Парус для ката

Нужна краудхелпа добрым советом.
Есть простенький 4м кат с классической рамой из 40мм Д16Т на скрутках, баллоны - 1-слойный армовинил, не "навороченные".
Намереваюсь в маю прогуляться до 25миль "туда-" 25-"суда" вдоль берега. Опыт: "Кадет", "420", "470".
Суть вопроса: присоветуйте плз тип паруса и конструкцию шверт(ц)(скег)-руль.
Требования:
простота конструкции (минимальное кол-во деталей),
минимальный вес, минимальная нагрузка на раму,
доступность замещения материалов,
простота управления одиночкой,
фордевинд-бакштаг-халфвинд - достаточно.
Всем признателен, в т.ч. за незамысловатый, но искренний совет.
Рассмотрю готовые предложения.

viewtopic.php?f=2617&t=224620
viewtopic.php?f=2617&t=96484
Есть парусочек грот 5,5 м2 слегка б/у и незамысловатый, но недорогой viewtopic.php?f=2617&t=96484&start=45

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Спасибо за вариант
download/file.php?id=308309
Впервые вижу "висячую" мачту. Что это даёт? В чём выигрыш?

Советовать не буду, а паруском поторгую:

П.С. еще если что: viewtopic.php?f=70&t=9189

_________________
Продам парусный катамаран Hobie 14 б\у.

Выигрыш в весе, компановке и прочности.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

За компоновку ничего возразить не могу ибо невозражабельно.
? А почему бы не сдвинуть 1 поперечину вперёд, упереть на неё и расчалить снизу одной парой строп? Всё ж на 2 стропы+4 крепления меньше.
Тут должен уточнить из чего этот опорный такелаж, что не растягивается, это титановый или стальной пруток? Знаю, что стальной витой трос в таком положении просядет на 5-7 мм на каждый метр. И уравновесить натяжение этой подвески и вант получится весьма муторным процессом. А в неравномерно обтянутом стоячем такелаже мачта будет ходить.
Поэтому мне оч. любопытно, как это практически работает, особенно на волне. Ссылочка на видос была бы оч.таки кстати.
Какова площадь или размерения стакселька?
Спасибо, что уделили внимание.

Дакрончик? Какого года пошива? Какая нитка? Шо за труба, скока секций? Материал уишбона, лат - ?
Санчаты у комплекте? )))

Как в старом анекдоте : "...а сейчас посмотрим, как вся эта хрень полетит..." . Я бы и сам с радостью глянул видеоролик как такое работает, дык где ж его взять то?
Стаксель, кажется, в пределах 1.5 м2 +-

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Нет тому що не снят или тому що картинка пока не в металле?

не в металле, но в мечтах

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Лавсан "яхта" Таллин.
Пошили давненько - когда еще "SLAM" назывался "Сальмо".... шили они.... на Сумгаитской...
Нитка какая я безпонятия...
Мачта от в\с "Мустанг" 2 секции штатные по 2 м и еще экстендер ..., хотя - я бы вместо него поставил бы что-нибудь погибче наверх - уж больно жесткий...
латы из пластиковой трубки.
Уишбон не отдам - самому надо
Санчаты? Не планировал вообще, но, Если есть интерес - могу и санчат позбутысь....

_________________
Продам парусный катамаран Hobie 14 б\у.

Как заметил один эмоциональнодепрессивный мультперсонаж, хотя и по другому поводу, - "душераздирающее зрелище".
Получается, что тряпичка в минуса уходит, ибо у нас в яхтклубе и поновее на придверные коврики идёт.
Уишбон - "самомунадо".
В голом остатке 2 трубы 45X1,5 времён развитого социализма, а стало быть корродированы не насквозь, а где-то так чуток.
И как бонус, - 2 деревянные пробки с пружинкой.
Боюсь, что перевоз будет замного дороже телушки.
Посему я пока пройдусь вдоль Вашего лота, хотя и з подякою.

Аж с души отлегло, топто не всё так запущено и Сырдарья ещё не спущена в арык.
Надумаете воплощать мечту, - откупорьте шампанского бутылку, иль перечтите книгу "Сапромат".
(жалкое подражание классику эфиопской литературы )

Вопрос остался открытым.
И обращён он своей открытой стороной к тем, прежде завсего, кто строит и гоняет на надувнятине, а не к тем, кто торгует альтесшмоцкес и рисует мечты (не принимать сильно к телу, кто уже хочет обидеться).
И вот всё ещё в наличии есть неудовлетворённое любопытство, касаемо конструкции для одиночки на 2-х рыбьих пузырях:
1. тип парусного вооружения;
2. в какое место это лучше втыкать (брутальным острякам не реагировать) и как етое раскрепить;
3. как и к чему лучше приладить средство сопротивления дрейфу и какой конфигурации оно оптимально для дутого ката.
(вопросительную пунктуацию опустил ради экономии места)
Поучительный тон речных волков приветствуется категорически.

Исключительно в качестве идеи решения:
viewtopic.php?p=749081#p749081
совершенно не зависит от "шасси"...

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua

И Вам спасибо, богато жить не запретишь. Тогда может быть я куплю у вас пару - тройку придверных ковриков? Интересуют торнадовские гроты времен развитого социализма. Можно с мачтами.... можно и с поперечными балками.... (корродироваными не насквозь, а где-то так чуток)

_________________
Продам парусный катамаран Hobie 14 б\у.

Спрошу у знакомого антиквара, но нафталин будет несвежий

Обязательно спрошу, у местных едва-ли, а пара варягов-торнадщиков лет 5 назад апгрейдили балки на углекомпозит, за мачты не знаю. Приедут - спрошу.
Тока не благодарите так быстро.

И я вам отвечу, - в этом download/file.php?id=88062&t=1 что-то есть. И таки сильно есть.
Моя обострённая зрительная память упрямо шепчет, что где-то когда-то я это ужедежавидел, в какой-то тонкой мухозасиженой книжечке с ч/б фоточками, тока там кааца такое стояло на обышной зодиакальной лодке, и молодая чудачка с чудаком.
Как бы там ни было, преогромненькое спасибки Вам, уважаемый мосье Romantik.
Оч. интересны ходовые-тягловые характеристики или хотя б впечатления от первого лица, кто ходил на етом. Шверцы врастопырку не сильно приподнимают на разгоне?

