Байдарки в поезде

kotiko · **Добавлено:** 29.04.2007 22:16

Злые проводники, увидев погрузку байдарочников, начинают яростное сопротивление... думаю, знакомая ситуация...
Раньше на сайте Укрзалізниці в правилах перевозки ручной клади было написано
Дозволяється перевозити при собі, за рахунок норми ручної поклажі пасажира, дитячі коляски, байдарки у розібраному стані, велосипеди в розібраному та впакованому стані (не більше одного) та інші речі, які за своїми розмірами можуть бути розташовані у вагоні на місцях, призначених для ручної поклажі.

Сейчас же

15.5. Кожний пасажир має право перевозити безплатно при собі понад установлену норму ручної поклажі кімнатних птахів у клітках (не більше однієї клітки), портфель, дипломат або дамську сумку, лижі та палиці до них, вудочки, фотоапарат, відеокамеру та інші дрібні речі.

Дозволяється перевозити при собі за рахунок норми ручної поклажі пасажира дитячі коляски, велосипеди в розібраному та впакованому стані (не більше одного) та інші речі, які за своїми розмірами можуть бути розташовані у вагоні на місцях, призначених для ручної поклажі.

О байдарках ничегошеньки!!! Вот это новость!!! Или я плохо ищу?
Вот ссылка на новые правила
h**p://uz.gov.ua/?m=info.normdocs.prav_pas&f=Doc.View&p=pravpass.15&lng=uk

Si · **Добавлено:** 30.04.2007 08:27

совершенно незнакомая ситуация. Проводники - просто люди, просто на работе.
алгоритм:

1. берете багажную доплату в день отьезда, стоимость - не более 15% от плацкарта.

2. учитесь разговаривать с людьми. Всегда начинайте со "здравствуйте". Улыбайтесь.
2.1. Дайте понять что вы мастер укладки байдарок в поезд, делали это 100 000 раз, проблем никому не создадите.
2.2. Дайте понять, что у проводника не будет никаких проблем, в первую очередь с ревизией - для этого и берется баг. квитанция, и не корчите из себя бедного студента, качающего несуществующие права.
2.3. Денег - не давайте, это лишнее.

3. не совсем понятно возмущение по поводу отсутствия в правилах байдарок.
3.1. Да, одоробло.
3.2. Да, создает окружающим проблемы.
3.3. Да, это наши личные заморочки в отдыхательно-развлекательных целях.
3.4. Нет, нам никто ничего не должен - свои проблемы учимся решать сами цивилизованным путем.

зы: регулярно вожу байдарки, катамараны, неразборные каяки длиной до 2.80 м. Проблем не имею.

kotiko · **Добавлено:** 10.05.2007 15:59

Да все эти советы ясны и понятны, ни к чему так распространяться. Знаем.

А вот по факту: с 1 мая введены новые правила перевозки грузов(сказали нам проводники в поезде), и за байдарки придётся платить, а раньше перевозка осуществлялась бесплатно.... вот такие дела (((
А где же поддрежка туризма и здорового образа жизни, о которой кричат министры?

Si · **Добавлено:** 10.05.2007 17:23

kotiko писал(а):

Да все эти советы ясны и понятны, ни к чему так распространяться. Знаем.

А вот по факту: с 1 мая введены новые правила перевозки грузов(сказали нам проводники в поезде), и за байдарки придётся платить, а раньше перевозка осуществлялась бесплатно.... вот такие дела (((
А где же поддрежка туризма и здорового образа жизни, о которой кричат министры?

ну вы еще раз перечитайте мое сообщение, молодой человек. Вы возмущены? на демонстрацию, плз. С флагом. Вам надо возить крупногабаритные грузы в пассажирских вагонах? выполняем вместе правила и не жужжим.
вы перед хлебным киоском никогда не скандалите? а то можно было б потребовать скидку на хлеб, предьявляя маршрутную книжку и ссылаясь на походное назначение продукта:))) чем это вы так исключительны, вы лучше челнока с сумками? отнюдь. Он детей кормит, а мы с вами - дурью маемся. Он плати за багаж, а нам халявку?

flurry · **Добавлено:** 10.05.2007 18:23

Просто действительно странно, велосипеды оставили в правилах, а байдарки убрали. чем руководствовались - интерес пробивает.

supervisor · **Добавлено:** 10.05.2007 18:31

Во блин!!!
А мы с дельтами под байдарочников всегда косили!!!!
Но всегда брали багажки!

