме у байдарок с мягким надувным килем - увы неизбежны. Это плата за попытку создать вариант байдарки с универсальным дном - плоским и килеватым. Попробуйте найти и выложить фото альтернативной надувной байдарки (мы здесь рассматриваем именно их) с дном без единой складки.
Насос в комплекте байдарки предлагается, на выбор, либо хваленный вами мех (емкостью 3 или 5 литров), либо "Интексовский" (Китай) поршневый-двухходовой (и я рекомендую именно его - надежнее, качает быстрей и давление создает более высокое). Но тут вы можете оставаться при своем выборе.
Цена - сравните с ценами на изделия других производителей. Цены на гребные лодки ниже? А вы знаете, что крупносерийное производство всегда будет более дешевым? Организуйте такое, если сможете выбросить на рынок изделие процентов на 30 дешевле - вы будете обеспеченным человеком и вам будут благодарны очень многие.
И последнее. Если у вас есть замечания, вопросы, а может предложения по НАДУВНЫМ БАЙДАРКАМ - пишите. Только придерживайтесь более сдержанного тона - ваш стиль общения не делает вам чести.

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: 9
СообщениеДобавлено: 09.05.2010 10:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
Вы понимаете, я не хочу сравнивать с другими байдарками, тут разговор не об этом, т.к. на месте вашей могла оказаться байдарка любой другой фирмы и получила бы она своё так же точно. Я сравниваю два плавсредства по потраченным материалам и трудоёмкости изготовления и вижу завышение цены по этим параметрам минимум в 2 раза, вот и всё. По поводу мелкосерийности пр-ва скажу так - а почему же у мастеров-одиночек обычных гребных ПВХ-ек с единичными выходами лодок (куда уже мелкосерийней) и небольших полуподпольных цехов цены ниже на 20-30% даже чем у неочень именитых брендов - как же так получается? ... или байдарки это что-то из ряда вон выходящее?
По поводу кроя носа и кормы - вы вообще видели какие обводы клеют на обычных лодках? там такое вытворяют.... и V-образные с прямым переходом и V-образные с плавным переходом к бокам(как на деревянных корпусах) с переменной килеватостью от носа к корме и тп... , а у вас значит невозможно сделать.... так делайте не цельным , а комбинируйте из кусков матиериала - просто всё это нужно рассчитывать и эксперементировать - а у вас не получилось, так это не значит, что это невозможно сделать.

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 13.05.2010 02:21 

Сообщения: 35
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.04.2009
TSAR, я с Вашим подходом абсолютно не согласен. Исходя из первого постулата экономики, спрос определяет предложение (и цены). Здесь ни какая трудоёмкость и количество материалов роли играть просто не имеют права.

Также, Ваши сравнения продукции Романтика абсолютно не верны. Приведу лиш свой личный пример:
Нуждался в судне для поездок пяти человек (двух взрослых и трёх детей). В принципе хотелось замену для Тритоновского Ильменя, только чтоб по-длинее и быстрее собиралось. Вариантов производителей было много, так как живу в Америке. Из всего что видел, Романтик КS54.10 оказался абсолютно идеальным предложением. Из каркассных/каркассно-надувных вариантов не хотелось даже выбирать, так как задолбался собирать лодку каждые выходные, а потом обмывать каркасс. Из надувных, даже самые продвинутые западные варианты без исключения были тяжелее и обычно дороже (Grabner). Большинство из них теперь делаютса в Китае, со всеми вытекающими последствиями. Качество Романтика просто отлично - без всяких нареканий. Ни каких складок на носу я не вижу, даже на-оборот. Кстате, фанерка на 100% правильная и верёвка не бельевая - не спорьте.


Вложения:
KS54.10.jpg
KS54.10.jpg [ 119.59 КБ | Просмотров: 3717 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 13.05.2010 07:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
Cactus
Я уже доходчиво всё объяснил, если непонятно - пойдите в 20х числах мая на Журавлёвку на тест-драйв байдарок и лодок от магазина "2 капитана" сравните вживую и сами поймёте.... ну если они конечно там будут :)
ПС. Вам сам пр-ль пишет, что складки неизбежны, а вы их не замечали :) , то что же вы вообще замечали и как вы их смотрели???

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 13.05.2010 09:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 197
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:05.06.2007
Товарищ TSAR, всё таки вы не внимательны.
Байдарка Cactus-а и ту что видели вы - разные модели.
Вы видели с надувным килём (дно может быть и плоским и килеватым), а у Cactus-а с жестким штевнем (и дно там "однорежимное", как у всех цитируемых вами моторных лодок). Отсюда и разница.
И на Журавлевку человек приехать не может, т.к. живет в Америке.
Учитесь читать и слушать людей.
P.S. Нас на Журавлеке 22 числа, скорее всего тоже не будет. Но не от страха перед вашей критикой. Мы собираемся на Оскол, на регату туристических парусных катамаранов.