На определенной скорости корпус отрывается от воды и катамаран превращается в экраноплан Шютка юмора

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Подробнее с теме на другом форуме
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=97 ... #msg139923
там и видео в середине...
ЗЫ "...где-то когда-то я это ужедежавидел..." скорее всего в "библии" Перегудова...

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua

Мосье romantik, вынужден признаться, что-то меня заставляет проникнуться к Вам безграничным доверием.
Хотя Вы не были в числе суперотзывчивых, но Вы первым предложили реальную идею, уже выполненную и опробованную в реальной плоти, + идею не шаблонную, не стремитесь втулить-на-прОдажь, и ещё суперчестно признаётесь в плагиате.
Браво мосье romantik! Это уже 4 причины, чтобы относиться к Вам и Вашим мыслям с доверием и уважением.
А рассмотрев мелкоскопом картинки на указанном Вами ресурсе, я ещё углядел в выполнении узлов определённый стиль, характерный для инженераСдипломомСССР в высоком смысле этого намёка.
Если никто не предложит до означенной даты ничего продвинутей, то прошу не считать моё унылое подражание покусительством на зареганые права, чьи бы они там ни были.
С уважением. таке дале

Ув. Stanislav8, а Вам тоже доводилось тэстить обсуждаемое изделие?
Если да, то каковы впечатления?

Если считать, что однорыльный экипаж это 2 руки, то в одной шкот, в другой румпель.
Даже не представляю в чём держать удлиннитель для селфи
В общем гуглите Бриз или Даки13, там меньше всего палок-тряпок-верёвок и фанерка ставится весьма просто.

Вот viewtopic.php?f=70&t=254863 останется за малым: шверт и руль

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Нет, не приходилось тестить. Да и видеть то удалось один или два раза. А все почему? А потому что недостаточно популяризован у нас малый парусный туризм Все гонятся за гигантами. Мне на Фикусе не приходилось погоняться с Кактусом, в рамках какой нибудь регаты. На Таймени, как то шли параллельными курсами... Вот построите что то аналогичное кактусу, может и схлестнемся в гонке, тогда и можно будет судить "...что такое хорошо, что такое плохо".

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Вот-вот, где-то что-то близко того.
Наскокамона видеть, так это бронебойно-раскладушечная пародия на ПВ Санфиша, а вовсе не , но всеж заслуживает на посмотреть.

За малым делом, знать бы как....

Мне остается хибащо "Аспарагус" ™ ещё не застолблена?

Это потому всё, что все гоняются
Спасибо, уже нагонялся. Хочется чуток другого счастья. Неспешная расслабуха в компании молчаливого собеседника, тока не книги, а коробка сухого льда (с пивом),

Согласен всем телом и мозоком.

Да, пока это больше за всего вписывается в мои претензии. Погуглил и за "фанерку", и оно таки не сильно замудрено.
Но и в схеме, што мне предложил поглядеть romantik есть тоже одна классная фишка. Там не надо отхренивать мокрой жопой, парус сам спускает лишку. Только там шверцы раком стоят, и шверцы ваще в 2 раза тяжелее, чем один ножик. Но это исправимо для меня. Колодец из расчёта (парус.4,5кв.м/25) уже отдан в работу.

Ежели так (чтобы совсем для ленивых с льдом и пивом), то я на скору руку делал такой:
download/file.php?id=322791
При всём примитивизме позволяет с четверть часа придремнуть лёжа, не снимая обмундирования и снаряжения, на длинном полуветре.
Правда на картинке много ниток, однако же они к движку не относятся, и присутствуют сугубо ради сухости трамплина при волнении более метра.

....Какой кошмар - жить с самого начала зря ((С))

_________________
Продам парусный катамаран Hobie 14 б\у.

Афоризм?
Мантра?
Кредо?
Оффтоп?
Флуд?
Или новое комэрцческое предложение?
Или за слогана?
Кстати почём ныне Hobie Cat-ы?
Прайсик можно до студии?
Есть в наличии или под заказ из самой Калифорнии?
Или возите патентованые Голландские, Французские?
Или то вы и есть новый дилер в Харькове?
Было б сильно интерестно ето поузнать, бо тут тоже есть один пляжный интерес.

Как говаривал один милый мультперсонажик, - "Что этто былло, Пухх?"
Оно таки бросается в очи, что на скорую

И того не спрячешь

А это уже то, что мне надо, а это сильно серьёзно? Потому как выглядит как-то стрёмноватенько.

Вид таков, как и дОлжно быть у рабочей модели. А этот образчик как раз и есть модель 1:1. В данном конкретном случае испытанию подлежал конструктив высокой рамы, полипропиленовые узлы крепления 40мм дюралевых труб, обжимные фиксаторы, армирующая "начинка" самих труб, надёжность композитных узлов крепления продольного набора к поперечному и кнопочных фиксаторов к ним.
Посему парусному вооружению, как таковому, не уделялось вообще никакого значения. Выбрано было, как наименее затратное, "скороваримое" и в наименьшей мере нагружающее всю испытуемую конструкцию, ради чистоты испытания. Поскольку мне хотелось проверить живучесть рамы именно применительно к динамической волновой нагрузке.
Как раз памятуя о "стремноватенькости" я и не отдалялся от берега более, чем на 1,5 каб. на всём 14 мильном тестовом маршруте.
Так что приведенная мною фотография - всего лишь иллюстрация малозатратной концепции паруса, не требующей внесения невозвратных изменений в конструкцию самого снаряда. А Вы, как я понял, и находитесь на перепутье выбора.
... и ДА, такой парусок, и даже аналогичный б0льших размерений, не требует постоянного контроля, рукИ на шкоте, многое прощает, правда, весьма слаб на острых курсах в показанном положении и исполнении.
Но ведь Вам, как следует из Ваших запросов, того и не требуется.
Однако же острохождение определяется, в первую очередь, конфигурацией подводной части, как Вы сами, должно быть, прекрасно осведомлены.
Как бы то ни было - удачи Вам.

