ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова
http://xt.ht/phpbb/

Модификация велосипеда Greif MarkenRad
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=2770&t=508526
Страница 2 из 2

Автор:  Dnster [ 20.06.2021 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модификация велосипеда Greif MarkenRad

Очень похож на мой, но цена ... В 3 раза дороже. Удивительно, что во столько оценили конструкцию с клиньями, и таких предложений на ebay много.

Вложения:
bik.jpg
bik.jpg [ 237.46 КБ | Просмотров: 3832 ]

Автор:  vmail [ 21.06.2021 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модификация велосипеда Greif MarkenRad

«Хотіти» - це не «продати» ;)

Автор:  Dnster [ 21.06.2021 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модификация велосипеда Greif MarkenRad

Задаюсь вопросом, если на руках населения еще так много велосипедов этой серии, неужели спрос этих владельцев не породил ответное предложение промышленности в виде современной конструкции каретки на замену старой с клиньями?! Немцы же хозяйственные и щепетильные, и не должны по идее чуть что сразу выкидывать старую вещь и менять ее на новую. Должна быть на рынке сборка каретки, которая бы садилась в раму, как родная. Надо бы задать вопрос на ихнем форуме. Vmail, раз вы ориентируетесь в немецких реалиях, может дадите ссылку на такой ресурс?

Автор:  Аякс [ 21.06.2021 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модификация велосипеда Greif MarkenRad

Dnster писал(а):
Задаюсь вопросом, если на руках населения еще так много велосипедов этой серии, неужели спрос этих владельцев не породил ответное предложение промышленности в виде современной конструкции каретки на замену старой с клиньями?!

эти велосипеды по 40-50 лет не ездили. Потому и сохранились. В гаражах и на чердаках.

Автор:  godspeed [ 22.06.2021 06:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модификация велосипеда Greif MarkenRad

Крокодиловодство врывается в этот тред :)

viewtopic.php?f=31&t=299587

phpBB [video]


Ну и надо сказать, что при условии не слишком раздолбанной привалочной плоскости на валу , хорошо забитый клин таки должен держать.
Изображение
И даже на удивление не плохо.

Автор:  vmail [ 22.06.2021 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модификация велосипеда Greif MarkenRad

Dnster писал(а):
Задаюсь вопросом, если на руках населения еще так много велосипедов этой серии, неужели спрос этих владельцев не породил ответное предложение промышленности в виде современной конструкции каретки на замену старой с клиньями?! Немцы же хозяйственные и щепетильные, и не должны по идее чуть что сразу выкидывать старую вещь и менять ее на новую. Должна быть на рынке сборка каретки, которая бы садилась в раму, как родная. Надо бы задать вопрос на ихнем форуме. Vmail, раз вы ориентируетесь в немецких реалиях, может дадите ссылку на такой ресурс?


Пояснень може бути багато, але перш за все треба домовитись про термінологію)

Ви кажете «багато» - це скільки саме? Набагато менше, ніж більш сучасних квадратів. Які у настройці простіше, немає клинів, поставити-зняти шатун скоріше та простіше. Навіщо тоді? Сталюку майже не роблять бо важка, вал довгий, набагато простіше зробити систему під квадрат і вал також. Чотири позиції встановлення на відміну від однієї. Пропозиції є, але не від німців. Бо німці зрозуміли що їм краще за клини підійде.

Про німців та « хозяйственные и щепетильные» може вам видніше, але суспільство споживання не дуже стимулює довге використання однієї речі. Бо це повинно супроводжуватись 1)високою якістю матеріалів та зборки (що дорого) та 2)якісним сервісом (що ще дорожче). Залізо коштує дешевше годин роботи майстра, тому все робиться модульним та легкозамінним. А продавши один велосипед раз на 50 років промисловість вилітить у трубу. Є люди які дбають, є велосипеди дорогі за якими доглядають. А є велосипед щоб доїхати до магазина купити пива, або ж до зупинки щоб сісти на трамвай, і такі велосипеди кидають простонеба номінально пристібнувши (або ж й ні). Їх стан є просто станом «їжджу пока воно хоч якось котиться, скрипить-піщить, як перестане - кину десь та куплю новий занедорого». Сервіс дорожче за залізо. Бо треба вміти-знати-струмента мати. Й руки рівні з плечей. Купити каретку - 20 Євро (ну ОК, це приклад просто щоб красивіше вийшов, бо є й дорогі каретки), поміняти каретку - 35 за умови відсутності проблем. Ваш велосипед у сучасних умовах - саме з цієї категорії. Їздить поки їздить, потім або «забути» десь непристібнутим у надії що вкрадуть (не треба буде платити гроші за утилізацію) або комунальники за декілька місяців та попереджень заберуть та утилізують. До протипандемічних обмежень та за часів регулярних барахолок такі велосипеди, що їх «підшаманили» та помили, продавались занедорого та дуже масово саме як «не жалко, навіть як вкрадуть». Багато з них саме так і потрапляли на барахолку ;)

Збірка каретки щоб «як рідна» - знову ж таки, а навіщо? Реставраторам достатньо старих що навіть і досі може можна купити й знайти що на горищі лежало півстоліття, а сучасні користувачі купують те що в магазинах - а там не клини. На заміну - я вам посилання давав на каретку яка ставиться на заміну але має вже нерегульовані закриті промислові підшипники та квадрат. Ось вам і заміна.

