Проект Path racer

Vidok · **Добавлено:** 29.09.2013 16:14

Всем привет! Затянуло меня ))) Новый проект - создание веломашины в ретростиле, по замыслу простой и надежной, односкоростной, с втулкой типа торпедо. За образец взят всеми известный бренд Pashley Guvnor http://www.flickr.com/photos/72427312@N00/2073626584 .
Долго, недели три, искал варианты рам, которые бы мне подходили для этих целей. Это - сталь, прямые дропы, паянные узлы, специфический наклон рулевого стакана... Искал Прогрессы, Украины и даже не совсем старые Мински. Просмотрел кучу "материала"))) Более-менее подходящим был велосипед ЗИФ конца 50-х, но, мне его стало жалко портить, т. к. это был образец в очень хорошем состоянии...
И наконец сегодня мне попалась рама по всем параметрам подходящая, мало того, что по вышеназванным, так еще у нее практически идентичные с Pashley узлы заднего треугольника, его сечение и + к этому верхние перья заднего треугольника съемные!

Вот так выглядят перья, они полукруглые в сечении...

Дропы правильные, массивные. Верхние перья можно снять, точно так же как у Pashley...

Кареточный узел с масленкой... Обратите внимание на его толщину))) Умели же делать ...

Рулевой стакан...

Vidok · **Добавлено:** 29.09.2013 16:26

Рама ооочень крепкая, вес килограмма 3 ))), геометрия , сечение и конструкция заднего треугольника - песня, в общем мне очень нравится))) От Пешли мало чем отличается.
Когда ее покупал, знал, что в процессе создания велосипеда предстоят трудности. Но, думаю, что с помощью форума я их решу...
По датировке и идентификации рамы могу сказать, что это точно довоенное время, думаю сер. 20-30 -е гг. прошлого века. Мне видится Англия, возможно Германия. Кто подскажет точно буду признателен.
Самая главная проблема - рулевое(((, вилку, т. к. в условиях моего проекта не требуется воссоздание, а только "мотивы ретро", можно поставить от советского дорожного вела каких нибудь лохматых лет. А вот рулевое.... Прошу помощи - как там было устроено, может у кого есть схема устройства такой рулевой? Где такую найти????? Может есть альтернативы???

EgoretZ · **Добавлено:** 29.09.2013 17:19

Рама конечно суперзлая) И где только такие находят) Танк)

Минут 40 гуглёжки - кажись, нашёл. Фирма почти 100% Royal Enfield, вот на ибей продавали раму, ИМХО копия вашей. Там куча фоток в описании, думаю, пригодятся.

Влад К · **Добавлено:** 29.09.2013 17:45

Привет, Антон!
Судя по всему: советская. По форме узлов - довоенная "Украина" (вероятность 70%)

Вложение:

IMG_1774.JPG [ 49.4 КБ | Просмотров: 7314 ]

На 100% не уверен. Нужны фотки подседельного узла:

Вложение:

IMG_1781.JPG [ 45.8 КБ | Просмотров: 7314 ]

- вариант "Украины" (месяц, год, зав.№)
либо кареточного узла снизу - вариант МД (вероятн. 10%) или ЗиФ (вероятн. 10%), ну и 10% на англичанина оставим, хоть и не верю.

Vidok · **Добавлено:** 29.09.2013 18:03

Вот блин))). Спасибо друзья! Но на уровне нюансов и не то и не то...
Докладываю : есть цифры только на лицевой части рулевого стакана - 1851 (насколько разобрал)

Отверстий под шильдик нет.
Затем, сбоку рулевого стакана есть отверстие, предназначение, по всей видимости для затягивания с помощью винта или чего то такого рулевой . Такие штучки видел только на очень старых немцах, англичан не видел вживую, по ним сказать не могу ничего. На советских они были?
Какая там рулевая стояла? Где достать?

Влад К · **Добавлено:** 29.09.2013 18:15

Ну значит 10% сыграли... :shock:

Удивлен. Хомуты под насос и узлы - так и хочется сказать советские. Ну СОРИ, ошибся. :oops:

Хотя "довоенные велы" - настолько темная тема, что и не мудрено... :eek:

Подшипники скольжения.

Vidok · **Добавлено:** 29.09.2013 18:17

Влад! Хомутики под насос похожи, но на них между вырезами еще отвестие по центру, на ХВЗ, те, которые видел таких отверстий небыло. И на винтиках на хомутах гаички квадратные. :shock:

А перья снизу прикручены на болтах с прямоугольной головкой :shock:

(на фото видны и гаички и болт) А нету схемки по рулевой? Или фоток? С ув.

Vidok · **Добавлено:** 29.09.2013 18:22

Ой! Совсем забыл))) У меня же есть девайс для этого проекта зарание заготовленный))) Эти штуки моей так сказать фишкой становятся))) Эта подлинней и помассивней будет, чем на туристе)))

Lancer777 · **Добавлено:** 29.09.2013 18:27

а шо такое проЭкт? может проект?

kisa · **Добавлено:** 29.09.2013 18:29

О! Ещё один концепт-конкурент :beer:

Бегущая Черепаха, придётся и коллегу Vidok в наш клуб принимать :lol:

Рама очень красивая. Ловите ссылки для подсматривания и вдохновения:
http://luxlow.com/category/bicycles/
http://www.bikecult.com/works/index.html
http://collection.rydjor.com/rydcol1.htm
http://oldbike.eu/

Vidok · **Добавлено:** 29.09.2013 18:33

kisa
Спасибо!
Lancer777
Сорри, исправил

Влад К · **Добавлено:** 29.09.2013 18:40

Увы, Антон, ни мануалов, ни норм.старых фоток НИ-ФИГА нет. У меня самого в рулевой какой-то фигни напихано (шарики от трещотки насыпали, а бронзовую проставку потеряли :-P

). + еще вилка сверленная. Вот к след выходным вроде должны прислать еще одну "Украину" (более древнюю) - може там по-фирмЕ будет, отфоткаю.

Vidok · **Добавлено:** 29.09.2013 18:48

kisa писал(а):

О! Ещё один концепт-конкурент :beer:

Бегущая Черепаха, придётся и коллегу Vidok в наш клуб принимать :lol:

Судя по всему у меня процесс будет не быстрый))), мне с рулевой и вилкой решить вопрос, остальное уже знаю как будет. Буду потихоньку ваять))) Знал, что головняк будет с рулевой..., сразу знал..., но рама настолько хороша и "правильна", что сознательно пошел на головняк))) Одни съемные перья и геометрия труб чего стоит...

Влад К писал(а):

Увы, Антон, ни мануалов, ни норм.старых фоток НИ-ФИГА нет. У меня самого в рулевой какой-то фигни напихано (шарики от трещотки насыпали, а бронзовую проставку потеряли :-P

). + еще вилка сверленная. Вот к след выходным вроде должны прислать еще одну "Украину" (более древнюю) - може там по-фирмЕ будет, отфоткаю.

Влад! Буду признателен! Мне обещали притащить передний отрезаный кусок рамы с вилкой от довоенного вела СССР, посмотрим, может выкуплю если подойдет. Там, насколько я понял насыпные через верхнюю и нижнюю "проставки"... Еще - диаметр подседельной прим. на миллиметр больше чем ХВЗ.

Влад К · **Добавлено:** 29.09.2013 18:52

Не совсем. Вместо шариков - бронзовое кольцо (подшипник скольжения). Во всяком случае у меня на МД так было.

kisa · **Добавлено:** 29.09.2013 19:38

Vidok писал(а):

...Судя по всему у меня процесс будет не быстрый...

Мы тоже не торопимся. И головняка хватает - кому с доставанием редких у нас и дорогих железяк а-ля Гувнор, кому с кучей самопальщины "на коленке". Одно хорошо - все мы в разных концах Украины (только на Юге ещё до этой концепции не дошли

), и похожи внешне наши велы будут только на взгляд дилетанта, технически же все разные.

Подседелы 26 мм бывают - даже среди кЕтая можно подобрать. Или самопал из нержавейки, да отполировать. Или аккуратную латунную втулочку (с буртиком, чтоб не проваливалась) выточить и разрезать.

Рулевая - нифига себе. Не знал, что там подшипник скольжения. Конечно, на ТАКОЙ раме (у меня просто минская 72 г, поэтому не заморачиваюсь) придётся максимально близко к оригиналу что-то мудрить.

Влад К, а Вы не допускаете, что бронзовое кольцо на МД - просто древний колхоз? Заводские шарики у тогдашнего хозяина "пошли погулять", а новых было не достать, вот кольцо и поставили? Иначе зачем бы профиль у канавок был сделан под шарики, а не, например, коническим? Любопытная проблема...

Dmitron · **Добавлено:** 29.09.2013 19:49

рама супер)) на мой Royal очень похожа, только у моего перья не сьёмные
( viewtopic.php?f=23&t=126439 )
P.S. я думал крокодилы это только ХеВеЗешные велики

походу не там тему создал.

kisa · **Добавлено:** 29.09.2013 19:52

Крокодиловодство - это кастомайзинг по-нашему

Dmitron · **Добавлено:** 29.09.2013 19:54

kisa писал(а):

Крокодиловодство - это кастомайзинг по-нашему

бум знать

а с цветом автор определился уже?

Влад К · **Добавлено:** 29.09.2013 20:14

kisa писал(а):

Vidok писал(а):

Влад К, а Вы не допускаете, что бронзовое кольцо на МД - просто древний колхоз? Заводские шарики у тогдашнего хозяина "пошли погулять", а новых было не достать, вот кольцо и поставили? Иначе зачем бы профиль у канавок был сделан под шарики, а не, например, коническим? Любопытная проблема...

Ох, Уважаемый Киса, и не знаю даже :oops:

... Недостаточно инфы, увы. Хотя про бронзу где-то слышал/читал. :yes:

EgoretZ · **Добавлено:** 29.09.2013 20:47

Оч. интересный альбом нашёл... http://www.flickr.com/photos/dundrodkeith/with/5975286802/ Много фоток узлов крупным планом..

kisa · **Добавлено:** 29.09.2013 20:52

Вот древний источник, там подробно многое рассматривается, ну уже в 1895 году писали только о подшипниках качения в рулевой.

Вложение:

Sovremennyi_velosiped_1895_89.jpg [ 32.73 КБ | Просмотров: 1818 ]

Может в разделах про разные марки велосипедов там в особенностях есть - ещё не дошёл. Но в разделах о разборке и устройстве разные варианты узлов рассматриваются, но про рулевую - только это.
Правда, валяется у меня индийский фривил, так там вместо почти сотни шариков их с десяток, а между ними эээ... проволочки-сегменты по дуге выгнутые заместо сепаратора. От индийской бедности, видать. Может наши после войны (или перед самой войной) тоже так на шариках экономоли - хз *
_____________
* ХЗ - сокращённое "хочу знать"

Vidok · **Добавлено:** 29.09.2013 21:52

EgoretZ Спасибо! Интересный материал.

Dmitron писал(а):

а с цветом автор определился уже?

черный с бежем

По рулевой, как мне сегодня объяснил один знакомый, что подшибник кладется на стальную "подложку" которая сверху канавки должна находится... Как то так, насколько я понял из разговора "на пальцах", принесут кусок довоенщины - посмотрю.

andr · **Добавлено:** 29.09.2013 22:00

kisa писал(а):

Правда, валяется у меня индийский фривил, так там вместо почти сотни шариков их с десяток, а между ними эээ... проволочки-сегменты по дуге выгнутые заместо сепаратора. От индийской бедности, видать.

И для экономии, и просто потому, что есть такая трещеточная конструкторская школа, пардон за выражение. И еще чтоб проще собирать. Недавно и недалеко об этом говорили. viewtopic.php?f=76&t=70356&start=30#p1088042

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 29.09.2013 22:30

Vidok о, велкам Гувнор-клаб ))) колега kisa, я так розумію не проти )))
дууууже цікаво буде спостерігати за Вашим проектом!!! Якщо в технічних питаннях я сам потребую консультації, то в естетичних по Гувнору багато вже разібрано до дрібниць і відтінків ))) так ,що давайте ділитися досвідом, від цього наші вєли будуть тільки кращі !!!
ПС: Рама бомба !!! дісно дуже схожа... можна навіть переміряти

http://stuffdavelikes.wordpress.com/pashley-guvnor/
ПС2: а с проектом я зовсім не спішу, так заняття на зиму.