Понятно, значит вполне рабочая конструкция ПВ. ОК, но как это работает?

Работает незамысловато, как и все, что делается руками ради жизни, а не ради принципов.
https://www.youtube.com/watch?v=rneMNTWESYw
https://www.youtube.com/watch?v=HBodm41WS1k
Наслаждайтесь простотой.

Вражает!!!! Если ТАКОЕ тянет мокрое бревно, то мои стапудово потянет.
Тока шота не оч.понятно, как ворочать на др.галс? Или ждать когда ветер поменяется?

А всё, досмотрел другой видос, там всё понятно.
Блин, всё гениальное просто!
Только как-то не технологично. Хотя такое можно и из дюрали с дакроном слепить.
Тем более каких-то особых креплений, шарниров - не надо.
ОК, для пляжника такое наверно самый и какраз. А для гоночных ясно маловат такой тряпик, а поболее наверное уже будут проблемы.

Да уж, бревно Ильича иногда подпрыгивает с хорошей волны.

Я сам поначалу не шибко доверял этой концепции, как годной к манёвренности. Пришлось специально попробовать пройти треугольником с милостивого разрешения судейского катера на предварительном заезде монотипов. Проблем с огибанием вешек не было. Только уважаемая спортивная публика сильно вывихнула шеи, пытаясь понять что к чему. Это меня, не скрою, немало потешило.

Уже более 2,5 тыс.лет проблем нет.

Попробовал поставить по этой схеме нейловский (подлатаный) парус.
Подпорку сделал из старого дюралевого гика.
Осталось пару вопросов:
1) как сварганить приспособу, чтобы упирать галсовый угол и не пробить им баллон?
2) где лучше крепить нож ? (крепление шверт-короба позволяет его двигать вдоль балки).
Спешу доделать до мая.

самое простое - отпилить 110мм канализационной пласт. трубы, вставить заглушку. Лучше сделать донышко с заданным углом, разогреть те же отрезки трубы феном и сформовать донышко на болване (ведре, кастрюле, и т.п.) с диаметром баллона (на местах монтажа). Полученные 2 стакана оклеить пвх-тканью, продублировать дно. Всё клеить на 1 баллон "диагональной" или безосновной ПВХ-лентой. Проверено, не выскакивает, хотя у меня несколько др. материалы.

Я креплю с внутренней стороны наветренного баллона на средней диаметральной балке. Только я обхожусь вообще без короба.
А каков предполагаемый маршрут, если не секрет?

Спасибо за совет, но мой парус позволил уткнуть галсовый угол поближче. Закрепил стаканы из обрезков дюралевой трубы прямо на стрингере.

Крыжановка - Березань.
А как раскреплен Ваш шверт без короба, я не въехал. Или он постоянно зафиксирован и на полных не вынимается?

Можно поднять, либо регулировать, вращая в продольной плоскости вокруг центральной поперечной балки на муфте .
При реверсе автофлюгерируется, смещает ЦБС по потоку ("вкорму") и остаётся в совпадении с ЦП. Рук не требует до перехода в фордевинд. Материал - алюкобонд, кромка оклеена стеклолентой на гелькоуте, внутри грунт для ал.сплавов, снаружи - тоже+эмаль "молоток", шток - АД31, клёпка, муфта - полипропилен.

Спасибо всем за добры советы. Сгонял щикарно. Завошкался на старте, прикуриватель не контачил с насосом. Вышел с лимана 8-го около 9 утра на полном северном ветре ок. 8мс. На мысу доткнул шверт, подобрал шкот и попёр в галф. У Григоровки перелетел через волну, мачта вылетела из гнезда и парус на пару сек стал кайтом. За полминуты всё приладил и пошёл дали. На Южном купил пирожков, мотнул шкот полупетлёй на раму и покушал находу.
Это правда Laquardamak Koktebelskiy писал(а):, что можно не париться за курс и курить. На северный пляж Березани выкатил около семи вечера. Можно было бы раньше, но около часа лежал в дрейфе, пертягивал шнуровку на трамплине. Кончик раскис и всё повисло. Пару раз получил парусом по хлеборезке. Хреновисто, что не подбирается, зато быстро кладётся на баллоны. У Рыбаковки какие-то мутняки подвалили на РИБе интересовались за откуда-куда, но так и отвалили как я сказал с кем корефаню. В суботу со своим шнапсом припал к местным на шашлык. Хорошо, что утром нашлась заныканая банка пива. Так, это уже сдаётся оффтоп.
10-го погода захмарила и ветер поменялся на слабый северо-восточный. Хотел позвонить брату, чтобы подогнал машину ближе, а ЖПС сожрал весь акум в афоне, пацаны выручили. Подкачал лягухой левый баллон и покатил в бакштаг. Галс не менял до упора. Маршрут сократил, бо отсидел и отлежал фсё. Сдулся на Набережной за Фонтанкой.
Получается, концепт пашет. Тяги на одного хватает вполне. Шкот всю дорогу туда не добивал, не хотелось гнать, да и вода холодная. А обратно даже пампить пришлось, бо ветер гас. Контролировать постоянно не надо. При порыве накрайняк мачта вылетит из стакана, но не перевернёт. Вывод - для пляжника даже оч офигенно, а главное незатратно. Вернул парус хозяину как тот и был, он даже ничего не понял, думал я его буду сверлить-уродовать, а там ни царапины.
Ещё раз всем спасибо за идеи и участие, особенно Laquardamak Koktebelskiy и romantik.

Интересно, а это о чем или что? Или я один, не в курсе?

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Очевидно Вы забыли намочить капрон перед шнуровкой.

В классическом варианте можно и подбирать и рифить, сёрфовый, увы, для этого не создан.

Т.е. цели достигнуты , однако, что за "местные", вроде как остров-то, помнится, не населённый ......

А что было из одёжки?