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 13.05.2010 16:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
А...я понял... он специально из штатов приезжал за байдаркой :)
Да я вас не в чём не обвиняю, а высказываю своё мнение, на слабо я тоже никого брать не собираюсь ;) а регата катамаранов на Осколе это сильно :) , может на Краснооскольском вдхр? :)
Кстати, тоже собираюсь сплавиться по Осколу в этом году на 2-3 дня.

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 13.05.2010 17:15 

Сообщения: 35
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.04.2009
TSAR писал(а):
А...я понял... он специально из штатов приезжал за байдаркой :)


А Вы в почту тоже не верите?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 14.05.2010 09:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 675
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.11.2005
TSAR, что бы вы могли посоветовать в качестве альтернативы байдаркам от "Романтика" (функционально и финансово) доступное для здешнего жителя?
Моторные, рыбацкие лодки и каркасные байдарки просьба не предлагать.
Интересует именно надувное байдаркообразное для двух взрослых с барахлом.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 14.05.2010 18:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
"Турист СССР" писал(а):
TSAR, что бы вы могли посоветовать в качестве альтернативы байдаркам от "Романтика" (функционально и финансово) доступное для здешнего жителя?
Моторные, рыбацкие лодки и каркасные байдарки просьба не предлагать.
Интересует именно надувное байдаркообразное для двух взрослых с барахлом.

Ничего я не могу предложить, т.к. в байдарках не разбираюсь. Я просто сравнивал по использованным материалам и по качеству и заметил , что цена на данную надувную байдарку ну никак не соответствует колл-ву и качеству используемых материалов(в сравнении с надувной лодкой), а так же общее впечатление - унылое. Если бы так была сделана рыбацкая ПВХ лодка, то её бы и за 1500грн. никто не купил бы. Ну а раз у нас байдарочники (судя по всему) товарищи богатые, спорят со мной по поводу и без вместо того, чтобы открыть глаза на качество и реальную цену надувных байдарок и делать какие-то выводы для себя, тогда могу только вам посочувствовать.
Интересно ещё глянуть вблизи на каркасную байдарку. :)
А то шкуру из ПВХ продают за 1500-1800грн, аллюм. набор стоит на вскидку 1000-1500грн, ну там ещё сверху накидка за 300грн и как на них цена получается 6000-7000грн?
Короче нонсенс.
Нет, хотя понятно, там пр-ель накрутит процентов 20-30 , потом продавец ещё кинет сверху столько же , вот и цена выплывает :)
Люди откройте глаза и сами тупо посчитайте.

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 14.05.2010 20:57 

Сообщения: 232
Изображения: 86
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:22.01.2010
Пусть производители надувных байдарок и дальше занимаются своим ТВОРЧЕСТВОМ, поверте- их труд и энтузиазм достойны уважения, и пусть их деятельность приносит им достойный заработок.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 15.05.2010 00:24 

Сообщения: 92
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:26.10.2009
Уважаемый Tsar. Давно и возбужденно наблюдаю Вашу переписку с форумом и наконец решил отписать. Вы, видимо не понимаете разницы между надувной лодкой и надувной байдаркой. Мы производим и то и другое и надувные каяки тоже. Вот Вам сравнение. За один день один наш сотрудник может сделать 3 лодки. Тотже человек за 3 дня может довести до тойже степени готовности 1 каяк и за 4,5 дня одну байдарку. Он хочет получить за день 300 грн. И поверьте его работа того стоит. Кроме того на байдарке куда как более сложный и расходный крой. Я понимаю, Вы в претензии не только к Романтику, но ко всем производителям туристических плавсредств, поэтому сравнение цен с другими производителями в Украине и России, наверное, тоже не произведет на Вас впечатления.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: О стоимости надувных байдарок
СообщениеДобавлено: 15.05.2010 06:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
Pelikan писал(а):
Уважаемый Tsar. Давно и возбужденно наблюдаю Вашу переписку с форумом и наконец решил отписать. Вы, видимо не понимаете разницы между надувной лодкой и надувной байдаркой. Мы производим и то и другое и надувные каяки тоже. Вот Вам сравнение. За один день один наш сотрудник может сделать 3 лодки. Тотже человек за 3 дня может довести до тойже степени готовности 1 каяк и за 4,5 дня одну байдарку. Он хочет получить за день 300 грн. И поверьте его работа того стоит. Кроме того на байдарке куда как более сложный и расходный крой. Я понимаю, Вы в претензии не только к Романтику, но ко всем производителям туристических плавсредств, поэтому сравнение цен с другими производителями в Украине и России, наверное, тоже не произведет на Вас впечатления.