Vidok · **Добавлено:** 29.09.2013 23:01

С радостью вступлю в клуб!
Есть человек, который уже сделал свой вариант, как он видит Гувнор viewtopic.php?f=31&t=109740

andr · **Добавлено:** 29.09.2013 23:17

Можно бы заделать под такой клуб спецтему. Правда, мне пока не очень понятно, что в ней делать. Пока приходит в голову поиск и выкладывание удачных картинок с классикой, а также картинок с нетривиальными мелочами, свойственными тем моделям.
Если кто хочет - пожалуйста, заводите тему.

kisa · **Добавлено:** 29.09.2013 23:36

Да прикалываемся. Ну вдохновились Пешли и параллельно рожаем похожие ВНЕШНЕ велы

Естественно, ревниво интересуемся, как дела друг у друга. Все вместе отличаемся хорошим вкусом

Vidok · **Добавлено:** 30.09.2013 01:26

Влад К писал(а):

либо кареточного узла снизу - вариант МД (вероятн. 10%)... ну и 10% на англичанина оставим, хоть и не верю.

Влад! Немного полазил в сети. Кажется разобрался! У меня два варианта - МД-1 или его прародитель английский BSA (верояно он и есть!!!)... У обоих шильдика не было (что объясняет отсутствие отверстий под него на моей раме), узлы очень похожи. У Вас, насколько я знаю, есть МД. Есть ли у Вашего отверстие в рулевом стакане сбоку, как у моей рамы? Мог ли быть номер на рулевом стакане, как у моей рамы, а не на кареточном узле? Болты, держащие верхние перья рамы у моей прямоугольной формы, на МД, насколько я нагуглил квадратной. Вероятность попадания рамы BSA в страну в принципе возможна вполне. Где бы ее детальней глянуть...
http://bsamuseum.wordpress.com/1926-bsa-gent’s-no-15-standard-roadster/
Вот такое отверстие для винта-крутилки у меня на раме, в районе рулевого стакана, как и у BSA (на фото вел 26 года)...

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 30.09.2013 02:18

kisa писал(а):

Да прикалываемся. Ну вдохновились Пешли и параллельно рожаем похожие ВНЕШНЕ велы

Естественно, ревниво интересуемся, как дела друг у друга. Все вместе отличаемся хорошим вкусом

А также нам присущая - скромность и чувство юмора ... :cool:

Vidok,не знаю, що Ви там задумали ,але судячи з попереднього проекту... раритетності рами і фари яка в Вас є, бачу таке:

Влад К · **Добавлено:** 30.09.2013 06:22

Антон, у меня Мд 33г. - из английских комплектов: http://veloretro.ru/pic.php?id=82&indx= ... =154&y=106. Рама БСА. Снизу кареточного - соотв. маркировка. Отверстия нет. Узлы - прямые. У Вас как-бы бочкообразные - сужаются к месту входа труб. Более характерно для ХВЗ. Подседельное отверстие на 1 мм. больше - скорее всего стоял "костыль", а не прямой штырь.
Могу подкинуть Вам "на помучится" еще одно направление поиска: пред-"Риговские" латвийские велы сразу послевоенные "модель-А". Живьем не видел, а по картинке похоже. У меня только "модель Д" (женский) - там номер как у Вас на рулевом стакане.
PS. Спрошу-ка я по Вашей раме одного ОЧЕНЬ грамотного мужика, как-раз этим периодом занимается. :smile:

Vidok · **Добавлено:** 30.09.2013 09:02

Влад К писал(а):

Антон, у меня Мд 33г. - из английских комплектов: http://veloretro.ru/pic.php?id=82&indx= ... =154&y=106. Рама БСА. Снизу кареточного - соотв. маркировка. Отверстия нет. Узлы - прямые. У Вас как-бы бочкообразные - сужаются к месту входа труб. Более характерно для ХВЗ. Подседельное отверстие на 1 мм. больше - скорее всего стоял "костыль", а не прямой штырь.
Могу подкинуть Вам "на помучится" еще одно направление поиска: пред-"Риговские" латвийские велы сразу послевоенные "модель-А". Живьем не видел, а по картинке похоже. У меня только "модель Д" (женский) - там номер как у Вас на рулевом стакане.
PS. Спрошу-ка я по Вашей раме одного ОЧЕНЬ грамотного мужика, как-раз этим периодом занимается. :smile:

Влад! Очень интересно, что Ваш знакомый скажет.
По МД_БСА : МД от БСА отличались, на ссылке, что я дал выше видно, как выглядит БСА, даже рулевая другая, с барашкой-крутилкой на рул. стакане... У МД такого нет, МД насколько я понимаю изготавливали по "лицензии", там, еще отличия есть и по системе и другие, даже если по имеющимся фотографиям ориентироваться.
Фото отверстия под "крутилку"

Vidok · **Добавлено:** 30.09.2013 09:07

Бегущая Черепаха писал(а):

Vidok,не знаю, що Ви там задумали ,але судячи з попереднього проекту... раритетності рами і фари яка в Вас є, бачу таке:

Видел эти фотографии :yes:

, примерно так и задумывается. Там тоже крутилка вроде на рулевом стакане. Как мне объяснил один знакомый, вроде на ходу, если по плохой дороге, можно было такой крутилкой регулировать затяжку рулевой...

kisa · **Добавлено:** 30.09.2013 09:36

Ага, красивый вел. И рыжие шины его не портят, как мой "Орлёнок" в детстве

Крутилка была на мотоциклах "Днепр" то ли "Иж" с коляской. Это действительно демпфер, чтобы руль из рук не вырывало на кочках.
На мотиках (где я когда-то видел) она имеет вертикальную ось, проходящую сквозь рулевую колонку и специальные фрикционные диски в механизме. На велосипеде, повидимому, тоже какие-то фрикционные элементы должны быть - не болтом же она шток вилки шкрябает

Vidok, так у Вас профиль канавок в чашках этаким углом под вставной подшипник, или полукруглый - дорожка под шарики? Фотка крупная, а не разглядеть. Любопытно...

Vidok · **Добавлено:** 30.09.2013 09:40

Полукруглый профиль канавки. На эту канавку, как мне объяснили кладется такого же профиля стальная проставка...

kisa · **Добавлено:** 30.09.2013 09:44

Логично. Это технологичней, чем термообработку этих частей делать. Но почему полукруглая... Ладно, наблюдаем дальше

Vidok · **Добавлено:** 30.09.2013 18:40

Разобрал раму

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 30.09.2013 22:30

І які тепер плани ? піскоструй-хімія (свій варіант) ? Покраска ? Чим ? Колір ?
Все цікаво ! Ну, якщо не секрет ... :roll:

Vidok · **Добавлено:** 30.09.2013 23:00

Планы - рулевая (!!!) и вилка, покраска будет в самом конце, когда все будет в черновую собрано. Процесс быстрым, к сожалению не получится.(((

kisa · **Добавлено:** 01.10.2013 00:05

Мдя, рулевая... советскую не приколхозить - не уродовать же раму. Надо что-то вкладывающееся мутить. Если что - советские чашки совать в токарный станок практически бесполезно - резец не берёт. мне на Табуретке надо было снаружи канавку под уплотнение проточить - получилось только болгаркой прямо на станке, и то со скрипом. От каких-то современных дюймовых, на которых роликовые подшипники, детали может пойдут... А контргайку выточить, похожую на оригинал.

Конечно, идеально - сам оригинал и достать, основные усилия в эту сторону и должны быть направлены. Заметил (по многочисленным фоткам), что такие рулевые просуществовали где-то около полувека и применялись на большинстве велов - от спортивных до военных, так что шансы велики.

Но если вдруг придётся колхозить - пишите, есть мысли, как похоже сделать. Я от этих мыслей для себя отказался - в мою концепцию советские детали нормально вписываются, не стоит мой проект такого гемора. Но эта рама...

*kisa очередной раз давится слюной

Vidok · **Добавлено:** 01.10.2013 11:43

kisa
Спасибо! В суботу вроде должны кусок попилянной рамы с вилкой и рулевой от МД 1 притащить... Надеюсь, что срастется и надеюсь, что рулевая подойдет... Если долго не найду ничего , тогда колхозить прийдется, не представляю себе как, к Вам тогда обращюсь за советами.

Влад К · **Добавлено:** 01.10.2013 12:05

Антон, мужик сказал что ОЧЕНЬ похожа на Тверскую "Украину" (та, про которую где-сь писал).
Мне щось кажется, что здесь без Лейтнера-ХВЗ не обошлось... Пожалуй "упрусь" в свою версию.
ЗЫ: с МД должна встать. Единственная проблемка, на мой взгляд (если я все-таки прав) может вскочить - а-бы шток не длинноват был... Как-бы 2 кольца снизу (по ЗиСовскому типу) не пришлось ставить. :oops:

kisa · **Добавлено:** 01.10.2013 13:53

Vidok писал(а):

kisa
Спасибо! В суботу вроде должны кусок попилянной рамы с вилкой и рулевой от МД 1 притащить... Надеюсь, что срастется и надеюсь, что рулевая подойдет... Если долго не найду ничего , тогда колхозить прийдется, не представляю себе как, к Вам тогда обращюсь за советами.

Дык, если эта вилка станет Вашей, лучшего и желать не приходится. Тем более, коллега Влад К считает, что подойдёт - он-то старинные велосипеды не только на картинках видел, как я

Влад К · **Добавлено:** 01.10.2013 17:55

Антон, гляньте: http://kharkov.kha.slando.ua/obyavlenie ... cda38814af - все фигня, а "костылек" вроде неплох. :smile:

Vidok · **Добавлено:** 01.10.2013 21:11

Спасибо Влад! Я ее купил, но состояние ее ..., крашена серебрянкой..., поторговался и купил... Не знаю еще ставить буду или нет..., чет мне стремно как то ..., обычный штырь внушает большее доверие, боюсь за свой зад))). А какие к такому замки шли?

kisa · **Добавлено:** 01.10.2013 21:48

Имеется ввиду г-образный подседел? Замки по идее обычные, от Украины, если там горизонтальная трубка 22 мм. Я себе на длинную раму такой сделал, седло к рулю придвинулось - очень удобно стало. И вид старинно-борзый, как на музейных гоночных. К тому же (зависит от конструкции седла - на спортивном можно) замок можно поставить так, чтобы ось под трубкой проходила, или над ней - появляется дополнительный некоторый манёвр в регулировках. (Одна из моих дачных Украин - полумакет - кисточкой крашена и т.д., послужила полигоном и для этих изысканий тоже)

Тут другая трабла. У Вас есть, где железяки хромировать? Ведь раму придётся красиво отделывать, и ржавые железяки (или крашеные серебрянкой) на ней смотреться не будут. И с рулевой то же. Такой антураж, как на вашем предыдущем проекте не получится. Разве что раму отделать и по свалке повалять

Я на свой ретро- проект (не дачный макет) планирую такой глагол из нержавейки полированый... Хрен с ним, что технология аргонной сварки совсем не старинная, хоть по виду соответствовать замыслу будет. Хотелось бы хрома на таких деталях, но мой предыдущий опыт резко отрицательный...

Да, если есть опасения за прочность, можно седло поближе к вертикальной трубе расположить, вплотную задвинуть.

Vidok · **Добавлено:** 01.10.2013 21:58

Влад К писал(а):

... Хомуты под насос и узлы - так и хочется сказать советские. ... Хотя "довоенные велы" - настолько темная тема, что и не мудрено... :eek:

...

Сделал сравнительные фото хомута с рамы и хомута с ХВЗ 50-х г.

Один из хомутов не отвинтишь, прийдется высверливать винтик.
Вывинтил масленку каретки, после откисания в ВД шарик стал крутиться, пружинка заработала!!!