Не мне, не мне, но Уберегшему и микронезийцам.
А хоть фотки какие, видио?

Или да

Местные - Рыбаковские, там у них промыслы разные бывают, ну и маёвки от жен подальше.

Комбез мембрановый. Спасик. Вообще тепло было днём, ок.20, ночью в спальнике тоже тепло.
Сам сожалею, что так вышло. Дёрнуло меня трек записать, когда из гермы вынул, акум уже гавкнул. Разом лишил себя связи и фото Вся надежда на пацанов с пикника, там что-то в сумерках щёлкали.
А сами уже сезон начали или у вас там теперь строго?

А, это такой междусобойчик , тогда нас рать

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Ну, если в сумерках, то это скорее ПРОщёлкали... Жаль, что нет визуального материала для более полного понимания того, что у Вас в конце-концов вышло.
У меня надувной сезон начинается с прогревом воды свыше +18°С, так полезнее для ПВХ, а пока +16°С. Это как раз совпадает с окончанием рыбацкого сезона, когда я хожу на текстолите.
Это скорее относится к другой ветке форума, там есть общий раздел про Крым, но раз вопрос здесь, то и отвечу тут, чтобы не плодить куцых веточек.
Не ведаю, как отразится в дальнейшем милитаристская составляющая, пока проблем не возникало.
Правовая же - только выигрышнее. Посмотрите N36-ФЗ от 02.04.2012.
А коротко, так:
Плавсредство массой до 200кг и мощностью двигателя до 8кВт - не подлежит государственной регистрации, классификация и освидетельствование не производится.
Спортивное парусное судно длиной менее 9м, не оборудованное спальными местами, - не подлежит государственной регистрации.
Прокат каяков по всему ЮБК уже пашет во-всю.

Не стОит этого делать в публичных местах. Специально для Вас не поленюсь сделать выборку. См. в топе и далее


Далее, насколько это понятно каждому, - впечатления о конструкции.
Я не заметил объективных предпосылок для обид.

Если фотки какие-то зарисовались на Березани, то мне их перегонят. Пока что вот есть мой стартовый эскизик. Братуха нарисовал, когда я остановился на теме треугольного паруса. На выходе снарад так и выглядел, только с ножом посредине и парус поцветастее.

Шота Вы уж оч. ынтелигэнтно загнули, товарисч
Вы же мене как спросили так я на то и ответил, или что не так?

Я попытался тонко намекнуть, что хотелось бы хоть картинки какие посмотреть. Потому как не понятно на чем, как и где/в каких условиях.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

А, ну теперь сильно понятнее.
Вот, картину маслом я уже и повесил, только не показал как кончики крепятся, но там и так понятно. Парус ставил раком-боком на подпорку, как посоветовал Laquardamak Koktebelskiy. Плюс этого дела то, что место на палубе больше, ничего не надо сверлить-варить, нагрузка на раму нулевая. Всё что добавил, это 2 степса и шверт-нож в коробе закрепил на внутренней продольной трубе, прорезал очко в трамплине, чтобы шверт вставлять-вынимать. Руль не делал, подруливал веслом от какой-то надувной лодки, дали погонять. Минус - не совсем привычно менять галс и что надо иметь баллоны с заострёнными концами, то есть симметричные. Но галс менять пришлось 1 раз в сутки, и баллоны у меня и так такие. Самое главное было отцентровать парус по миделю ещё на дворе, тогда в море париться с рулёжкой не надо.
А условия были самые чудестные. Тепло, ветер ровный, волна только к обеду первого дня вздулась, потом всё тихо было. Но я уже всё написал. Чего там ещё рассусоливать. Покатался короче на выходные, отдохнул и всё.
Всем спасибо.

И этого не потребовалось бы, если бы сделали свободный шверт, как на моём проа. Но тогда бы это был дубль, а так своё решение.

Если бы Вы не поторопились раздать арендованные компоненты и походить на этой конструкции ещё , то обязательно почувствовали, что для подруливания даже весла не надо, просто менять центр тяжести по длине корпуса, как и управляют настоящим проа, а впрочем, и сёрфом тоже.

За управление я на первом часу ходу вкурил. На Кадете тоже так можно рулить. А раздать надо было сразу, не то позычать не станут. Новые вёсла я уже себе в комплект добавил, а парус надо будет мастырить собственный.
Т.к. рекомендованная Вами и опробованная мной схема установки порадовала и подпорка осталась, то остановлюсь на ней, чтобы и дальше не париться с переделкой рамы, а то вдруг надоест и надо будет продать кому для сплавов. Тока пока не решил, купить уже для себе сёрфовый или попробовать просто треугольный.
Сёрфовый ясно смотрится по спортивному, крыло короче, только его не зарифить и не сложить, а лишь завалить на весь трамплин поверх шмоток, а это как то не айс. Треугольный сварганить не сложно, но как он будет тянуть, я хз, хотя на санфишах на таких ходют. И Stanislav8 кидал ссыль про швербот чудака с Балтики, там тоже такой и вроде тянет. Какие мнения?

Тянуть-то будет, но есть нюансы. И они важны, т.к. порой скрывают в себе до 50% эффективнеости.
Например, сравним санфишевский и crab claw sail classiqe

И это только одна из многих тонкостей использования парусов такого типа.

Про нюансы это из хохмы про Чапаева?
Кто бы мог подумать, что от декольте на задней кромке зависит тяга паруса...

Не сомневался, что в городе у Чёрного моря помнят даже старые анекдоты.

И это далеко не всё. Например Ваша "подпорка", достаточная для серфового паруса будет слишком короткой для клешни, т.к. у последней собственный ЦП выше, поэтому и точка подвеса паруса потребует более длинной штанги. В противном случае галсовый угол будет всегда стремиться выскочить из муфты.
Но и это далеко не все премудрости, связанные с клешнёй.
Нужно учесть и то, что для различных курсовых углов будут эффективными различные вертикальные углы.
Для лавировочных углов (20-30°) наиболее эффективным положением будет почти вертикальное.
Для полуветра - почти горизонтальное.