Правильно понимаете, может конечно вы и правы, но я останусь при своём мнении ;)
И по поводу фирмы Пеликан - на вашем так сказать "оффициальном сайте" нет вообще никакой информации о вас - ни телефонов ни адреса - скрываетесь или кого-то боитесь? :)

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 15.05.2010 11:44 

Сообщения: 102
Город: Львов
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.04.2009
Экая дискуссия образовалась оживлённая. Выскажусь и я. Правильные у Романтика цены. Никто не предлагает сопоставимые по качеству байдарки дешевле, а качество вполне на уровне. По поводу трудоёмкости и расхода материаллов - пробовали сами клеить надувную байдарку. Речь не идёт о производстве - просто для себя. Времени и денег мероприятие съело очень много, а результат, мягко говоря не очень. Расходы на эксперимент вплотную приблизились к цене готовой байдарки. Времени потрачено было дней 10. Конечно, отработав технологию и сделав производство серийным себестоимость удастся снизить, но что-то не вижу я демпингующих фирм на этом рынке. И объёмы продаж с рыбацкими лодками сравнивать, пожалуй, не стоит.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 15.05.2010 15:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
banzay писал(а):
Экая дискуссия образовалась оживлённая. Выскажусь и я. Правильные у Романтика цены. Никто не предлагает сопоставимые по качеству байдарки дешевле, а качество вполне на уровне. По поводу трудоёмкости и расхода материаллов - пробовали сами клеить надувную байдарку. Речь не идёт о производстве - просто для себя. Времени и денег мероприятие съело очень много, а результат, мягко говоря не очень. Расходы на эксперимент вплотную приблизились к цене готовой байдарки. Времени потрачено было дней 10. Конечно, отработав технологию и сделав производство серийным себестоимость удастся снизить, но что-то не вижу я демпингующих фирм на этом рынке. И объёмы продаж с рыбацкими лодками сравнивать, пожалуй, не стоит.

Ну эт вы вообще загнули :) Никто же не сравнивает самопал с профессиональной поклейкой и изготовлением :) Я что, как-то не по-русски пишу? Ещё раз, стоимость байдарки завышена минимум в 2 раза по стоимости материалов использующихся при пр-ве!
Я и не надеялся, что пр-ли байдарок признают себя в этом неправыми :)
А то , как т.н. "конкуренты на рынке" Пеликан и Романтик единодушны и Романтик торгует вещами пр-ва Пеликан , то это ещё раз показывает , что никто и не подумает снижать ни на что цены, т.к. всё связано ;) и хороший заработок никто потерять не хочет, опять-таки господа байдарочники, вам не мне надо вопросы задавать и спорить , а Романтику, Пеликану и т.п. пр-лям.

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 16.05.2010 11:48 

Сообщения: 102
Город: Львов
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.04.2009
TSAR писал(а):
Ну эт вы вообще загнули :) Никто же не сравнивает самопал с профессиональной поклейкой и изготовлением :) Я что, как-то не по-русски пишу? Ещё раз, стоимость байдарки завышена минимум в 2 раза по стоимости материалов использующихся при пр-ве!

Да по-русски пишете и мысль Ваша вполне ясна, только вот с цифрами сложно согласиться (мне). Я пробовал делать. Получилось хуже и дороже. Потому и считаю цену приемлемой. Конечно, хотелось-бы дешевле, но законы рынка диктуют... Ну не вижу я у "Романтика" конкурентов с сопоставимым качеством и низкой ценой. Может Вы знаете - так поделитесь с общественностью.
А считать чужой заработок - скользкое дело. Давайте себестоимость производства водки , к примеру, посчитаем и розничную цену.
Правда - тема оживилась. Спасибо TSAR !


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 12.07.2010 16:18 

Сообщения: 13
Пол: Не указан
Зарегистрирован:12.07.2010
TSAR писал(а):
...С каких хренов получается такая цена?...

присоединяюсь к вопросу.

Не знаю точно, сколько там ткани и клея идёт на байдарку, но хотелось бы поинтересоваться у производителей:
при стоимости армированной ПВХ ткани плотностью 1000 г/кв.м - максимум до 40 грн. за 1 кв.м (оптом почти вдвое дешевле), + нормальный клей (на опте до 33грн./литр), - не дохрена ли вы закладываете в цену готового изделия?
А именно, в производство шкур для Тайменей и Салютов?
С какого перепугу на них такие цены? Это же вообще пипец какой-то.