Si · **Добавлено:** 10.05.2007 19:01

flurry писал(а):

Просто действительно странно, велосипеды оставили в правилах, а байдарки убрали. чем руководствовались - интерес пробивает.

найти логику - у прынцыпе можно... лисапед, он народный транспорт. А байдарка - развлекуха для бездельников:)...

flurry · **Добавлено:** 10.05.2007 19:02

Si писал(а):

А байдарка - развлекуха для бездельников:)...

хмм...мне на марафоне так не показалось. грести-то и по-спортивному можно. и с порогами..

Si · **Добавлено:** 10.05.2007 22:03

flurry писал(а):

Si писал(а):

А байдарка - развлекуха для бездельников:)...

хмм...мне на марафоне так не показалось. грести-то и по-спортивному можно. и с порогами..

но ведь одно другому не противоречит:)))

kotiko · **Добавлено:** 12.05.2007 12:24

Si писал(а):

ну вы еще раз перечитайте мое сообщение, молодой человек. Вы возмущены? на демонстрацию, плз. С флагом.

Да не надо поучать, сами с усами.По факту-ноль. А с флагами советую самим сходить. Может выторгуете чего.

Si писал(а):

Вам надо возить крупногабаритные грузы в пассажирских вагонах? выполняем вместе правила и не жужжим.

И платить будем, куда денемся....

Si писал(а):

вы перед хлебным киоском никогда не скандалите? а то можно было б потребовать скидку на хлеб, предьявляя маршрутную книжку и ссылаясь на походное назначение продукта:)))

Не сравнивайте палец с непальцем. Ваше сравнение-притянуто за уши.

Si писал(а):

чем это вы так исключительны, вы лучше челнока с сумками? отнюдь. Он детей кормит, а мы с вами - дурью маемся. Он плати за багаж, а нам халявку?

Челноки как раз и не платят в большинстве своем. Хотите это обсудить-создавайте ветку, здесь речь не об этом, если еще не заметили.

supervisor · **Добавлено:** 12.05.2007 13:45

Была вот такая ветка:

ЮЖД - предприятие низкой культуры обслуживания пассажиров!

Можно оживить и продолжить!

Si · **Добавлено:** 14.05.2007 09:19

kotiko писал(а):

здесь речь не об этом, если еще не заметили.

я дико извиняюсь... но тогда - о чем же?:)) если интересует конструктив - КАК провезти без проблем - то я как раз об этом конструктиве. Если он не интересует а интересует повозмущаццо существующим порядком вещей - ну да, я тогда вам мешать не буду... хто я такой чтоб мешать пустому трепу?:)

Skiv · **Добавлено:** 17.05.2007 10:06

2kotiko

Цитата:

та інші речі, які за своїми розмірами можуть бути розташовані у вагоні на місцях, призначених для ручної поклажі.

а в другом месте я читал что места, предназначенные для ручной клади это 3 полки и ящики под первыми полками. + где-то есть еще строка про 36 кг на человека. То что байдарки явно не указаны в правилах не означает что они перестают быть вещами. Вот недавно на майских везли 3 таймени на двух 3-их полках. + еще 2 матраса там остались. Другой вопрос что пришлось рюкзаки с вещами в нижние ящики тромбовать...

ИМХО Возмущение проводников по поводу байдарок в 99% случаев есть банальное желание снять с вас денег.

Кстати академический вопрос: кто-нибудь пытался провезти байдарку или большой рюкзак в экспрессе? Какими правилами там будут оперировать проводники? Или есть поправки для экспрессов?

jems · **Добавлено:** 18.05.2007 15:01

Цитата:

ИМХО Возмущение проводников по поводу байдарок в 99% случаев есть банальное желание снять с вас денег.