Vidok · **Добавлено:** 01.10.2013 22:12

kisa писал(а):

...
Тут другая трабла. У Вас есть, где железяки хромировать? Ведь раму придётся красиво отделывать, и ржавые железяки (или крашеные серебрянкой) на ней смотреться не будут. И с рулевой то же. Такой антураж, как на вашем предыдущем проекте не получится. Разве что раму отделать и по свалке повалять

Да, если есть опасения за прочность, можно седло поближе к вертикальной трубе расположить, вплотную задвинуть.

Да, я все знаю, эта действительно проблема, которую надо будет решать. Вел должен блестеть. На гальванику выход есть. Насчет подседела - я его взял не дорого, ставить или нет еще подумаю, может дешевле и легче купить новый обычный хромированный или же такой из нержи сваять, я еще подумаю... Рулевую и вилку в суботу посмотрю...
По системе тоже есть вопросы - старую стальную под клинья (она не будет идеальна 100%) или же новую под квадрат, как на Pashley... Заднюю втулку мне должны принести, торпедо довоенную, по словам в идеальном состоянии и техническом и косметическом, с кучей гравировок... Интересно, она сможет ужиться с современной сиглосистемой???
А хромировать все же прийдется, полюбому, кое какие деталюги...

kisa · **Добавлено:** 01.10.2013 22:33

Ага, и жирные надписи Шимано по всему велу

Я уже писал такое коллеге Dmitron в его теме насчёт квадрата и Вам напишу: КАКОЙНАФИГКВАДРАТНАТАКОЙРАМЕ???!!!

Если смотреть на Пешли, то нужно всё современное ставить, тогда будет гармонично. Понятно, систему SA, а не страхозвёзды с базара. Это очень хорошо на каких-то рамах типа Украина-Минск-Десна-Урал. Но Вам, ИМХО, раз уж в такую раму впряглись, придётся соответствовать.

Да, здесь как-то проскакивал минский послевоенный вел на трофейном оборудовании построеный, так там квадрат родной. Система внешне на BSA похожа, а минская эмблема - на немецкий Adler, только птичку поменяли

. Вот такой квадрат, конечно, Вам бы пошёл. А вообще, попадаются вполне себе хорошие системы под клин годов, наверное, 60-х, которые очень и очень. У меня такая на полумакете - классная. Я её от краски отодрал, полирнул - ещё и выглядит лучше остального велосипеда. Она не штампованая, а имеет такой буртик под зубьями. Почему-то уверен, что барахолки Вы посещаете, и мимо подобной обязательно не пройдёте

Втулка уживётся.
-----------
Блин, надо с дачи свои железяки перевезти, а то я в форуме языком мелю вместо дела. Как эта зима невовремя

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 02.10.2013 00:53

+сто500 ту kisa
яка сучасна система ... Ви ,що ? На цю раму можна і навіть було б досить цікаво, вішати але 100% сучасне обладнання (в олдскулі), але робити мікс вінтаж + нові деталі навіть якщо вони мегабрендові - :facepalm:

максимум резина !!!
З гальванікою, я б рекомендував, віддати будь-яку не потрібну деталь на пробу ! І поки буде тривати проект відтестдрайвити її поповній ... ч.з зиму на балконі і т.д. Мав гіркий досвід з машиною... не та тепер гальваніка, яка була при совку.(ой не та ... :kozak:

)
Пішла іржою ч.з два тижні зберігання (навіть не експлуатації).
ПС: ось тут є правельні системи, для Вашої рами http://bikecult.com/works/chainwheel.html
ПС2:а тут є багато прикладів як робити Гувнор-стайл не потрібно, хоча є і дуже достойні апарати.http://www.ratrodbikes.com/forum/viewtopic.php?f=70&t=23043&st=0&sk=t&sd=a
все ІМХО :cool:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 02.10.2013 01:05

але якщо гальваніка якісна - ми їдем до Вас ... )))

Влад К · **Добавлено:** 02.10.2013 07:40

Мужики, не про эту-ли был базар:
http://zaporozhe.zap.slando.ua/obyavlen ... 83369fe07d? МВЗ В-16 около 1950г., сдёр с "Диа", под квадрат. :oops:

kisa · **Добавлено:** 02.10.2013 10:34

Влад К Ага, такая. Только здесь на форуме в отличном состоянии целый вел проходил где-то (не на продажу). Может, года 2 назад. Хозяин ещё чего-то там разобрать не мог для профилактики.

Бегущая Черепаха писал(а):

але якщо гальваніка якісна - ми їдем до Вас ... )))

Дадада!

Vidok Знакомый веломастер недавно с выпучеными глпазами рассказал, что у него пробегала наша довоенная втулка Торпедо на 32 дырки, так что пересчитайте

Vidok · **Добавлено:** 02.10.2013 12:15

Влад! Систему эту видел, спасибо. Состояние убитое, впрочем как и большинство систем 50- 60-х((( В этой, кроме косметики еще и зубья....

Кisa, Бегущая Черепаха! Изначально планировал собирать копию (технически) Guvnor, того, что сингл с ножным тормозом. Т. е. ставить все, что на нем стоит. У меня только рама, хоть она и "жирная, офигенная", но..., собрать оригинал не получится, даже не получится определить точно марку (я все же склоняюсь к БСА), вилка будет от другого вела, краски родной 0 % и т. д. Сейчас пока, что главная задача - рулевая и вилка, когда я эти штуки подберу, увижу состояние, посмотрю на фрейм в сборе, тогда буду "плясать" дальше.
Все будет делатся в зависимости от обстоятельств и "удачливости" в поиске запов. Посмотрю втулку, оценю ее состояние, посмотрю выносы, рули, их состояние... Системы уверен на 100 в идеале не найдешь...Подумаю, прикину. Ржавый сарай городить не хочу, гальваника - головняк и деньги приличные (если это настоящая гальваника). То, же и подседельным костылем - если я его купил, это не значит, что он будет стоять на проекте, пусть будет. У меня много чего лежит в "запаснике" уже)))
Всегда не поздно заказать новую комплектуху. К чему я и склоняюсь на данный момент, была бы новая современная рулевая - поставил бы ее.
Да, в "очень старом ХВЗ" я вел "бухгалтерию", здесь так же наверное стоит - я думаю будет интересно - рама куплена за 250 грн. + фара прим. 30 (брал еще кое что вместе с ней, заплатил 60 грн) + (условно к этому проекту) костыль 30 грн (даже для того, что бы понять как он смотрится на раме и нужен ли такой тип, он кстати подошел идеально по размеру, его можно давать как образец, для создания точной копии). Пока все... :beer:

kisa · **Добавлено:** 02.10.2013 17:42

Vidok
Та мы запсиховали, представив себе систему от Ардиса

Хоть гладя на Ваш предыдущий проект, поводов для плохого сна нет

, но иногда кошмарики беспокоят

Vidok · **Добавлено:** 02.10.2013 18:07

Пока в планах так - шатуны, втулки пер. - зад. Sturmey Archer. В S.А. очень хорошо, что задние втулки с ножным тормозом имеют расстояние между дропаутами 116мм. В мою раму советская втуль "торпедо" с расстоянием прим. 109 мм влезает без вопросов. На 7 мм думаю, что не проблема перья раздвинуть, даже такие мощьные, как у этой рамы. Прийдется повозиться наверное с хомутом для крепления к перу, т. к. перья толстые и специфической формы. Но то чепуха. Это намного упростит проект, красивые и совреенные педали под винтаж, типа MKS, вынос и т. д. Конечно не дешево выйдет, но...
Буду ждать, пока вилку с рулевой притаранят.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 02.10.2013 18:39

........... коварньій вопрос (щас Kisa, ульібнется):
А какую Вьі, переднюю втулку думаете ставить ?

Vidok · **Добавлено:** 02.10.2013 19:00

Sturmey Archer как и писал выше что то типа этой http://veloplaneta.com.ua/vtulka-sturme ... fiks-chern только серебро. Пока так, вилка появится, дальше будет видно.

Влад К · **Добавлено:** 02.10.2013 19:23

kisa писал(а):

Vidok
но иногда кошмарики беспокоят

Чур меня!!! Чур меня!!! :shock:

Киса, ну нельзя-же такое к ночи выкладывать!!! :facepalm:

Може у кого сердечко слабое! :cry:

Ай-ай-ай!!! НЕХОРОШО с Вашей стороны!!!

kisa · **Добавлено:** 02.10.2013 19:35

Влад К

Я больше не буду..

Бегущая Черепаха
*kisa Улыбнулся и мысленно показал всем язык : :-P

Vidok
По ссылке задняя втулка для фикса :cool:

Вы таки без тормоза переднего планируете? Я тоже, но мне просто советская пойдёт вылизанная. А вот Бегущая Черепаха озабочен поиском приличной втулки с барабанным тормозом. Причём у меня такая есть, но занята на другой проект. Вот если ещё придёт - конечно, буду делиться

Vidok · **Добавлено:** 02.10.2013 19:56

kisa писал(а):

Влад К

Vidok
По ссылке задняя втулка для фикса :cool:

Вы таки без тормоза переднего планируете? Я тоже, но мне просто советская пойдёт вылизанная...

Наверное Вы имели ввиду передняя втулка. Передний тормоз не планируется, в первом посте об этом писал. На картинке выше Guvnor именно такой комплектности.

kisa · **Добавлено:** 02.10.2013 20:05

Мне она кажется задней с покрашеной резьбой под фиксозвезду и локринг. Ну да хрен с ней, пока ж не заказываете.. А, и Велопланета родом из Вашего города, можно в руках подержать лично.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 02.10.2013 23:22

ось ще один варіант "зпрощеного" (но в гАлді) Гувнора - ліміт едишн http://megadeluxe.com/bicycles/limited-edition-pasley-guvnor-four-bicycle-sport-antiques (такий тільки в Вас може бути і в Майкла Джексона :dance:

)
Чому я спитав за втулку ?...бо я вже змучився шукати те ,що потрібно :eek:

і можу сказати ,що не так просто знайти на Україні новий Штурмі Арчер крім "велопланети" ним ніхто не займається ... ((( ну я принаймі не знайшов ,а "велопланета" продає тільки те,що є в наявності(4 системи,7 планетарок і ... ше шось) - радий буду помилятись.

Vidok · **Добавлено:** 02.10.2013 23:37

Бегущая Черепаха писал(а):

Чому я спитав за втулку ?...бо я вже змучився шукати те ,що потрібно :eek:

і можу сказати ,що не так просто знайти на Україні новий Штурмі Арчер крім "велопланети" ним ніхто не займається ... ((( ну я принаймі не знайшов ,а "велопланета" продає тільки те,що є в наявності(4 системи,7 планетарок і ... ше шось) - радий буду помилятись.

Меня больше всего рулевая беспокоит))) На Велопланете свет клином не сошелся, ежели чего в России куплю. Я сейчас этим вообще не озадачиваюсь, ежели в течении некоторого времени найду винтаж в сохране, то все будет пересмотрено. И если деталюги найти в идеале это будет круче чем любой пешли- шмешли, джексоны-пресли)))).
Как успехи в поиске вилки?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 03.10.2013 00:41

Vidok писал(а):

На Велопланете свет клином не сошелся, ежели чего в России куплю.

а є можливість тягнути з Росії ? можна в ЛС.

Vidok писал(а):

Как успехи в поиске вилки?

Є декілька варіантів, поки вибираю більш підходячий ... завтра маю оприділитись.

Vidok · **Добавлено:** 03.10.2013 11:33

Бегущая Черепаха писал(а):

Vidok писал(а):

можна в ЛС.
...

Не вопрос, но "доставка" эпизодическая, по-случаю.

Yurr · **Добавлено:** 03.10.2013 11:56

З інтересом прочитав тему Вашого клубу реставраторів

.
Цікаво - навіщо робили зйомні верхні пера?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 03.10.2013 15:49

Vidok писал(а):

Бегущая Черепаха писал(а):

Vidok писал(а):

можна в ЛС.
...

Не вопрос, но "доставка" эпизодическая, по-случаю.

Дякую, поки ще шукаю тут.