Де форум саме по клинам - я не в курсі) Треба шукати, напевно десь є такі дуже специфічні люди) Але крокодилити бо це дешевше - у Німеччині не працює) Немає тут гаражних кооперативів з приспособами та майстрами на всі смаки, також немає можливості щось «за спасибі» зробити якщо в тебе не своя фірма з обладнанням.

Автор:  XTRыч [ 23.06.2021 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модификация велосипеда Greif MarkenRad

Грейф древнейший немецкий вел. у меня рама с вилкой лежит уже третий год. купил ради планетрки. колеса давно проданы а вот рама с обвесом лежит. паяная на лагах. классное качество. Первое название Стойвер-Грейф. я инфу долго искал.

Вложения:
8cbce7e2cecbdc367c8156353db999dd.jpg
8cbce7e2cecbdc367c8156353db999dd.jpg [ 196.8 КБ | Просмотров: 3672 ]
Stoewer-greif-3.jpg
Stoewer-greif-3.jpg [ 354.08 КБ | Просмотров: 3672 ]

Автор:  XTRыч [ 23.06.2021 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модификация велосипеда Greif MarkenRad

Dnster писал(а):
Очень похож на мой, но цена ... В 3 раза дороже. Удивительно, что во столько оценили конструкцию с клиньями, и таких предложений на ebay много.

там рама ценная. а конструкция с клиньями там не сделаная на ворованых из Германии заводах, пьяными ваньками на третьей смене. потому они нормальная и ездить будет еще не одно столетие! :yes:

Автор:  vmail [ 24.06.2021 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модификация велосипеда Greif MarkenRad

Торгові марки не раз і не два могли міняти власників за своє життя. Зараз ця марка вже 100% не є тим, що з гордістю зображено й написано в рекламі. Навіть якщо ще жива. І в п‘ятдесятих роках вона можливо була вже не така.

Що не відміняє можливого якісного виконання тієї чи іншої моделі цього виробника, що робить її цікавою в якості бази до складання якогось там ретробайка (на клинах).

Власне, головне тут що? Щоб подобалось. Решта - то так, пил.

Автор:  Dnster [ 25.06.2021 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модификация велосипеда Greif MarkenRad

Благодарю за инфу о марке Greif, действительно раритет! Но качество металла конечно впечатляет. Еще когда только получил его на складе почтовой службы, и распаковывал, рядом стоявшие люди с удивлением переспрашивали, неужели это не новый, а бу? Сейчас новые так не блестят).
Похоже, не получится доездить лето на этой каретке. Сейчас клинья заменены на ремонтные, купленные на рынке. У них диаметр был на миллиметр больше, и я отдавал их токарю обточить. Уже два раза пришлось подбивать и затягивать. И вот опять появился противный скрип, при этом рукой люфт не чувствуется, но при нажатии скрипят. Может быть есть какая-нибудь уплотнительная паста, которая бы загерметизировала и зафиксировала клинья в отверстиях? Или может где-то есть возможность купить настоящие клинья? Читал, что клинья старого производства были гораздо лучшего качества.

Автор:  XTRыч [ 28.06.2021 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модификация велосипеда Greif MarkenRad

Dnster писал(а):
Благодарю за инфу о марке Greif, действительно раритет! Но качество металла конечно впечатляет. Еще когда только получил его на складе почтовой службы, и распаковывал, рядом стоявшие люди с удивлением переспрашивали, неужели это не новый, а бу? Сейчас новые так не блестят).
Похоже, не получится доездить лето на этой каретке. Сейчас клинья заменены на ремонтные, купленные на рынке. У них диаметр был на миллиметр больше, и я отдавал их токарю обточить. Уже два раза пришлось подбивать и затягивать. И вот опять появился противный скрип, при этом рукой люфт не чувствуется, но при нажатии скрипят. Может быть есть какая-нибудь уплотнительная паста, которая бы загерметизировала и зафиксировала клинья в отверстиях? Или может где-то есть возможность купить настоящие клинья? Читал, что клинья старого производства были гораздо лучшего качества.

ремонтные клинья не вариант вообще. либо делать под заказ. сейчас не совок. полно предложений. либо искать фирменные. что еще сложнее.

Автор:  Dnster [ 29.06.2021 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модификация велосипеда Greif MarkenRad

Если заказывать, то из какого металла? Слишком твердый может повредить ось. Кажется используют нержавейку?

Автор:  XTRыч [ 03.07.2021 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модификация велосипеда Greif MarkenRad

Dnster писал(а):
Если заказывать, то из какого металла? Слишком твердый может повредить ось. Кажется используют нержавейку?

в идеале хорошая каленая сталь. сам клин в азот и вставляете. нет азота, тогда шатун горелкой подогреть и забить холодный клин. впрочем это был стандарт. но не греть кареточный вал!!!

Автор:  Dnster [ 05.09.2021 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модификация велосипеда Greif MarkenRad

Лето закончилось, и можно подвести итог. Подбивал клинья три раза, те самые ремонтные, обточенные токарем. После этого они больше не скрипели. Ездил два-три раза в неделю до моря и обратно, 20 км в одну сторону. Все-таки немецкое качество несравненно! Отверстия в шатунах и плоскость на оси полностью сохранили свою форму, и нормально держат клинья. Так что пока ничего менять не буду. Вспоминаю свой старый велосипед советских времен с клиньями, сколько же они проблем создавали!
Кстати в полной мере оценил спортивный руль и низкую посадку при езде. Летом иногда дует сильный ветер с моря, а ближе к осени он меняется на противоположный, и в этих условиях этот велосипед незаменим).

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/