+1

Morgana · **Добавлено:** 22.06.2007 15:41

kotiko писал(а):

Злые проводники, увидев погрузку байдарочников, начинают яростное сопротивление... думаю, знакомая ситуация...
Раньше на сайте Укрзалізниці в правилах перевозки ручной клади было написано
Дозволяється перевозити при собі, за рахунок норми ручної поклажі пасажира, дитячі коляски, байдарки у розібраному стані, велосипеди в розібраному та впакованому стані (не більше одного) та інші речі, які за своїми розмірами можуть бути розташовані у вагоні на місцях, призначених для ручної поклажі.

Сейчас же

15.5. Кожний пасажир має право перевозити безплатно при собі понад установлену норму ручної поклажі кімнатних птахів у клітках (не більше однієї клітки), портфель, дипломат або дамську сумку, лижі та палиці до них, вудочки, фотоапарат, відеокамеру та інші дрібні речі.

Дозволяється перевозити при собі за рахунок норми ручної поклажі пасажира дитячі коляски, велосипеди в розібраному та впакованому стані (не більше одного) та інші речі, які за своїми розмірами можуть бути розташовані у вагоні на місцях, призначених для ручної поклажі.

О байдарках ничегошеньки!!! Вот это новость!!! Или я плохо ищу?
Вот ссылка на новые правила
h**p://uz.gov.ua/?m=info.normdocs.prav_pas&f=Doc.View&p=pravpass.15&lng=uk

салют.
таки плохо ищешь

10.14. За перевезення байдарок у пасажирському та багажному
вагоні стягується плата як за 20 кг багажу.

на самом деле в бажных отделениях об этом не сильно-то и знают. так что, главное, взять багажки хоть на какой-то небольшой вес.

kotiko · **Добавлено:** 23.06.2007 22:33

Да речь шла об отмене, логике этой отмены и о сожалении того, что придётся платить....

Avanguard · **Добавлено:** 18.03.2013 13:08

проверено с учётом исправления в законе
N 44 ( z0529-13 ) від 25.01.2013

---------------------------------

Почитал закон http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0310-07/page3
(или http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z03 ... 2257569955)

Цитата:

МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ ТА ЗВ'ЯЗКУ УКРАЇНИ

Н А К А З

27.12.2006 N 1196

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
4 квітня 2007 р.
за N 310/13577

Про затвердження Правил перевезення пасажирів,
багажу, вантажобагажу та пошти залізничним
транспортом України

{ Із змінами, внесеними згідно з Наказами Міністерства
транспорту та зв'язку
N 666 ( z0952-07 ) від 03.08.2007
N 252 ( z0257-08 ) від 04.03.2008
N 1333 ( z0199-09 ) від 03.11.2008
N 943 ( z0889-09 ) від 09.09.2009
N 235 ( z0955-11 ) від 22.07.2011
Наказами Міністерства інфраструктури
N 586 ( z1463-11 ) від 01.12.2011
N 649 ( z1942-12 ) від 02.11.2012 }

…

Розділ 15. Перевезення ручної поклажі,
живих тварин і птахів

15.1. До ручної поклажі належать предмети і речі незалежно
від виду упакування, що легко переносяться і за своїми розмірами
без труднощів розміщаються у вагонах на місцях, що призначені для
розміщення ручної поклажі. Кожний пасажир має право безплатно
перевозити з собою у вагоні ручну поклажу вагою до 36 кг на
повний, пільговий, дитячий, у тому числі безплатний проїзний
документ, якщо її розмір за сумою трьох вимірів не
перевищує 200 см.
{ Пункт 15.1 розділу 15 із змінами, внесеними згідно з Наказом
Міністерства транспорту та зв'язку N 252 ( z0257-08 ) від
04.03.2008, Наказом Міністерства інфраструктури N 649 ( z1942-12 )
від 02.11.2012 }
…

Таким образом, получается, что можно бесплатно перевозить до 36 кг на человека, если груз умещается на багажных полках и имеет суммарный размер до 200 см по трём измерениям. Байдарка в чехле подходит под эту классификацию, т.к. имеет суммарный размер байды около 166 см (на сайте Нериса - но надо проверять в каждом случае).