это основано на известных аэродинамических принципах.

Есть несколько простых технических решений для изменения вертикального угла. Однако таковые принципиально влияют на всю конструкцию, и предусмотреть это необходимо ещё на этапе проектирования.
И поскольку это не последняя тонкость в работе "клешни", то может вернётесь к уже опробованной Вами конструкции ПВ ?

Да он и вылетал, пока я не сделал степсовые стаканы поуже и подлинней. Только я не догадался, что можно было просто увеличить длину подпорки.
Ваще никогда бы не подумал, что ктонть так въедливо вычислял характеристики примитивного папуасского паруса, когда уже понастроили всяких жёстких парусов-крыльев.

Как ни странно, этим занимались весьма далёкие от этнографии и романтики люди, как то: NASA, Sud Aviation, Lockheed Martin Corporation, КБ Туполева, Airbus в процессе изучения Vortex-effect на дельта-крыле.


Именно посему прилагательное "примитивный" я бы применял к данному ПВ лишь в сугубо буквальном смысле, т.е. от лат. - Primo. Ибо сочиняли и выверяли этот парус "не какие-нибудь там Пушкины или Лермонтовы" а брутальные, исполненные прагматизма люди на острие выживания. А "жёсткие крылья", что ж, они и сейчас ставят рекорды скорости среди пляжных лодок, однако далеко и надолго на них мало кто рискует, и дело...

Гы, так это же швецарский кат, у них дома моря нет, вот в пруду он не падал, потомучто в берег упирался, а на море упал.

Откуда это про Пушкины или Лермонтовы? Не припомню хохмы.
Ладно, если парус на самом деле такой крутяковый, то почему же все ходят на шлюпах. И на надувных катах ставят бермудский шлюп, и даже есть чудаки, тулят взрослое ПВ на каяки. И редко кто отклоняется от такой традиции. Я не то, шоб так сильно наезжаю на тему, просто хочу для себя разобраться.

...и оно Вам надо?!

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

А у Вас есть что на етот счёт?

Не хочу Вас разочаровывать. Если устраивает то что получилось + позитивные результаты испытаний... пользуйтесь результатом своего труда. Зачем в очередной раз ввязываться и ввязывать других в извечный спор: как должно быть, вкуснее или красивее.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Ну и очаровывать меня не надо .

Это такой добрый, тактичный совет закрыть рот и разойтись?

Боже упаси! Это о том что копий уже столько поломано, но все остались при своих мнениях. Причем, баталии велись и на этом ресурсе тоже, и результат тот же.
Я, например, готов только наблюдать за спором, если кто решиться ввязаться в эту бессмыслицу. Может Коктебельский составит Вам компанию.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Stanislav8, извинтие, но шота мне не по силам въехать, о чём это вы вцелом и куда клоните.
Я ващето просто спросил совета, как дёшево и сердито приладить парус, штобы не карябать весч.
Вы мне предложили привесить мачту шлюпа на воображаемых Вами верёвках, спасибо, я это заценил.
Непонятно, за что Вы катите на Laquardamak Koktebelskiy.
Вот таки он и Romantik дали мне 2 проверенных ими концепта.
Я на основе их опыта слепил нечто своё, и у меня возникли вопросы ещё. И я опять имею немного поинтересоваться. И мне обратно любезно делются инфой, что мне интересно, но раньше просто не видел.
Тут Вы мне советуете прикрыться, потом толкуете за какие-то баталии и копья.
Так вот шо я Вам на это скажу, - я за мир во всём мире. До других веток мне дела нет, может там и вправду много невоспитанных людёв ведут холивары на темы эстетики и этики, мне то видится через бонокл-наоборот, оно мне чисто фиолетово. А, вот если хотите что по теме, то я во все уши и с разинутой варежкой.
А таки у Вас есть, или

Ну вот, началось! Катить и игнорировать - абсолютно разные вещи. Во-вторых, я никого никуда не клоню и уже очень давно, кто хочет барахтаться в болоте, имеет на это право.
Мой концепт, конечно, не идет ни в какое сравнение с двумя авторитетными, но таков мой ответ. Кстати, СОПРОМАТ пишется через О, если понимаете о чем я.
Дальше мне видится только срач, потому позвольте молча понаблюдать.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

У кого болото, у кого море

Челам с хорошим воображением виднее, но пока никакого срача не было.

Трудно отказать Удачи.

О, стоило на пару дней сходить подёргать ставридку, а тут уже жара.
Вы, уважаемый Петрон, не обижайтесь пожалуйста на Stanislav8, он тут действительно опытный форумчанин. И часто был непонимаем и непринимаем за некоторую эксцентричность взглядов на классику жанра и нигилизм. А это оставляет на душе рубцы, но всё же Stanislav8 производитель-новатор, внимательно и гибко относящийся к заказчику. Поэтому проявите понимание.
А по существу Ваших вопросов

Это старая байка про боцмана, утверждавшего, что Устав ВМФ писали умные люди, а не.... и далее по тексту.

Очевидно - дань традиции, дочка всегда жарит драныки на том масле, что и мама, ну и бабушка. + Благородное стремление сделать недолодку похожей на крейсерскую каютную яхту. От этого и палатки под "пауком" и генакеры-спинакеры с топселями. Потом, на свежем ветре, всё это безжалостно рифится, откренивается или улетает и переворачивается. Пишу так, потому что вчера мой полутораквадрата парусок едва не отрывал шкот с руками на шестибальным ветерке.

Увы, это всё то же стремление к полёту.

Что ж, для родного пуда - самое то. Порой жизнь

подсказывает трезвые, практичные варианты, к примеру такой -

Да, без претензий, но удобно ставить-убирать и уж точно не надо рифить.
Но это оптимум для каяка, Ваш кат достоин бОльшего.

Заценил : )))))))))))))) А Вы ставриду на каком масле жарите? ))))))))))

Да я бы оставил такой вариант какой успешно обкатал, но сёрфовый парус обычно бросают на воду и стой себе, а тут надо какнть так изловчиться, чтоб убирать. Вот как на этих каяках круглый, я поглядел, просто восьмёркой сворачивают. Но такая шапочка ясно, маловата будет, и только для фордува. За что точно знаю, что шлюп для моих целей точно не катит. Вобщем пока обратно больше вопросов, чем ответов.