Vidok · **Добавлено:** 03.10.2013 23:53

Yurr писал(а):

З інтересом прочитав тему Вашого клубу реставраторів

.
Цікаво - навіщо робили зйомні верхні пера?

не реставраторы, а "контрафакторы"))), китасссская поддьделька))) С гораздо большим удовольствием собрал винтаж, но материала не найти...
почему перья такие мне неведомо..., но смотрится - ваХ....)))

Влад К · **Добавлено:** 04.10.2013 06:47

Антон, а как Вам такое:http://zaleshchiki.ter.slando.ua/obyavlenie/retro-skladov-velosipeda-ID7wb9f.html#bdec0b9f79;promoted? :wink:

Vidok · **Добавлено:** 04.10.2013 08:40

Здравствуйте Влад! Ссылка не открывается, это наверное сидуха?

Влад К · **Добавлено:** 04.10.2013 10:04

Блин

!!! А так: http://zaleshchiki.ter.slando.ua/obyavl ... 9;promoted ? Сидуха "Триумф" 30-е-40е с нижними пружинами.
Я думаю на Вашем "богато"-бы смотрелась...

Vidok · **Добавлено:** 04.10.2013 10:51

Ага, видел ее... с этой рамой и ободом шла viewtopic.php?f=23&t=126439 . Что б ее привести в порядок надо вложить больше, чем брукс новый купить такого типа. :sad:

Одна перехромировка этих всех пружиночек - рельс :cry:

Yurr · **Добавлено:** 04.10.2013 10:59

Так что, никто здесь не знает, зачем делали сьемные верхние пера на старых велосипедах? Мне этот вопрос уже спать не дает

kisa · **Добавлено:** 04.10.2013 11:47

Vidok писал(а):

.. . Что б ее привести в порядок надо вложить больше, чем брукс новый купить такого типа. :sad:

Одна перехромировка этих всех пружиночек - рельс :cry:

Мдя, мне б гальванику нормальную - горы б свернул. И не в деньгах дело. С меня за пару железяк содрали 200 грн (при цене новых гривен 50), а сделали крайне хреново.

Вот смотрю на этих кастомайзеров http://www.ex.ua/204289?r=1987 (сайт открывается только с Украины) и тихо печалюсь за нас и радуюсь за них (оказывается, в США не только пендосы живут, кроме нашего коллеги pitbita там ещё нормальные пацаны есть

). С металлом и сам так работать умею, но отделочка...Эх.

Vidok писал(а):

не реставраторы, а "контрафакторы"...

Лол

А я чё, я просто Минск крашу и шины белые купил :cool:

Yurr Я знаю только, что от этого отказались из-за нерадивых хозяев велосипедов, которые не следили за разбалтыванием этих узлов. А применяли, наверное, из-за того, что прикрутить на конвейере быстрее или дешевле, чем припаять.

Vidok · **Добавлено:** 04.10.2013 12:28

kisa писал(а):

... А применяли, наверное, из-за того, что прикрутить на конвейере быстрее или дешевле, чем припаять.

не думаю, что быстрее..., там все так хитро подогнано, что эту вилку даже не перекрутиш в другую сторону, отверстие для подседельного болта разное с каждой из сторон и в "ушках" трубы и в отверстиях перьев . Ушки по низу с нарезаной резьбой, т.е. там только болты с прямоугольной головкой, без гаек, все пропаянно, выфрезерованно, подогнуто. Ушки для крепления перьев внизу выштампованы или выфрезерованны с обеих сторон. Не уверен, что это технологически проще ...

kisa · **Добавлено:** 04.10.2013 13:29

Хм. А в этом фильме самым наглым образом этот момент пропущен. Ну ваще по нахалке :sad:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FaxRQh03BOw[/youtube]

(Вот прямая ссылка на ТыТрубу, если полный экран не работает)

Vidok · **Добавлено:** 04.10.2013 14:37

Прикольная киноха

. "Гвоздики", которыми собирали раму пальцем нащупывал, через "окошки", еще когда раму привез домой.

Влад К · **Добавлено:** 04.10.2013 16:31

Vidok писал(а):

Ага, видел ее... с этой рамой и ободом шла viewtopic.php?f=23&t=126439 . Что б ее привести в порядок надо вложить больше, чем брукс новый купить такого типа. :sad:

Одна перехромировка этих всех пружиночек - рельс :cry:

Ну Брукс на Вашей раме по-вяловатей на мой взгляд будет смотреться... :oops:

Vidok · **Добавлено:** 04.10.2013 18:33

Вот еще весьма достойно ...
http://veloplaneta.com.ua/chiossi-cycles-maino

Vidok · **Добавлено:** 04.10.2013 18:38

Влад К писал(а):

Vidok писал(а):

Ага, видел ее... с этой рамой и ободом шла viewtopic.php?f=23&t=126439 . Что б ее привести в порядок надо вложить больше, чем брукс новый купить такого типа. :sad:

Одна перехромировка этих всех пружиночек - рельс :cry:

Ну Брукс на Вашей раме по-вяловатей на мой взгляд будет смотреться... :oops:

Дык пока только рама))). Вот вилку найти б с рулевой... Сейчас пока сидушка не актуальна...

kisa · **Добавлено:** 04.10.2013 19:25

Vidok писал(а):

Вот еще весьма достойно ...
http://veloplaneta.com.ua/chiossi-cycles-maino

Велопланете лучше б над своим ассортиментом работать, а не бойаны из Циклепедии перепечатывать... Там (в Циклепедии), кстати, по тегу "ретро" интересно всякие ретроноводелы поискать http://www.cyclepedia.ru/rubrics/retro

А вел да, достойный. Мы тут где-то им уже восхищались. А! Вспомнил, где, но не скажу - пожалею нервы коллеги Влада К :oops:

Vidok · **Добавлено:** 05.10.2013 22:45

сегодня был продуктивный день

Достался вот такой инвалид. Причем походу из этой же серии :-P

Конечно повезло мне сильно :lol:

Перья так же съемные

Кареточка уже ВД-шкой залита

Ну и самое главное - вилка!!! :wink:

Моща, такая же, как и рама

Ну и на первом фото видно, что еще и руль впридачу

kisa · **Добавлено:** 05.10.2013 22:53

Вилка- главное. точнее, рулевая. Только там одной детали не хватает, причём самой заметной - не?

Вложение:

1938vel7.jpg [ 34.92 КБ | Просмотров: 1234 ]

Впрочем, это решается.
А Ваш проект немного прибавил в солидности. Была "рама старинная, предположительно, БСА", а стал "ФРЕЙМСЕТ"! (Не шучу, но улыбаюсь)

Vidok · **Добавлено:** 06.10.2013 00:11

kisa писал(а):

:good:

Вилка- главное. точнее, рулевая. Только там одной детали не хватает, причём самой заметной - не?

Вложение:

1938vel7.jpg

Впрочем, это решается.
...

Да, к сожалению там чего то не хватает...(((Завтра сделаю детальные фотки. Надо посовещаться...

Общая пока картина....

Vidok · **Добавлено:** 06.10.2013 00:14

рульчик, подуставший...

kisa · **Добавлено:** 06.10.2013 00:36

Руль да, хотя аутентичный до слёз

Паяный, без выноса. Но гальваника...
Конечно, всё в чёрный покрасить можно - но ЭТОТ вел должен выглядеть несколько более празднично, чем мой дачный

. Кстати, современные всякие сити-байки, начиная с Гувнора, имеют заметно более широкие рули, чем старинные и советские велы. Я на двух Украинах расширил по 4 см на сторону - ну очень удобно.

У Вас не хватает одной детали. Она должна прижимать весь подшипниковый пакет сверху, а уже над ней ставится гайка, которая у Вас есть.

Как я понимаю, рулевая с моей фотки затягивается верхней накидной гайкой (как у Вас), а потом контрится затягиванием той фигни, что я стрелочкой показал (она без резьбы, но выполняет роль контргайки). Но похоже, места для неё нет. Хотя изготовить её несложно - хоть из нержавейки и отполировать. То ли шток короткий, то ли должна быть просто ещё одна гайка - примерно как на обычных советских рулевых - с резьбой, но без канавки под подшипник. Типа как на этом БСА: http://www.oldbike.eu/museum/1930s/1932 ... -top-tube/

Кстати, какая там резьба? Наверное, обычная буржуйская дюймовая?

Vidok · **Добавлено:** 06.10.2013 01:01

kisa
kisa
Что бы я без Вас делал! Истину говорите! Там как раз в акурат места под такую гайку! Насчет руля - их есть у меня, завтра кой чего отфоткаю. Сияет как котовые колокольчики. Сегодня был очень продуктивный день)))

Vidok · **Добавлено:** 06.10.2013 01:03

По резьбе не скажу- чесно не знаю как ее там померить.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 06.10.2013 01:28

Ухти

Де люди таке відкопують ?!

Влад К · **Добавлено:** 06.10.2013 05:10

kisa писал(а):

:good:

Вилка- главное. точнее, рулевая. Только там одной детали не хватает, причём самой заметной - не?

Вложение:

Вложение 1938vel7.jpg больше недоступно

Впрочем, это решается.
А Ваш проект немного прибавил в солидности. Была "рама старинная, предположительно, БСА", а стал "ФРЕЙМСЕТ"! (Не шучу, но улыбаюсь)

Антон, привет! Во-первых - на фото "самостройная" втулка всобаченная для компенсации длины штока. Вам она на-фиг не нужа. У Вас ИМЕННО с Вашей модели рулевая и вилка (сравните Ваши узлы с обломком) . Смею предположить - что даже 2 кольца снизу не понадобились. На счет БСА - Вы погорячились. У Вас поинтересней.
Во-вторых: не хватает 2х деталей: круглое резьбовое кольцо (можно с более поздним ХВЗшным подумать, отличается незначительно, проточкой снизу) и "Г-образный" кронштейн под карбидный фонарь.
ЗЫ: а попробуйте-ка накрутить на шток вилки резьбовое кольцо с Вашего 33-го красавца! только резьбу почистите для чистоты эксперимента. Посмотрим дюймовая (БСА-стандарт) или все-таки метрическая (ХВЗ-стандарт)
ЗЫ/ЗЫ: на довоенных советских тоже фиксаторы рулевой были:

Вложение:

зиф0.jpg [ 136.26 КБ | Просмотров: 1175 ]

Влад К · **Добавлено:** 06.10.2013 05:12

Ой, забыл в сердцах спросить: подшипники скольжения - бронза? :oops:

kisa · **Добавлено:** 06.10.2013 12:36

Vidok
Действительно, чтобы померять резьбу, нужно АККУРАТНО попробовать накрутить гайки от советской, и хотя бы китайской рулевой. Или Вашу контргайку на советскую вилку и на какой-нибудь ашан. Китай бывают тоже ничего - пару лет назад одному отроку на Ашан поставил - до сих пор не убил.

Влад К
На фотке, что я показал, просто та железяка видна хорошо. Может там контргайка не от неё - подобных рулевых же валом встарину было. Но сдаётся мне, там всё-таки не встанет такое, значит гайка была-можно даже сделать из советской или китайской гайки, которая конус верхнего подшипника. Только сам конус сточить на камне. Тогда эта гайка зажмёт весь пакет, потом шайба (или кронштейн под фару) и потом родная (которая есть, ржавая :sad:

) контргайка.

Мне показалось, что там не бронзовые вкладыши, а таки шарики должны быть - канавки вроде встречные на кольцах). Я тут подумал, а не являются ли вкладыши тем самым фрикционным элементом для демпфера руля? Может вращается оно всё-таки на подшипниках? И как вообще тот демпфер устроен?

Вот не верю я в заводскую рулевую без подшипников на взрослом велосипеде в ХХ веке

Vidok · **Добавлено:** 06.10.2013 12:46

гайки от старіх и новіх ХВЗ не накрутишь, они больше по диаметру. Я вчера три ящика гаек перебрал.
Вкладіши не бронзовые, а стальные. Примерно такой же стальной у меня в раму запресован, в нижней части рулевого стакана, так что у меня есть один запасной.
Гайка в плохом косметическом состоянии, сорваны пазы по ключ, резьба - отличная

Vidok · **Добавлено:** 06.10.2013 13:05

Мне сейчас надо определиться, чего не хватает в рулевой и где это изготовить или купить-достать. Вилка моего товарища, она с гнутым штоком, но он ее не продает, просто вчера принес показать. Вот с нее гайки накручиваются на мою вилку, да и конструктивно они похожи.