Однако, мы имеем пункт:

Цитата:

10.14. За перевезення однієї байдарки у пасажирському та
багажному вагоні стягується плата як за 20 кг багажу.
{ Пункт 10.14 розділу 10 із змінами, внесеними згідно з Наказом
Міністерства транспорту та зв'язку N 1333 ( z0199-09 ) від
03.11.2008 }

Тем не менее, что именно лежит в багаже - байдарка или нет - проводники знать не могут, поэтому на вопрос о содержании, нужно отвечать не "байдарка", а "ручная кладь". И тогда можно байды, по идее, везти бесплатно, если суммарный груз весит менее 36 кг на человека.

supervisor · **Добавлено:** 18.03.2013 17:46

Мы когда дельтапланы в поезде возили, в кассах всегда брали багажки на байдарки!

Tatiana · **Добавлено:** 19.03.2013 21:15

Нельзя считать других идиотами. Слишком уж характерна упаковка большинства байдарок, чтобы проводник не смог узнать ее.

Младён · **Добавлено:** 19.03.2013 22:02

Tatiana писал(а):

Нельзя считать других идиотами. Слишком уж характерна упаковка большинства байдарок, чтобы проводник не смог узнать ее.

А если купить клетчатой ткани (как у сумок "мечта оккупанта") и сшить этакий мега-баул лишь бы сумма измерений вписывалась в 200см. Заглядывать то, без повода что там внутри у проводника прав нет. :wink:

А так, собственно по логике вписывание в правила перевозок всяких велосипедов, колясок и байдарок было вызвано по логике только тем, что они часто превышают положенные габариты, либо могут повредить или вымазать вещи остальных пассажиров. Собственно замотанный хоть в что-то велосипед в 99% случаев не вызывает никаких кардинальных претензий, а вот если где торчат грязные колеса - обязательно начинаются возмущения. Так же и с байдарками, если они помещаются на полках - в чем проблемы то. Как-то помню застали картину, когда из Тростянецкого состава выгружали пару минут мешки картошки. А что, запрета то нет, а места и веса занимала она поболее байдарок. Хотя интересно было бы увидеть как эту картошку еще грузили и как проводника за перегруз успокаивали. :-P

Tatiana · **Добавлено:** 19.03.2013 22:09

Таймень двойка пакуется в два мешка весом 20 и 14 кг. Я не в курсе выдержит ли "мечта оккупанта" такую нагрузку. Идея конечно хороша. Как говорится всех денег не заработаешь - часть придется украсть. Мы покупаем 1-2 багажных билета на компанию и довольны все: проводники, что видимость соблюдена и мы, что малой кровью отделались. а когда распихнешь байды подальше с глаз куда-нибудь на третью полку, то их там не видно и не слышно. Главное на посадке без шума и пыли проникнуть в вагон.

Stanislav8 · **Добавлено:** 19.03.2013 22:15

Tatiana писал(а):

Как говорится всех денег не заработаешь - часть придется украсть.

Avanguard · **Добавлено:** 21.03.2013 17:10

Tatiana писал(а):

Нельзя считать других идиотами. Слишком уж характерна упаковка большинства байдарок, чтобы проводник не смог узнать ее.

Пусть узнаёт. Мы везём запчасти для байдарок.

Tatiana · **Добавлено:** 26.03.2013 19:53

Avanguard писал(а):

Пусть узнаёт. Мы везём запчасти для байдарок.

Каждый оценивает ситуацию исходя из своего опыта. У нас был печальный опыт, когда из-за придурошного проводника, который даже не захотел чтобы мы оплатили багаж бригадиру поезда, часть группы с байдами добиралась домой на перекладных. Слава богу это было в конце похода. Я уже не говорю о потерянных деньгах за билеты, потерянном времени и просто моральных издержках. По приезде я накатала жалобу, даже ответ получила, что виновный наказан. Вы думаете мне от этого стало легче?

Avanguard · **Добавлено:** 26.03.2013 23:16

По такой логике можно и с билетом не пустить.
Смело плечиком его, плечиком аккуратненько

Дмитрий гео · **Добавлено:** 28.03.2013 13:14

Я в похожую ситуацию попал, тогда взвешивать и докупать багаж уже не было времени. В вагон попал в последнюю секунду и с боем. Нервов потрачено уйма. С тех пор заранее стараюсь соблюдать имеющиеся правила. Попытки увильнуть того не стоят.