Здравствуйте. Жареная и копчёная - вкусно, но вредно. Делаю провесную сухого посола с кориандром и гвоздикой. Коль крупная и жирная, можно запечь на шкаре.

Всё будет весьма просто, если жёсткий майлар заменить чем-то попроще и мягче, + блочёк (если нету) в угол уишбона (шпринта).

Не знаю, может на чьи-то авторские права покушаюсь, просто первое, что попалось под руку.

К слову, "шапочка"-то и в пол-ветра работает. Хотя и для поострее есть нехитрая приспособа:


Допускаю, шлюп оправдан для больших (командных) надувных катамаранов, особенно для гонок на оных. Для прибрежного туризма - явный массо-энерго-габаритный перебор. Мачта шлюпа просит штагов-бакштагов-вант, сразу - нижние распорки, растяжки, крепления. Всё - килограммы металла, масса мелких деталек. Для любителей пауэрлифтинга и пазлов одновременно.
Почему люди массово катаются на надувной лодке? - Короткая сборка. Надул - пошёл.
Второе. Смею заметить, бермудский шлюп хорош уж в весьма узком ветровом окне. Если цель - не гонки, то вычеркнуть и забыть. Смотрите сами, как он по большому счёту проигрывает гафелю:
, но гафель - это всего лишь кусок "клешни", бо’льший, но не лучший.
А вот так - клешне:

А вот общая сравнительная линейка аэродинамической эффективности:


Что тут сказать? Любая техническая задача решается успешно, ежели правильно поставить вопрос...
Например, поставим правильный вопрос:
Какой парус будет лучшим для максимального ветрового окна?
Один из правильных ответов: - Тот, который при меньшей массе, сложности управления будет лучше тянуть в широком диапазоне курсовых углов.
Зададим второй правильный вопрос:
- И какой же он формы?
Один из правильных ответов: - Форма должна исключать возникновение тормозящих аэродинамических эффектов и вызывать усиливающие.
Для этого входящие и нисходящие кромки должны располагаться к набегающему (и нисходящему) потоку под углом, близким к 45° (±15°). Отдельный, не рассматриваемый тут вопрос, - правильный профиль (пузо).
Так, при помощи правильных вопросов, я определяюсь с формой плоскости и расположения кромок.
Можно задать и правильные вопросы относительно крепления паруса к лодке.
Удачи Вам.

Можно один правильный вопрос?
Как часто вам ветер дует строго в корму? Для этих курсов некоторым "мореходам" бывает достаточно куска тента, ну или более подготовленным зонтика. При этом, уверяю вас удельная тяга круглого купола будет максимальной.

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua

Полно Вам, батенька, не о круглом куполе речь, и не о зонтике, тенте и макинтоше....
Скорее под приведенный ответ подходит что-то такое:

или такое

Вы полагаете это ходит только на "строго в корму"? "Не думаю!"

Мсье romantik, у меня тоже создалось впечатление, что Вы не сильно вникли в эти диаграммки, что прислал Laquardamak Koktebelskiy. Насколько я понимаю на идише, то там как раз получается, что Krebsscherensegel не только не отстойная, а даже наоборот, малость уделывает другие паруса по всему кругу, кроме крутого бейдвинда. Вы наверное навелись на шапочку Я чесно кажучи тоже не понял к чему эти зонтики. Может потому, что я спрашиваю за такой парус для ката, чтобы не городить лишнего плетня

Ну почему же, не вник... Я с полярами немного знаком, по причине специального образования и некоторого парусного опыта. И обсуждение "Крабовой клешни" уже тянется давно...
Одна беда. Моя статистика утверждает, что чаще всего нужно туда, откуда дует ветер, т.е. двигаться надо "вмордувидом", острым или не очень, но... А это курсы на которых клешня - прямо скажем, не очень хороша.
А если вдруг (!) случаются те самые полные, ну очень полные курсы (120-130 град) преимущества клешни (хотя я видел не такие гипертрофированные кривые), то тут имеет смысл сравнивать клешню с "прямым" парусом (чем ближе к квадрату/кругу тем эффективнее - см. картинку выше download/file.php?id=379053&mode=view/aspect_ratio.jpg) или с тем же "зонтиком" sail-for-kayak-28965-426195.jpg
Уже упоминалось, "Клешня" была изобретена полинезийцами (? забыл) - а у них утром ветер в одну сторону (на рыбалку), а вечером, переключают в другую (с рыбалки). У нас немного другие условия.

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua

Доброго здоровьечка, уважаемый Олег!
Рад, что Вы не побрезговали высказаться на замусоленную тему.