Подскажите ребята, как из ситуации выйти с рабочей и красивой рулевой??? :beer:

Со слесаркой не сталкивался, прийду к токарю, он 100% попросит образец или чертеж , я в этом не бум-бум... Мне надо точно сформулировать задачу...

Павел Созинов · **Добавлено:** 06.10.2013 13:20

Читаю эту тему, как как хорошую книжку. :smile:

kisa · **Добавлено:** 06.10.2013 14:25

Не спешите пока к токарю. Значит у вас дюймовая буржуйская резьба, скорее всего. То есть, у неё реальный дюйм диаметр - 25,4 мм. Ваша гайка, увы, скорее мертва, чем жива - пусть на память валяется. Должны подойти ашановские гайки типа таких:

Вложение:

17771.jpg [ 11.29 КБ | Просмотров: 1445 ]

Понятно, в хроме. Нужны только две гайки - которые с резьбой, остальное - в мусор. Качество пусть Вас не беспокоит - подшипниковая дорожка использоваться не будет, а резьба никуда не денется. Стоят они по 25 грн, выглядят хорошо (можно ещё и по дизайну подобрать). Я говорил, что мододёжь на дачном ашане пока такую не убила за пару сезонов. При такой цене можно и парочку разных прикупить - с подходящим дизайном гайки и контргайки.

Купив эти железяки, Вы лекго можете прикинуть, что получается, собрав весь узел без подшипников - т.е. вставить вилку в раму, сверху накрутить гайку и контргайку, и установить руль или вынос. Не забыть шайбу, а лучше пододящий кронштейн от фары или катафота - так восприятие макета будет более полным. (Влад К, кронштейн под ацетиленку (как на фото вилки товарища), конечно, прелесть, но здесь уже заготовлена электрическая фара

хотя на такие кронштейны и электро становились )

Если внешний вид похож на правду, от гайки на точиле стачиваем сам конус, на котором дорожка от подшипника, чтобы гайка стала просто плоской. Размер нужно смотреть по месту - чтобы она прижала весь пакет, при этом не легла на чашки рамы, но и зазора чрезмерного не было. Не исключено, что стачивать вообще не придётся.

Вложение:

Новый точечный рисунок.jpg [ 9.16 КБ | Просмотров: 1445 ]

Покупаем шарики для нашей рулевой (с размером и количеством придётся поэксперементировать, брать шарики от китайской рулевой лучше не надо, поискать на рынках у дедов выпотрошеные из советских подшипников, или в веломагазинах россыпью хорошие), собираем.

Вставляем в раму кольца, на литол сажаем в них шарики, потом ставим на вилку нижнее кольцо. Вилку вставляем в раму, сверху надеваем верхнее кольцо. Накручиваем проточеную гайку, зажимая весь пакет. Ставим шайбу-кронштейн для фары и контрим всё контргайкой. Вуаля!

Если потом на вас нападут оригинальные гайки - просто заменяем.

Открытым остаётся вопрос с крутилкой-демпфером. Там внутри ДОЛЖЕН быть какой-то типа тормоз вилки - не думаю, что оно болтом по вилке работает. Конечно, можно сначала плюнуть или декоративную фигню вкрутить.

Если не подходит буржуйская дюймовая резьба, придётся точить эти две гайки (например, по образцу). Хитрых сталей и термообработки там не нужно - это хорошо. Вот отделка... То ли их из нержавейки выточить то ли из бронзы, то ли хромировать.

Детали тех китайских (и тем более, советских) рулевых совать в токарный станок бесполезно - резец не берёт.

Ну, если что - эскизы могу накатать на бумажке и отсканировать

Vidok · **Добавлено:** 06.10.2013 15:13

kisa

Буду пробовать! Померял штангелем шток - его диаметр прим 25.4-25.5 мм, но там где резьба - меньше (((( Возможно из-за того, что "губки" штангеля попадают в углубление резьбі???

Vidok · **Добавлено:** 06.10.2013 15:33

kisa писал(а):

Руль да, хотя аутентичный до слёз

Паяный, без выноса. Но гальваника...
Конечно, всё в чёрный покрасить можно - но ЭТОТ вел должен выглядеть несколько более празднично, чем мой дачный

. Кстати, современные всякие сити-байки, начиная с Гувнора, имеют заметно более широкие рули, чем старинные и советские велы. Я на двух Украинах расширил по 4 см на сторону - ну очень удобно.

...

Еще одно вчерашнее приобретение - все єто в идеальном состоянии. Руль чуть шире, чем Прогрессовско- староУкраинский, его окончания (место для рук) длиннее где то см. на 4

Зеркало тоже бомбовое - цена 5 рублей (меленько так віштамповано внизу) - зачем купил? Просто очень понравилось, та и цена біла небольшая. Отсутствует скоба крепления к рулю, но то чепуха. Возможно найдет свое место и на проекте...
И звоночек старого образца с плоской крішкой в идеале, пойдет или на мой Турист или на єтот проект...

kisa · **Добавлено:** 06.10.2013 18:01

Резьба, похоже, та - обычно она слегка прослаблена, это норм. Ещё бы шаг подошёл. Железяки хороши, звонок - ваще бобма

Свежая идея (я только что с барахолки

) : вот из такой сантехнической врезки может получиться отличный кронштейн, например, для Вашего замечательного зеркала :dance:

Вложение:

images.jpeg [ 5.92 КБ | Просмотров: 1408 ]

Даже два

Vidok · **Добавлено:** 06.10.2013 18:40

О..., спасибо, надо будет посмотреть на сантехнике. Пытался выкрутить чашки кареточного механизма с инвалидной рамы, хрена с два! Наверное прийдеться болгаркой стакан резать, схожу еще на СТО к приятелю, если и них будет такой мощный ключ с длинной ручкой, попробую изнасиловать ... Поломал свой накидной велоключ

.

Влад К · **Добавлено:** 06.10.2013 18:41

Уважаемый Киса!!! Мне стыдно, но Вы абсолютно правы! Шарики были!

Вложение:

хвз 31 рулев начинка.JPG [ 181.54 КБ | Просмотров: 1401 ]

Сегодня пришел ХВЗ "Украина" из Твери. Предположительно 31г. Подъезжал Николай (тот, грамотный мужик!) и мы занялись сравнительным анализом его "Украины" (предположительно 27г. и моих 31г. и 39г.:

Вложение:

хвз 3 27 31 и 39гг.JPG [ 121.89 КБ | Просмотров: 1401 ]

Вложение:

хвз 3 27 31 и 39гг 1.JPG [ 121.35 КБ | Просмотров: 1401 ]

Вложение:

фотография.JPG [ 145.58 КБ | Просмотров: 1401 ]

Его рулевая:

Вложение:

хвз 27г рулевая.JPG [ 74.51 КБ | Просмотров: 1401 ]

Вложение:

хвз 27г чашки.JPG [ 72.56 КБ | Просмотров: 1401 ]

Моя 31г.:

Вложение:

хвз 31г руль и рулевая.JPG [ 154.54 КБ | Просмотров: 1401 ]

Влад К · **Добавлено:** 06.10.2013 18:52

Рулевые стаканы его 27г. и мой 31г.:

Вложение:

хвз 27 и 31гг рулевые стаканы.JPG [ 120.45 КБ | Просмотров: 1399 ]

Системы:
моя 31г.без маркировки ХВЗ:

Вложение:

хвз сист 31г.JPG [ 119.17 КБ | Просмотров: 1399 ]

моя 39г. с маркировкой:

Вложение:

хвз сист 39г.JPG [ 121.49 КБ | Просмотров: 1399 ]

Седла 31г и 39г.:

Вложение:

хвз 31 и 39гг седла.JPG [ 118.48 КБ | Просмотров: 1399 ]

Задние втулки:

Вложение:

хвз 31 и 39гг втулкм.JPG [ 150.08 КБ | Просмотров: 1399 ]

Зав.№-ра на 27 и 39гг. бились под седлом, а на 31г. - как у Уважаемого Антона:

Вложение:

хвз 31 номер.JPG [ 85.63 КБ | Просмотров: 1399 ]

Рулевые стаканы 27 и 31гг:

Вложение:

хвз 27 и 31гг рулевые стаканы.JPG [ 120.45 КБ | Просмотров: 1399 ]

31 и 39гг.:

Вложение:

хвз 2 31 и 39гг рулев.JPG [ 136.97 КБ | Просмотров: 1399 ]

Фу-у... Вроде ничего не забыл?!!! :shock:

Vidok · **Добавлено:** 06.10.2013 18:54

Влад К
Спасибо! Очень интересно, жаль фотографии в плохом разрешении, все деталей велосипедов не рассмотреть. Ваша рулевая похожа на ту, что у моего приятеля. Я так понимаю, что на Вашей тоже английский стандарт резьбы?

Vidok · **Добавлено:** 06.10.2013 18:55

Пока писал, детальные фото появились! Судя по номеру на рулевом стакане у меня Украина 20-х г.

А отверстие с барашком на рулевом стакане есть ???? :shock:

Dmitron · **Добавлено:** 06.10.2013 18:59

да я посмотрю работа тут кипит полным ходом :good:

ништячки заглядение, особенно руль (тот что поновее).

Влад К · **Добавлено:** 06.10.2013 19:13

Vidok писал(а):

Пока писал, детальные фото появились! Судя по номеру на рулевом стакане у меня Украина 20-х г.

А отверстие с барашком на рулевом стакане есть ???? :shock:

На моих нет. А у Николая - там сваркой заляпано (после удара рама, но ОФИГИТЕЛЬНАЯ!!!) :shock:

PS^ Антон, а у Вас номер какой? :smile:

Влад К · **Добавлено:** 06.10.2013 19:15

Dmitron писал(а):

:shock: да я посмотрю работа тут кипит полным ходом :good:

ништячки заглядение, особенно руль (тот что поновее).

Вот, кстати, поновее - фигня!, а со сквозным болтом - цимус! :yes:

Влад К · **Добавлено:** 06.10.2013 19:17

Кстати, Антон. обратите внимание, на всех трех - узлы бочкообразные, в отличие от МД и импорта. :yes:

Vidok · **Добавлено:** 06.10.2013 19:36

Влад К писал(а):

...
PS^ Антон, а у Вас номер какой? :smile:

Сейчас под увеличением посмотрел 4(или 1, но скорее 4?)651
Скажите пожалуйста какая резьба (стандарт) рулевой на этих велах?
Какие задние втулки стоят - немцы, сколько зубов? Кол-во зубов на системе?
Вы писали "Тверская Украина", это я так понял, что она приехала к Вам из Твери?

kisa · **Добавлено:** 06.10.2013 20:29

Влад, на рулевых с Ваших фоток, похоже, гайка является одновременно и конусом верхнего подшипника- шарики прямо по ней бегают? Как на обычных советских? А то на фотках они все только сверху показаны..

У Антона (во всяком случае, в доставшемся наборе) похоже, гайка должна быть просто гайкой, а конуса (которые совсем не конуса по форме... вобщем, детали с канавками под шарики, кольца) - это отдельные детали. Т.е. рулевые у вас получаются вообще конструктивно разные. Да и кольца на одной рулевой развитые,аж в трубу входят, а на другой- просто колечки :biker:

А у приятеля, который вилку не продаёт, что-то среднее...

Блин, они все разные!

Антон, Вы пробовали колечки в гнёзда рамы вставлять?

XTRыч · **Добавлено:** 06.10.2013 21:31

Да уж. И найдет же неугомонный Антон какую нибудь вещь. :roll:

Vidok · **Добавлено:** 06.10.2013 21:47

kisa писал(а):

Антон, Вы пробовали колечки в гнёзда рамы вставлять?

верх с "новой" чашкой, та, что с вилкой шла. Ложится нормально, но именно ложится, не запресовывается.