Уважаемые производители, пожалуйста, укажите, сколько ткани и клея идёт на шкуру Таймень-2/Салют-2?
Страна должна знать, во сколько её герои оценивают свой скромный труд.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 12.07.2010 16:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 197
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:05.06.2007
Купи, сделай хотя бы 2 шт. и расскажи всем за сколько ты их продал.
Сделай милость, составь конкуренцию всем перепуганным.

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 12.07.2010 20:38 

Сообщения: 232
Изображения: 86
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:22.01.2010
foma-33 писал(а):
TSAR писал(а):
...С каких хренов получается такая цена?...

присоединяюсь к вопросу.
Страна должна знать, во сколько её герои оценивают свой скромный труд.

тема называется "надувная байдарка: за ипротив" . Фома-33 ваш вопрос не соответствует теме.
Модераторы почистите тему.
Романтики не обращайте внимания.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 00:39 

Сообщения: 92
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:26.10.2009
А трудно ведь не обращать внимание. Может foma-33 откроет нам это поле чудес где такие цены, может тогда и у нас цены станут ниже. Если конечно из этих веществ вообще можно что-то делать?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 02:03 

Сообщения: 13
Пол: Не указан
Зарегистрирован:12.07.2010
Pelikan писал(а):
А трудно ведь не обращать внимание. Может foma-33 откроет нам это поле чудес где такие цены, может тогда и у нас цены станут ниже. Если конечно из этих веществ вообще можно что-то делать?

хотябы вот тут: http://auto.emarket.ua/transport/tkan-pvh-lodochnaya-chehiya-germaniya_2370205.html?__utma=1.49138030.1278974478.1278974478.1278974478.1&__utmb=1.1.10.1278974478&__utmc=1&__utmx=-&__utmz=1.1278974478.1.1.utmcsr=google|utmccn=(organic)|utmcmd=organic|utmctr=%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8C%20%D0%9F%D0%92%D0%A5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC&__utmv=-&__utmk=112242436

цена на примере 750 г/кв.м - 3,54€/кв.м (при покупке одного рулона), 900 г/кв.м - порядка 4€/кв.м.
У знакомого ЧП: тенты для грузовиков/фур шьет, покупает ПВХ именно у них: http://ukraina-lost.ucoz.ru/index/tkanina_dlja_chovniv/0-9
ткань берёт не именно эту, но, на своих позициях (при своих объёмах закупки) имеет скидку почти вдвое.

Клей "iboat-4025/4050" пойдёт? По цене 1620/1790 грн. за 50 л - нормально?
http://www.haristrade.com.ua/prices/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 13:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:20.04.2009
foma-33
Это всё так, только цену никто снижать не будет, т.к. конкуренции у них практически нет и партии лодок маленькие, поэтому понту им снижать цену нет...

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 17:11 

Сообщения: 102
Город: Львов
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.04.2009
TSAR писал(а):
foma-33
Это всё так, только цену никто снижать не будет, т.к. конкуренции у них практически нет и партии лодок маленькие, поэтому понту им снижать цену нет...

Да есть конкуренция. Только производителей на Украине штук 6 ,наверное. А пока ничего радикально дешевле с сопоставимым качеством никто не предлагает.
Попробую вернуться в тему. Показалась любопытной конструкция http://www.aquagraphic.spb.ru:8080/index.jsp?V3.8.htm
И ещё интересная штука http://tritonltd.ru/ru/products/canoes/Legor/ ,правда , не уверен ,что это можно классифицировать как надувное судно, но вес и цена впечатлили. Конструкция ,насколько я понял двухслойная, с вставными баллонами , что лично мне не нравится, но в остальном... Интересно , на Украину кто-нибудь их уже привёз? Пока отзывов в сети маловато.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 14.07.2010 00:51 

Сообщения: 92
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:26.10.2009
За информацию - спасибо. Со Львовом работаем лет 5 (но берем у них редко). Сейчас у них почти ничего нет. Унисол для наших целей не годится. Айбот... - ну пусть им клеит его автор. Кроме того, дорого у них. А по поводу цен, ну сравните их с Нерисом и особенно с российскими производителями, посмотрите на изделия внимательно и подумайте логически о назначении изделий (подскажу - они должны быть водонепроницаемые), возможно Вы нас поймете. Хотя лучше всего, конечно Романтик прав, попробовать поклеить самому, да не одну в течении месяца, а так нормально, бодренко.
По поводу надувнух viewtopic.php?f=29&t=25058 там есть фото.
Здесь тоже http://www.pelikanboat.com.ua/turizm/aqua_tur.html.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.116s | 53 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'