Извините, не сам рисовал, все нити тянутся к первоисточнику в лице C.A.Marchaj, Arthur Lain, Michael Schacht и указанный Вами B.J.Slotboom. Немецкие диаграммы - собственно немецкие, и они подтверждают амер. исследования.
Возразить нечего, прямой парус тоже весьма неплох на галфвинде, но и клешня в окне 45°-145° не уступает. А тем паче правильная клешня. Потому порой и гарцую вдоль бережка на "шапочке" приближённой "/к кругу", точнее к орхоиду:
Но всё же, заметьте, это не совсем та "шапочка".
С 2009 по н.в. пошил и протестировал 7 вариантов crab-claw с различным рангоутом и способами установки. Мои практические результаты на передних курсах, увы, не сходятся с Вашим скепсисом относительно клешни. Очевидно, причина не в самом парусе как таковом и не мнениях о нем, как абстрактном объекте .
Когда я эксперементировал с т.н. over-top-crab-claw (это матюк для обозначения Т-образного рангоута, ворочиющего crab-claw через топ) имел неосторожность подвесить прямо под мачту профилированный шверт. Такой:
.
Получилось сильно приводящееся расположение. На мою беду отвернуть более 5° влево-вправо при такой центровке я просто был не в силах, а впереди были ржавые сваи дельфиньих вольеров.......... Залевентил парусок горизонтально, как тент, благо позволяла конструкция, но и это помогло слабо.
Как ХАИ-шник, Вы основное внимание (в этой дискуссии) сосредоточили на аэродинамике паруса, при том обделили вниманием ( ) второй, неразрывный и определяющий компонент острохождения, - гидродинамический. Вы совершенно правы, что При этом в большинстве случаев у них - это просто мокрое бревно без чего-либо, напоминающего шверт. https://www.youtube.com/watch?v=rneMNTWESYw
Да, с большой инерцией, но без "эффективных средств противодействия боковому сносу", как принято писать у нас.
Я не ведаю, кто в нашей ЭССЕНГЕ построил лодку с правильной клешнёй и швертом и каковы ходовые результаты.
Читал, что один из апостолов-пилигримов, уважаемый Владимир Иванович Байбаков построил 3 проа, но чертежей, либо фото найти не удалось Если подскажете, то признателен буду.
У ляхов есть целый клуб любителей проа на седой Балтике, но и там паруса преимущественно гавайского типа, т.е треугольные, глухие. Я для себя окрестил это western-perversion-proa. Если Вы имеете свой опыт в этом разделе, буду рад ознакомиться.

Мне трудно судить о ветровой обстановке на Краснооскольском водохранилище, но на Чёрном море (что в Одессе, что в Крыму) те же бризы, что и на всех морях.
Полагаю, потому акаунт Петрон в своих ТУ и испросил:
Исходя из этих то ТУ и был, как вариант, в очередной раз извлечен из шкафа пыльный скелет, точнее панцирь
С уважением.
Laquardamak Koktebelskiy

Я совсем не против альтернативных решений парусного вооружения. Я не согласен, когда утверждают, что это панацея на все случаи, которую злобные монополисты-консерваторы старательно скрывали от страждущих масс.
Мне кажется более правильным утверждение - "для моих целей и условий эксплуатации, при данном уровне сложности/затрат, даное решение наиболее оптимально".
Личного опыта применения "клешни" не было, но предлагаю инфу на более специализированном ресурсе (надеюсь это не будет нарушением правил форума, просто слишком много всего)
Crab Claw
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2957.0
Если я правильно понял идею вашего вооружения, то вот аналогичное решение
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11257.0
и его эксплуатация
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11529.0
ЗЫ А ваш профилированный шверт мне очень кого-то напомнил

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua

Вот именно так, и никак иначе! И никакой теории заговора что бы и близко не лежало
Олег, весьма Вам признателен. Про ресурс знал, но зареган там не был, и посему тему эту не видел, уж больно там неудобный для меня органайзер форума. Почитал. Учитывая хронологию, зд0рово копнули. Так или иначе, все ссылки, что участники того форума привели, я находил самостоятельно на англ. франц. и нем. ресурсах, правда, годом позже. Мне понравилось, что нашлись люди, кто сделал шаг к практике. Это здорово. Хотя, вполне очевидно, что и в теории вопроса на том форуме не смогли расставить все йоты. Во всяком случае из форума не видно, что кто-либо понял аэродинамику паруса. А всего-то нужны были пару листов бумаги, ножницы, сигарета и помещение без сквозняков.
И ещё. При всём уважении к gik.fordak.ru , "более специализированным" по туристическому профилю мне представляется всё же - kharkov.ua . Самого же "виновника" лирического отступления на этой ветке ("клешню") я считаю парусом отнюдь не гоночным, но практичным, слегка брутальным и для водного туризма весьма пригодным. Либо Андрею Дубовскому в Охотском море 80% маршрута ветер задувал исключительно "строго в корму".

Именно этот парень согласился дать снять мерку с лапы

Было интересно с Вами пообщаться.

Дико извиняюсь, если не так выразился.

Так мне же тоже на рибалку и с оттуда
. Да Вы за меня уже и ответ придумали, только я пока не решил, будет ли это клешня или что то более другое простенькое.

Да, жутко познавательно. Значит народ уже терзался за клешню. Про медведей, тюленей и лисёнка - особенно сильно. Спасибо за инфу.

Прикольно, а роспись можно заказать любую? И как это пришпандоривается к мачте?
Сколько же парусины на эксперименты пошло?
А что за экзотика, подходит ли ласта кита к черноморской воде?

И как же разрулилась ситуация, неужели трагично?


То есть получается, что папуасы без швертов ходят по всему Тихому океану и не парятся, а у нас можно только с швертом от кита или только с бермудиной? Что-то не вяжется с тем кино из ютубов, что я уже пересмотрел про всякие клешни.

Мне кажется, что причина разногласий в оценке эффективности типов парусного вооружения, возникла из-за наличия или отсутствия группы/напарника переходах. Когда не с кем рядом сравнить. Идёт себе и ладно. Тогда важнее простота/безопасность/надежность и далее по приоритетами.

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua

Согласен. Хотя такие сравнительные испытания уже проводились. На одинаковых корпусах, с равными Sпаруса, но различными типами ПВ. У них уже всё сделано до нас. http://lukawskiyachts.com/mona/class.htm

Как по мне, так это всё на первое место, а гоночные свойства - уж за ними.
Правда ещё бывает такое явление, как жажда исследования. Вот, я почитал отчёт Андрея Дубовского по "Лисёнку", там как раз надёжностью крабик не страдал. Но опять же нюансы конструкции. Тонкие трубки и чрезмерная парусность. Поэтому большой-хороший-новый у него развалился, а на старом-маленьком он успешно прошёл сотни км.
Кроме того этот over-top-crab-claw - самое настоящее недоразумение. При том, что он-таки и тянет круто на ветер, но сложность и неустойчивость управления сводит всё на нет. У меня тоже такой был в начале моего вникания в клешню.

Забракован.

Петрон писал(а):

Прикольно, а роспись можно заказать любую?

Коммерцией не занимаюсь, всё постижения ради, творчества - для.

Петрон писал(а):

И как это пришпандоривается к мачте?