Низ, с запресованной "родной" чашкой. Там как у Влада скорее всего "развитая канавка" которая в рулевой стакан впресовывается...

Vidok · **Добавлено:** 06.10.2013 21:48

XTRыч
я не ищу легких путей :lol:

kisa · **Добавлено:** 06.10.2013 22:15

Может быть верх придётся через фольгу ставить, а то стучать будет. Но вобщем нормально. Сочиняйте дальше

Ещё с кареткой гемор... Допустим, чашки там совсем грустно выглядят внешне. Но ось может быть в порядке и прикольно именно её использовать.

Vidok · **Добавлено:** 06.10.2013 22:56

kisa
Прокладывать между вставкой(чашкой) для шариков и рулевым стаканом фольгу?

Влад К · **Добавлено:** 07.10.2013 05:58

Vidok писал(а):

Влад К писал(а):

...
PS^ Антон, а у Вас номер какой? :smile:

Сейчас под увеличением посмотрел 4(или 1, но скорее 4?)651
Скажите пожалуйста какая резьба (стандарт) рулевой на этих велах?
Какие задние втулки стоят - немцы, сколько зубов? Кол-во зубов на системе?
Вы писали "Тверская Украина", это я так понял, что она приехала к Вам из Твери?

Сори, Антон, не успел вчера ответить! У меня зав.№ 35089 - где-то с пол-года, год разницы если "4".
Резьба - диаметр и шаг(!!!) меньше стандартного (увы резьбомера нет! :cry:

) - подозреваю английский.
Втулки тип "Торпедо", но советские, ОЧЕНЬ близкие к послевоенным, зубьев столько-же, только барабан латунь, а не сталь. На 31г. (Тверская - из Твери приехала) - вообще беда: втулка менянная, не осень аккуратно переспицованная, всобачили ЗиСовскую. :facepalm:

Ну буду родную искать... :oops:

Ps^ Уважаемый Киса, сори с просонья не въезжаю, какая фольга? :shock:

У
Антона, как я понял с фото, вариант аналогичный моему 31г.: в "раздутые части" рулевого стакана - колечки с проточенной канавкой под шарики - шарики на солидол в канавку - сверху поджимаем кольцом с ответной проточенной канавкой... Разве не так? Или у него вариант 27г? :oops:

Зы/Зы: Антон, на обломке у Вас каретка менянная на более позднюю, послевоенную (проточки + центровка другая вроде).
У Николая (27г.):

Вложение:

хвз каретка 27г.JPG [ 142.1 КБ | Просмотров: 1464 ]

у меня на 31г.:

Вложение:

хвз 31 каретка.JPG [ 78.05 КБ | Просмотров: 1464 ]

Антон, хорошо-бы глянуть маркировку на Вашей оси... :oops:

kisa · **Добавлено:** 07.10.2013 11:23

Vidok писал(а):

kisa
Прокладывать между вставкой(чашкой) для шариков и рулевым стаканом фольгу?

А, там конус же какой-то есть, значит болтаться в горизонтальной плоскости не должно. Но я бы подмотал - неаккуратненько как-то.

Влад, меня смущает ОЕВОЙ зазор между кольцом и посадочным местом в раме...

Vidok · **Добавлено:** 07.10.2013 11:33

Влад К писал(а):

Антон, хорошо-бы глянуть маркировку на Вашей оси... :oops:

Влад! Спасибо! Маркировку скажу, но когда ее вытащу. Там все закисло серъезно.

kisa
Понял, спасибо!

Влад К · **Добавлено:** 07.10.2013 13:02

kisa писал(а):

Vidok писал(а):

kisa
Влад, меня смущает ОЕВОЙ зазор между кольцом и посадочным местом в раме...

И "чашка" и кольцо - конусные, центруются. :yes:

Vidok · **Добавлено:** 07.10.2013 13:40

Вот теперь крепко задумался - стоит ли нарезать резьбу под квадрат на такой раме... Велосипед все же раритетный довольно таки, кроме рамы уже вилка оригинальная появилась, я в этом убедился благодаря фотографиям , предоставленным ув. Владом... Нет особого желания портить родню...
А, если не нарезать резьбу, прийдется собирать на старинных компонентах, что тянет за собой гальванику... В принципе гальваника - это шатуны (точно) и вынос (под ?, вдруг найду в идеале)... Втулку заднюю торпедо могу взять немца 26 насколько помню года, в идеале, с клеймами, латунным барабаном, вся аж сияет... Переднюю тоже можно найти в идеале... Задачу не ставлю собрать оригинал довоенной Украины, если компоненты будут стоять не родные, но старинные и в идеальном состоянии вид будет отличный, да и рама не будет "обвандалина"...
Получится оскульдный вел, по мотивам Guvnor, что то типа этого ---

С выносом такого плана, как на картинке, а руль у меня уже есть...

Vidok · **Добавлено:** 07.10.2013 13:58

ЗЫ .
Влад! Станет ли не родная, а более поздняя ХВЗ каретка в эту раму? Или там есть нюансы с резьбой?

Влад К · **Добавлено:** 07.10.2013 15:39

Бли-и-и-ин!!! :shock:

Опять я Вам, Антон, "проект запорол"!!! :mad:

Админам надо гнать меня отсюда "саным веником"!!!
У Николая на 27г. одна из чашек стояла от "Украины" 60х - 70х годов, я ему подарил пост-Лейтнеровскую (с 2 отверстиями - как-то взял, пару лет без дела в барахле валялась :oops:

) - ИДЕАЛЬНО вкрутилясь! Значит резьбы те-же. Стало-быть ПОДОЙДЕТ. :yes:

ЗЫ: Мне ЖУТКО понравился декор рамы Николая! Сегодня раскидал на атомы свою 31г., начал смывать верхний слой дерьма и меня постигло глубокое разочарование: рама перекрашена с обдиркой до металла... :eek:

А по сему, Антон, у нас с Вами наиболее близкие по времени рамы. Не могли-бы Вы при случае попробовать смыть на своей верхний слой - авось какие-либо элементы декора всплывут! :roll:

Просто я хочу что-либо помудрить с трафаретами как у Николая, да сомневаюсь - допустимы-ли такие надписи и загогулины на моей (всеж 27г. и 31г. - две большие разницы!!! :yes:

)...

Vidok · **Добавлено:** 07.10.2013 17:01

Влад! А чего опять?))) А вообще, конечно - "Бли-и-и-ин!!!" Нарушились все планы...Костылек-подседельник, что я про запас купил, уверен тоже от Украины, как и руль :facepalm:

Надо же такое случись :eek:

Влад К · **Добавлено:** 07.10.2013 17:03

Я-же Вам задумки по 33-му красавцу испортил, теперь вот... :sad:

Ну, Уважаемые коллеги, и позвольте скинуть Вам фотку "на протащиться" (и да простит меня Николай!!! :oops:

).
Маркировка на седле "Украины" 27г.:

Вложение:

Украина 27г. седло.jpg [ 96.55 КБ | Просмотров: 1627 ]

Вы не находите, что "Брукс" отдыхает?!!!

Vidok · **Добавлено:** 07.10.2013 17:11

Влад К писал(а):

...Не могли-бы Вы при случае попробовать смыть на своей верхний слой - авось какие-либо элементы декора всплывут! :roll:

Просто я хочу что-либо помудрить с трафаретами как у Николая, да сомневаюсь - допустимы-ли такие надписи и загогулины на моей (всеж 27г. и 31г. - две большие разницы!!! :yes:

)...

Я попробую, но думаю, что там такая же ситуация, как у Вас

Влад К писал(а):

Я-же Вам задумки по 33-му красавцу испортил, теперь вот... :sad:

Та не..., там все как задумывалось с начала, так и было зроблено...))) Там все в родне, даже краску и планировал. viewtopic.php?f=31&t=120129 Советовался с Вами, как правильней поступить - подкрашивать местами с подбором краски или же оставить как есть - это да.

Влад К писал(а):

Ну, Уважаемые коллеги, и позвольте скинуть Вам фотку "на протащиться" (и да простит меня Николай!!! :oops:

).
Маркировка на седле "Украины" 27г.:

Вложение:

Украина 27г. седло.jpg

Вы не находите, что "Брукс" отдыхает?!!!

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 07.10.2013 18:23

Vidok писал(а):

Нет особого желания портить родню...
А, если не нарезать резьбу, прийдется собирать на старинных компонентах, что тянет за собой гальванику... В принципе гальваника - это шатуны (точно) и вынос (под ?, вдруг найду в идеале)... Втулку заднюю торпедо могу взять немца 26 насколько помню года, в идеале, с клеймами, латунным барабаном, вся аж сияет... Переднюю тоже можно найти в идеале... Задачу не ставлю собрать оригинал довоенной Украины, если компоненты будут стоять не родные, но старинные и в идеальном состоянии вид будет отличный, да и рама не будет "обвандалина"...
С выносом такого плана, как на картинке, а руль у меня уже есть...

Дуже і дуже правельне рішення :good:

, а варіантів яким він повинен бути є багато, в залежності від того куди Вас занесе, або які ніштяки будуть траплятись ...

Vidok · **Добавлено:** 07.10.2013 19:26

Бегущая Черепаха
Спасибо за мнение, мне это важно. Не зря я выжидал и не форсировал события, пока найду вилку, о чем здесь писал выше))). Еще раз удивляюсь стечением событий и "находок" запчастей))). Сам не ведая, собрал из фрагментов, случайных покупок раму, вилку, подседел , руль от одного и того же вела))) Учитывая редкость таких компонентов ...)))

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 07.10.2013 22:14

Vidok писал(а):

Бегущая Черепаха
Спасибо за мнение, мне это важно. Не зря я выжидал и не форсировал события, пока найду вилку, о чем здесь писал выше))). Еще раз удивляюсь стечением событий и "находок" запчастей))). Сам не ведая, собрал из фрагментов, случайных покупок раму, вилку, подседел , руль от одного и того же вела))) Учитывая редкость таких компонентов ...)))

На мою думку тут варто вчасно зупинитись, але коли приходить цьому межа я не знаю ... одним словом Вашими ж словами: "не собрать ржавьій сарай" ну якось так, Ви писали ... Це ж не реставраційний проект, тому є елементи які повинні відповідати епосі рами і повинні на ньому стояти (система 100%) ,а решта , а решта Вам вирішувати ...
Не даремно нам з Вами сподобався Гувнор - велосипед з каталогу 30-их на сучасному обладнанні.
Сідло на Вашу раму - я б дивився в сторону Brooks B33.
ІМХО

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 08.10.2013 00:13

як Вам поєднання ?!

Vidok · **Добавлено:** 08.10.2013 01:59

Интересный вел, очень качественно покрашен, не нравится вынос. Рулевая похоже современная стоит.

Влад К · **Добавлено:** 08.10.2013 06:03

Vidok писал(а):

Интересный вел, очень качественно покрашен, не нравится вынос. Рулевая похоже современная стоит.

Солидаризируюсь, но хотелось-бы добавить: седло с подседелом и через-чур простоватая звездочка (уж больно не затейливо, нище смотрится на таком "богатом", пафосном проекте) :oops:

.
ЗЫ: + на мой взгляд чисто белая резина не оправдана, не для езды, а лишь на гвоздик. Если-уж ставить, то черную (коричневую) с белой или желтой боковиной, в зависимости от декора самой рамы.
И не могу понять Вас, уважаемые коллеги, чем Вам нравятся велы без крыльев. По мне куцо смотрится, как павлин с вырванным хвостом :-P

!

step · **Добавлено:** 08.10.2013 20:48

З крилами чи без них це сугубо особисте сприйняття чи бачення. Раніше, в часи СРСР, моє бачення було саме таким як у вас Влад К, без крил вклосипед мені здавався некомплектним, таким собі огризком. Зараз у мене абсолютно протилежне бачення - чим менше всякої муйні на ровері тим красивіше і естетичніше. Як кажуть різні смаки, і кожен має на це право :smile:

Vidok · **Добавлено:** 08.10.2013 21:05

Я, например, совсем не против крыльев, даже иногда мне их очень не хватает на моем циклокроссовом, там нет креплений под них

Вот такие http://spinwell.co.uk/2009/12/07/wood/ бы очень пасували винтажному велосипеду, даже могу сказать украшали его.
Стиль...
Еще

Ув. коллега kisa, где то показывал, насколько помню свою весьма недурственную работу - велокрылья изготовленные из дерева.