Слава Олейниченко · **Добавлено:** 31.03.2013 22:03

Был инцидент с проводником, мол байдарка - иди оплачивай. Начал кричать и сказал одному участнику группы "ТЫ" через 3 минуты у вагона бил наряд милиции, начальник поезда и дежурный по вокзалу. Начальник поезда молча подошел, поднял одной рукой стакан с железом и сказал: занимайте пожалуйста свои места. На этом вопрос был закрыт. Не бойтесь отстаивать свои права. 36 кг веса и габариты соблюдены. Что внутри - не имеет никакого значения. Если есть претензии, пускай вызывают милицию, минимум два понятых и составляют протокол досмотра. В таком случае есть все основания подавать в суд на возмещение ущерба за билеты, несвоевременное возвращение домой, моральный ущерб и так далее.
История произошла в Сумах, садились на поезд Харьков - Москва.

Слава Олейниченко · **Добавлено:** 31.03.2013 22:22

Про затвердження Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України

Наказ Міністерства транспорту та зв'язку України
від 27 грудня 2006 року N 1196

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
4 квітня 2007 р. за N 310/13577

п. 10.14. За перевезення однієї байдарки у пасажирському та багажному вагоні стягується плата як за 20 кг багажу.

Однако байдарка это то на чем можно идти по воде, а мы везем груду металла, если проводник сможет доказать что на этой груде металла можно держаться на воде, то заплатим, а так... ну люблю я нервы потрепать

И вообще ткните меня носом в нормативный акт где написано что такое байдарка!

Хотя можно прочитать вот это:
Байда́рка — маломерное лёгкое запалубленное судно, приводимое в движение, главным образом, мускульной силой человека и имеющее острые обводы (коэффициент полноты корпуса около 0,5 и значительное удлинение, всегда превышающее значение 5) http://ru.wikipedia.org/wiki/Байдарка

однако Википедия не является официальным источником и ссылаться на нее нельзя.

Tatiana · **Добавлено:** 01.04.2013 10:00

Спасибо за советы. Я теперь в поездку всегда беру распечатки всех правил и нормативных актов. Часто уже одно то, что ты их знаешь помогает, но в том случае была просто засада! Как в анекдоте: "Психически нормален, просто дурак." Так вот у нас бригадир оказалась просто сволочью! Мне потом в поезде другие проводники объяснили что это она так развлекается. Проводник нашего вагона оказался ее мужем, чем-то мы ей не глянулись, стоянка поезда 2 мин., качай права не качай - цейнот. Видимо это был не наш день. Зато теперь у меня есть и такой опыт.

Слава Олейниченко · **Добавлено:** 01.04.2013 13:25

Можно им сразу вопрос закидывать: докажи что байдарка? Набор железяк для лагеря

imyatakoe · **Добавлено:** 02.04.2013 09:04

А кто знает, сколько стоит оплатить багаж на 20 кг, например на поезд Симферополь-Мурманск? В прошлом году загружались в поезд, преодолевая сильное сопротивление.

imyatakoe · **Добавлено:** 02.04.2013 09:21

kotiko писал(а):

А вот по факту: с 1 мая введены новые правила перевозки грузов(сказали нам проводники в поезде), и за байдарки придётся платить, а раньше перевозка осуществлялась бесплатно.... вот такие дела (((
А где же поддрежка туризма и здорового образа жизни, о которой кричат министры?

Почему вы думаете что кто-то заинтересован в нашем здоровье, и тем более в "диком" туризме. В понимании чиновников туризм - это поиметь бабла с каждой лодки и с каждого рюкзака.

Дмитрий гео · **Добавлено:** 22.04.2013 22:21

Как альтернатива поезду, иногда интересный вариант:

В этом году планирую отправлять байду (шкуру) "впереди себя" Новой почтой. Спину в прошлом году немного замучил. Если груз компактный и не хрупкий, то цена вполне вменяемая. Но естественно прям к воде не доставят.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 33 ]