Да никак , после поясню.

Laquardamak Koktebelskiy писал(а):

Сколько же парусины на эксперименты пошло?

Где-то около 0 м2
Кто же сразу кромсает мрамор? - На глине сперва, на глине.
Авто’, - и те сперва из пластилина лепят, после уж из липы режут.
Всё прояснял для себя на полиэтилене, терилене, полиуретане, гидробарьере ect.

Вложение:

DuckFootSail.JPG [ 43.4 КБ | Просмотров: 5161 ]

Вложение:

2009-07-03-15-37-19.JPG [ 55.82 КБ | Просмотров: 5161 ]

(над баллонами не ржать, тоже экспериментальные, 0,8 кг - пара)
Кроме того не обязательно ваять "Давида" в полный рост, можно и так:

Вложение:

P8010057.JPG [ 90.16 КБ | Просмотров: 5161 ]

Уже в эскизе половина шелухи опадает. Модель, плёнка, простыня и баннер почти все точки расставят.

Петрон писал(а):

_ подходит ли ласта кита к черноморской воде?

В Средиземном работает лучше, плотность выше

Петрон писал(а):

И как же разрулилась ситуация, неужели трагично?

Отнюдь. Полный хэпиэнд. Прыгнул в воду, и сделал из трусов плавучий якорь .

Петрон писал(а):

То есть получается, что папуасы без швертов ходят по всему Тихому океану и не парятся, а у нас можно только с швертом от кита или только с бермудиной?

Почему же только папуасы? Посмотрите на отсутствие шверта и руля на (2:50) и при том ход на ~70° к ветру на (3:20)
https://www.youtube.com/watch?v=9B3387K53rY
Удачи в творчестве.

download/file.php?id=387014&t=1
download/file.php?id=386928&t=1

Laquardamak Koktebelskiy, просто интересно, а у Вас все лодочные примочки в зверином стиле?

Дело не совсем в стиле. Несмотря на некоторую необычность форм для предметов технических, тем не менее, это отнюдь не кич и не фасонство, а вполне прагматичный подход. Разве превзошли произведения человеческого творчества, произведения изначального творения? Так почему же не взять за образец более совершенное?

Он недоразумение, когда с наклонной (качающейся) мачтой начинать осваивать. А застопорить её вертикально и нет проблем. Как раз в этом сезоне укрощаю подобное устройство. http://gik.fordak.ru/index.php?topic=23 ... rdseen#new

Не потому "недоразумение", что не фиксируется в каком-либо определённом положении, а потому, что не в тех точках фиксируется. У классической клешни изменение положения в поперечной плоскости происходит автоматически, иными словами, парус уткнут в корпус в двух точках, верёвка одна. В овертоп-клешне парус уткнут одной точкой и не самой удачной. Верёвки три. Вследствие чего парус болтается. Одна линия контроля - лишняя. Убеждён, любая вестернизация клешни - убивает её главное достоинство - простоту-неприхотливость-надёжность.
Удачи Вам.

Это Капнемо опубликовал. А где он нарыл.........?

Благодарю. Придётся подождать окончания карельского похода.

На неделе порыбачил на пластмассовом Викинге. Намахался веслом, удочку поднять не мог.
Это вдунуло новый прилив, чтобы обратно подумать о парусе. С формой определился, 3 люменя-трубы+тряпок.
Просто жаль труда откручивать стаканы-степсы. Б/у дакрон есть. Остался вопрос по оптимальному размеру.
Резить или не резить старый стаксель, - вот в чём квестчин из. А если таки делать обрезание, то как коротко, чтобы потом не пришивать при смене власти?
Вобщем, какой размерчик самый раз для баллонов 4 м длиной и полного веса 150-250 кг? Тока вариант не гоночный, а рыбаццко-туристский. Особо интересно мнение тех, кто практически туристит на парусных катах.
Заране спсбки за разные ответы.

Петрон писал(а):

Вобщем, какой размерчик самый раз для баллонов 4 м длиной и полного веса 150-250 кг? Тока вариант не гоночный, а рыбаццко-туристский. Особо интересно мнение тех, кто практически туристит на парусных катах.
Заране спсбки за разные ответы.

Вот здесь о максимальных:
https://www.youtube.com/watch?v=hSgSVu55BI8
Это, конечно, шутки и курьёзы. Хотя, как говорится, - сказка ложь, да в ней намёк...
А если серьёзно, то и пары квадратов вполне бывает достаточно для неспешного безхлопотного движения.
Посему ещё и о минимальных:
https://www.youtube.com/watch?v=4eoXrhyQdYY

Прикольно. Там как раз не больше 2 м2. Получается по треугольнику ходит даже на слабеньком ветру? А малой смотрю не боится.

- Тому, кто начал с оверкиля в открытом море в 4 года, чего бояться в 6 при регулярной тренировке?
Да, там не больше двух квадратов. Да, по треугольнику на четырёх скегах ходит даже в 2,5 м/с. Для этого и снял ролик. Кстати, на этой неделе этот же парусок попробовал на "Хатанге-спорт-3", увы, без шверцев. Галфвинд, само собою, не держит, несмотря на трубо-штевни сползает под ветер, однако, на бакштаге при ветре до 3м/с, даже не шибко поднаторевший в парусном деле экипаж, быстро наловчившись, пробежал около мили за четверть часа. Видео пока в работе.
Порою и небольшую площадь паруса можно эффективно использовать.
Удачи.

Недопарусные извращения приобрели у меня хроническую форму с ежегодными летними обострениями.
7 лет ежегодно периодически возвращаюсь к этому недоразумению (HSS).
Как я его только не корячил.

Этим летом дал ещё 1 шанс схеме установки 2009 года, только на 2 ногах, а не на 3-х.


Убедился, что перепускание верёвочки сложнее, а выигрыш в приросте скорости незначительный.
Посему самая простая в управлении схема установки этого ultra-light crab-claw-sail пока остаётся такой:

Взрослый дядька, а занимается глупостями! ...Может руки намазать горчицей с перцем!?

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Всё же не козла забивать во дворе