Евгений76 · **Добавлено:** 08.10.2013 21:27

А вот за эту фотку отдельное спасибо. Мне для размышлений, как красить крылья очень пригодится.
По поводу наличия или отсутствия - по своему смотрю, выглядит как два разных велосипеда, эстетически нравится без, а практически - поставил. Начало осени выдалось на редкость дождевым.

Vidok · **Добавлено:** 08.10.2013 21:39

Бегущая Черепаха писал(а):

...
Сідло на Вашу раму - я б дивився в сторону Brooks B33.
ІМХО

Это отличное седло, надо будет провести эксперимент - поставить сидуху от стартона, затем от Украины 60 х годов (оба есть в наличии), проехать и решить, что удобней будет. Потом заказывать или 33 или 17 - ю модель от брукса.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 08.10.2013 22:12

Vidok писал(а):

Бегущая Черепаха писал(а):

...
Сідло на Вашу раму - я б дивився в сторону Brooks B33.
ІМХО

Это отличное седло, надо будет провести эксперимент - поставить сидуху от стартона, затем от Украины 60 х годов (оба есть в наличии), проехать и решить, что удобней будет. Потом заказывать или 33 или 17 - ю модель от брукса.

Я для себе замовив В17 (з зрозумілих міркуваннь), а Вам, якщо цікаво, то можу посприяти в купівлі Брукса вся інфа ч.з ЛС.

Влад К писал(а):

ЗЫ: + на мой взгляд чисто белая резина не оправдана, не для езды, а лишь на гвоздик. Если-уж ставить, то черную (коричневую) с белой или желтой боковиной

Як людина яка відкатала сезон на білій резині можу заявити на 100% ,її можна сміло ставити ... біле залишається білим ! (с) ... їздив в різних режимах, попадались і калюжі з моторним маслом і смола літнього асфальту все ОК.
При митті велосипеда, мию і резину (без фанатизму) і красата

Vidok · **Добавлено:** 08.10.2013 23:10

Бегущая Черепаха!
Спасибо! Воспользуюсь Вашим предложением, только чуточку позже, надо будет подсобрать велосипед и проехать- прикинуть с каким седлом удобней будет. Посадка на нашем с Вами эталоне для подражания несколько специфическая. Если бы ставить руль родного типа - без выноса, высокий, с поднятыми вверх окончаниями(как тот что у меня ржавый) , то не сомневаюсь, что 33 подошло бы как нельзя лучше. На Guvnor- стайл, возможно при немного растянуто-заниженной посадке такое седло будет давать дискомфорт (давить будет на колокольцы))))

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 08.10.2013 23:42

Vidok писал(а):

Бегущая Черепаха!
Спасибо! Воспользуюсь Вашим предложением, только чуточку позже, надо будет подсобрать велосипед и проехать- прикинуть с каким седлом удобней будет. Посадка на нашем с Вами эталоне для подражания несколько специфическая. Если бы ставить руль родного типа - без выноса, высокий, с поднятыми вверх окончаниями(как тот что у меня ржавый) , то не сомневаюсь, что 33 подошло бы как нельзя лучше. На Guvnor- стайл, возможно при немного растянуто-заниженной посадке такое седло будет давать дискомфорт (давить будет на колокольцы))))

як є можливість попробувати, то краще попробувати з різними типами сідух !!!
а мій руль буде в Четвер :cool:

тоді і похвастаюсь в своїй темі ...
з Бруксом без проблем, з початку я переконаюсь на свому досвіді і тоді відпишу Вам ...

Vidok · **Добавлено:** 09.10.2013 00:09

Дякую! Цікаво буде подивитися на Ваше кермо!
Надо коллегу kisa еще подговорить тему о своем варианте открыть..., уверен, что будут как интересные технические решения, так и эстетически все на высоком уровне. Я даже, думаю, что догадываюсь по некоторым моментам его проекта - например, какая будет передняя втуль у него стоять.)))

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 09.10.2013 00:12

Vidok писал(а):

Дякую! Цікаво буде подивитися на ваше кермо!
Надо коллегу kisa еще подговорить тему о своем варианте открыть..., уверен, что будут как интересные технические решения, так и эстетически все на высоком уровне. Я даже, думаю, что догадываюсь по некоторым моментам его проекта - например, какая будет передняя втуль у него стоять.)))

А вот і не вгадали )))

Vidok · **Добавлено:** 09.10.2013 00:26

Напевно Ви щось знаєте)))

step · **Добавлено:** 09.10.2013 08:37

Vidok писал(а):

Я, например, совсем не против крыльев, даже иногда мне их очень не хватает на моем циклокроссовом, там нет креплений под них

Вот такие http://spinwell.co.uk/2009/12/07/wood/ бы очень пасували винтажному велосипеду, даже могу сказать украшали его.
Стиль...
Еще

Ув. коллега kisa, где то показывал, насколько помню свою весьма недурственную работу - велокрылья изготовленные из дерева.

Хоча так, згоден, якщо деталь сама по собі зроблена красиво то вона не буде виглядати зайвою, а тільки доповнюватиме загальну картину.

kisa · **Добавлено:** 09.10.2013 20:06

А я чего? Минск обычный дорожный строю, на советской комплектухе разных моделей... Просто аккуратный и с белыми шинами. Должно быть красиво. Пока не сделал - там и показывать нефиг - кто этих железяк не видал? Кстати, когда думал о белых шинах, наблюдал за одним мелким на даче - там вся семья на пафосных горниках, у малого белые шины - всегда чистые, ну не грязнее чёрных.. Как и у Николая на БирБайке.

Вот могу показать практически полный технический макет моего будущего вела - я на этом на даче катаю, да и в город, когда не спешу и на фиксе лень ж.. отбивать:

Вложение:

P1010251.JPG [ 253.73 КБ | Просмотров: 1889 ]

Например, вчера километров 50 отмотал с удовольствиев - по даче с выездом в город по делам. Прелесть! Смешная конфигурация рамы, ибо сделана по-быстрому из руины (даже верхняя труба составная, на фотках стык виден.. ой, там все трубы составные, кроме нижней наклонной

) - углы там, какие получились. Ну и рост увеличен. Офигенный вынос от вела неустановленной марки, дамского, найденого на свалке в начале 80-х (это всё, что от него осталось). Седло переставлено с Трофейного для фотки, но позже оно напостоянно переедет на этот вел. Глагол сварен из какой-то подручной каки для приближения седока к рулю на такой длинной раме. Кстати, Антон, насчёт покраски глагола, оцените картинку "черная рама-чёрный г-образный глагол- седло коричневое на хроме" - вроде не противно (если воображение включить насчёт качества

) :

Вложение:

P1010254.JPG [ 185.7 КБ | Просмотров: 1889 ]

Велосипед самый удобный и приятный на ходу из всех моих. Можно делать начисто по образцу этого черновика. И втулки будут такие же

- лежат, вылизанные, ждут.

Крылья по эстетике не нравятся, но практически в дождь, конечно, очень хорошо с ними. Когда дожди шли, припёр Трофейного в город и на нём ездил. Если крылья сделать не из галимых обрезков фанеры (как я), а нормальных планок и шпонировать, да придать им рояльный блеск, да кронштейны из нержавейки полированные - должна получиться красота. Причём это достаточно легко делается дома на коленке, если рейки где-то заказать.

Вел выше на старинной (вроде) раме и прочем, с современными втулками SA как-то не прёт.. Не стилизация, не реставрация - чёрт-те что...

Повидимому, коллега Vidok прав, не реставрируя "то, не знаю что", а просто собирая красивый вел из комплектующих одной эпохи.

Здесь уважаемые Влад К и Vidok упоминали некие латунные барабаны на "Торпеде". (Ну, надо полагать, всё-таки бронзовые) А о чём речь, любопытно, о КОРПУСЕ втулки, где спицы крепятся, или о ТОРМОЗНОМ барабане, который разжимается внутри?

kisa · **Добавлено:** 09.10.2013 20:31

Я тут подумал - а все ли знают, откуда те самые белые шины взялись? :mda:

Раньше шины из чистого каучука делали, они и были белёсые какие-то по цвету. Но имели неудовлетворительную термостабильность. Потом научились с помощью серы и вулканизации делать ту самую чёрную резину, которую мы знаем. Она не течёт на жаре и не превращается в камень на холоде. Не знаю почему, но через полвека после изобретения собственно резины, авто-вело-мотошины какое-то время были ещё белыми. Достаточно внимательно посмотреть на фотки техники начала ХХ века - велосипеды, автомобили, даже броневики...

Вложение:

bhw.jpg [ 14.84 КБ | Просмотров: 1883 ]

А сейчас это красивый реверанс в сторону ретро...

Vidok · **Добавлено:** 09.10.2013 22:33

kisa
Я думаю, что Вы скромничаете... Ваш Минск будет сильно отличаться от Вашего технического макета .))) Уверен. И уверен, что на Минске будет ряд интересных решений. С цветом определились?
Насчет торпедо, я имел ввиду внутринности - тормозной барабан. По материалу не могу сказать точно - бронза или латунь?

Vidok · **Добавлено:** 09.10.2013 22:58

ЗЫ насчет глагола - надо будет попробовать. Когда раму красить буду, глагол и старый руль почистить и в черный покрасить, все одно терять там нечего - хрома 0,0000%))) На буржуйских форумах часто видел покрашенные аксессуары на ретровелах. Будет запасной вариант, для простого, за минуту , превращения Guvnor- стайла в ретро-стайл))) А если еще цировочки нанести...
Уважаемый kisa! А можно чуток подробностей о технике загибания дерева для щитков? Чем обработать, от влаги и для декора я знаю, а вот как правильно загнуть...

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 09.10.2013 23:28

Напевно можна, як варіант, на ободах фанеру сушити ... а потім pinotex як для захисту так і для кольору. Тільки шкода , що його менше ніж в 1л(100грв) я не бачив в продажі.
А по ньому (пінотексу) для фен-шуя, ще лаком перейтись.

kisa · **Добавлено:** 09.10.2013 23:47

Vidok писал(а):

kisa
Я думаю, что Вы скромничаете... Ваш Минск будет сильно отличаться от Вашего технического макета .))) Уверен. И уверен, что на Минске будет ряд интересных решений. С цветом определились?
Насчет торпедо, я имел ввиду внутринности - тормозной барабан. По материалу не могу сказать точно - бронза или латунь?

Блеском рояльным он будет отличаться

И сидухой без пружин. Железо чёрное и хромированное, шины белые, кожа рыжая - мне, как и авторам Пешли-Гувнора, нравятся спортивные велосипеды рубежа 19-20 веков

. Подседел думаю всё-таки нерж на комбинации аргонной сварки и пайки серебром.

Ага, сам тормозной барабан - спасибо. Скорее, всё-таки, бронза - у неё устойчивость к истиранию высокая. А то я думал если корпус, то как там подшипники организованы...

Vidok писал(а):

...На буржуйских форумах часто видел покрашенные аксессуары на ретровелах. Будет запасной вариант, для простого, за минуту , превращения Guvnor- стайла в ретро-стайл))) А если еще цировочки нанести...
Уважаемый kisa! А можно чуток подробностей о технике загибания дерева для щитков? Чем обработать, от влаги и для декора я знаю, а вот как правильно загнуть...

В том фильме, что я ссылку кидал, очень много деталей крашеных - вплоть до шатунов (на шатунах это совсем нехорошо - вытирается быстро и уродливо). На НОВЫХ тогдашних велах. Но не на всех и не всё - в разных кадрах мелькают и хромированные и крашенные обода, рули и т.д. В принципе, это дешёвка - как и на современных ашанах. Вымазать краской всегда проще, чем гальванически покрыть чем-то. Я не зря даже пафосные горники тоже называю ашанами (когда хозяева обижаются, миролюбиво поправляюсь - ДОРОГИЕ ашаны). Лежат вот в велопланете куча дорогих втулок - и ВСЕ крашены. И подседелы. И выносы. И системы. И всё чёрное, в порошке . Такая мода - на дешёвку за дурные деньги

. На дешёвых ашанах дешёвая краска, на дорогих - дорогая.
И ещё я помню в детстве в веломагазинах хромированный обод был заметно дороже крашеного с цировкой.

Правда сейчас крашеная старина вызывает умиление. Мне даже на дорожных крашеные обода откровенно больше нравятся. А тут ещё невозможность нормально хромировать детали... Но крашеный подседел точно нормально будет, а руль наверное тоже - но только палка руля (в Вашем случае со стержнем). А если ещё вынос покрасить (при наличии такой отдельной детали), то тонкая грань между колхозом и ретро нарушится.

Крылья за мной повторять не нужно - это тоже макет, хоть и действующий

Я вырезал их из фанеры 6 мм, обмотал тряпками и вывернул два литра кипятка. Замотал в полиэтилен вместе с тряпками. С интервалом минут 20-30 полиэтилен разворачивал и выливал очережной чайник. Раза три. Потом при помощи струбцин притянул их к старому ободу и повесил сушиться на несколько (2-3) дней. Потом Пинотекс. Только это колхоз.

Вот если заказать буковые или ясеневые рейки 50х6 мм отборные, да из них сделать, да залакировать красиво. А ещё лучше рейки 50х5 и миллиметровым шпоном оклеить (согнуть пакетом, а когда высохнут - только тогда склеить тоже прижатыми к ободу). Причём шпон чтобы по цвету отличался от основного дерева... И лак нужен покруче Пинотекса - полиуретановый двухкомпонентный. Или просто т.н. "яхтенный" - для яхт он не годится, а вот здесь очень даже ничего будет. И нержавеющие крепления.

Вложение:

HorseCycles_052013_0040.jpeg [ 97.99 КБ | Просмотров: 1854 ]

Насчёт цировки тоже думаю. О кисточке не заикаюсь - там навык нужен и талант. Даже цировочную машинку сделал - типа как в том фильме. Трубочка с осью, паронитовое колёсико трётся об сигаретный фильтр, пропитаный краской. Что-то рисует. Но потом решил по рабоче-крестьянски действовать. Малярная лента, сдвоеные лезвия ножей (ну эти, на трещётках - к ним лезвия пачками продаются) и баллончик. Правда, только сегодня рама с дачи приехала - её сначала просто на покраску оттарабанить надо.

А вот дальше нужно что-то думать с лаком. Надо пробить, чем лакируют капоты автомобилей после аэрографии. Ещё есть некий керамический лак. Мало того, я шапочно знаком с человеком, который вроде велосипеды под него где-то отдаёт, но это надо пробивать. Человек есть здесь на форуме, зовут Вовка Че.

Требования к лаку, вобщем то - совместимость с порошковым покрытием и нитрокраской.

Бегущая Черепаха Аааа промышленный шпионаж! :shock:

Ты где прятался, когда я крылья на Трофейный делал?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.10.2013 00:11

kisa писал(а):

Требования к лаку, вобщем то - совместимость с порошковым покрытием и нитрокраской.

Мій БірБайк помальований порошковою фарбою чорний мат , але так як я хотів глянець то мені його там ж вскрили лаком і вуаля ...ідеально чорний глянець !!! Я то до того ,що в порошкокрасітєлєй є і лак (відповідно сумісний)!!!
В продовженні теми лаку ... про болотніки (досвід з ремонту): для того ,щоб вскрити пінотекс лаком, відповідно потрібний лак сумісний з пінотексом ( є два варіанти: алкідний і акриловий).
Алкідний лак - лягаючи на деревину кольорову чи просто не фарбовану, буде її жовтити(а з часом ще більше), такий момент потрібно враховувати при підборі кольору.
Акриловий - залишає не змінним відтінок фарби(пінотексу) сохне швидко і не штиняє.

kisa писал(а):

Бегущая Черепаха Аааа промышленный шпионаж! :shock:

Ты где прятался, когда я крылья на Трофейный делал?

Vidok · **Добавлено:** 10.10.2013 00:20

Цировки это конечно трудно. Вроде продают спецмашинки, но там цена не радует...
С малярными лентами это выход, но не все вроде подходят, так же как и краски...
Интересовался (давненько правда) этим вопросом, ссылки даже на планшете остались, вроде то, что хвалили : краска http://www.allu.ru/paint/striper/striper.html
малярные ленты http://stocolor.ru/category/maljarnye-lenty/
или http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=45
Еще есть авто "фломастер-маркер" для реставрационных малярных работ, тоже вроде хвалили его, удобно тонкие линии делать.Но есть нюанс с лаками Вы правы, не все подойдут, особенно к маркеру этому.
По технике с помощью малярной ленты тоже есть варианты - делают иногда так: место покрывают цветом цировки, затем , при помощи тонких малярных лент(типа тех, что по ссылкам) выклеивают цировки, затем красят основным цветом...

kisa · **Добавлено:** 10.10.2013 00:56

Я когда пробивал порошковую покраску - там сказали, что лак сверху могут сделать. И матовый и глянцевый - в принципе, мне это интересно, есть, где разгуляться на разных проектах. Но он тоже спекается в печи при 200+ градусах. Так что ни о каких красках, кроме порошковой основы речь не идёт. Всё буйство фантазии ограничивается одним цветом из палитры RAL и матом-глянцем. Ну, вилку можно в другой цвет покрасить

.

Смог же я трясущимися руками набить баллончиками надпись на Табуретку (по трафарету плоттерному), так что буду резать под линеечку двойным лезвием. Сначала "на кошках", конечно, потренируюсь. На пластинках пробовал - получается. То, что основное покрытие слегка затронется ножами, меня не парит - оно зальётся уже нитрокраской по краю линии, а потом всё равно всё лак укроет. Можно конечно заказать плоттерный трафарет, но его сложнее ровно прилепить на раму. Лучше её заклеить лентой полностью и вырезать по линейке (уголок алюминиевый) щели под цировку. С машинкой и тем более кисточкой я вообще к раме не подойду. Тем более, мне нравится цировка толщиной меньше миллиметра - где-то 0.7.

Зима длинная - будем играться.

Евгений76 · **Добавлено:** 10.10.2013 01:03

kisa писал(а):

Можно конечно заказать плоттерный трафарет, но его сложнее ровно прилепить на раму. . Тем более, мне нравится цировка толщиной меньше миллиметра - где-то 0.7.

Придется немного поиграться, но если монтажкой переносить, то все выйдет. Я на одном проекте (не вело) 0,5 мм по три линии переносил с постоянным растоянием между ними, там правда по длинне всего 50 см было, но до метра вполне реально. Главное монтажная пленка.

kisa · **Добавлено:** 10.10.2013 01:16

А мне друг это режет на плоттере, и отдаёт с плёнкой. Но всё равно ручки трусятся

Сколько там на веле нужно той длины? До 40 см. Но мне кажется, у меня лучше получится прорезать.

Ещё мысль: можно края цировки не углами оформлять, а какими-нибудь витиеватыми фиговинами (тут, понятно, надо иметь вкус и знать меру) - вот их-то на плоттерном трафарете сделать. А сами линии подвести аккуратно вырезанные.

Vidok · **Добавлено:** 10.10.2013 01:38

kisa писал(а):

...Всё буйство фантазии ограничивается одним цветом из палитры RAL и матом-глянцем. Ну, вилку можно в другой цвет покрасить

.

...

У меня еще перья заднего треугольника можно))) Идея как раз так и поступить - благо конструкция (съемность) позволяет легко и качественно это сделать. Вот только хотел еще рулевую колонку таким же цветом как и задние перья выделить (по центру, между "чашками-утолщениями" ) Но, с порошком так понимаю, что одну деталь разным цветом не выйдет.(((
ЗЫ Еще преимущество - в такую разборную раму можно ременной привод поставить :lol:

kisa писал(а):

Тем более, мне нравится цировка толщиной меньше миллиметра - где-то 0.7.

мне тоже

Vidok · **Добавлено:** 10.10.2013 01:45

Бегущая Черепаха писал(а):

Мій БірБайк помальований порошковою фарбою чорний мат , але так як я хотів глянець то мені його там ж вскрили лаком і вуаля ...ідеально чорний глянець !!! Я то до того ,що в порошкокрасітєлєй є і лак (відповідно сумісний)!!!

Вопрос - покрытие достаточно гладкое? Говорят, что порошок дает некоторую шагрень.

Влад К · **Добавлено:** 10.10.2013 04:57

kisa писал(а):

Здесь уважаемые Влад К и Vidok упоминали некие латунные барабаны на "Торпеде". (Ну, надо полагать, всё-таки бронзовые) А о чём речь, любопытно, о КОРПУСЕ втулки, где спицы крепятся, или о ТОРМОЗНОМ барабане, который разжимается внутри?

Чего-то на бронзу не очень по цвету тянет... Да и ломковата она... :oops:

Именно внутри. :yes:

Зы: как смачно Вы тут про плотер и трафареты рассказываете :roll:

...Может мне тоже попробовать на свою с 27г. Николая декор/надпись слизать?!!!

Vidok · **Добавлено:** 10.10.2013 11:30

Влад! Вы хоть покажите, что там у Николая за декор? На тех фотках очень плохо видно. Очень интересно. :beer:

kisa · **Добавлено:** 10.10.2013 11:42

Vidok

>>>ЗЫ Еще преимущество - в такую разборную раму можно ременной привод поставить :lol:

А ведь можно! Но жалко.

Чё-то пугающе Ваша цветовая схема звучит

Может, один цвет? Понятно, когда между стаканами (стаканами головной трубы

) и посередине подседельной трубы вставка цвета слоновой кости. Ещё и с эмблемой, и в золотистой тонкой окантовке. Это красиво и винтажно. А задние стойки другого цвета - как-то сомнительно :pardon:

Ещё, по-хорошему, Вам нужно как-то вообще уйти от эмблем, ибо точно неясно, что это за рама, и чего на неё лепить. Видимо, идеально будет окрасить одним цветом и нанести скромную цировку - только по переднему треугольнику рамы (не зстрагивая рулевую и вилкИ). Т.е. конкретно уйти от эээ... брендирования. Ну это так идеологически вроде правильно. Хотя это моё строгое ИМХО, с которым меня можно смело послать, не обидев

Один мастер (из покраски автодисков) на мой вопрос о двух цветах сказал, что можно попробовать... Наверное и можно, если подумать и помуд@хаться. Но он цену лупил 350 просто за покраску (сторговался до 300) и у него стояла в работе классная рама (""Харьков" или "Чемпион"), а мне не очень понравилось - толстый слой и передержали в печке, СНЕЖНО-белой она не получилась, слегка пожелтела. Да потом дешевле и солиднее фирму нашёл, наверное, на той неделе первую раму повезу попробовать.

Шагрень когда есть, а когда и нет. То ли от мастера зависит, то ли от материала.

Влад К Не, ну смотрите. Не Вам рассказывать, что есть два варианта реставрации - сделать "как с завода" или в оригинальной окраске-хромировке - типа как сохранилось, так сохранилось. Хорошо и так и так, и мне нравятся оба варианта. Главное - их не смешивать в одной работе

Ага, покажите декор тот подробнее - по-любому любопытно.

Vidok · **Добавлено:** 10.10.2013 12:29

kisa
Набросал по-быстрому, тем, что под рукой было. Гамма - черный лак + слоновая кость.

kisa · **Добавлено:** 10.10.2013 12:35

Вот на задних стойках - лишнее :Vel9:

kisa писал(а):

Хотя это моё строгое ИМХО, с которым меня можно смело послать, не обидев

Влад К · **Добавлено:** 10.10.2013 12:41

Да вроде все "загогулины" скинул :oops:

... Ладно, Николай обещает получше отмыть, скомплектовать и привезти ко мне на фотосессию, может получше отфоткать удастся. :smile:

Vidok · **Добавлено:** 10.10.2013 12:45

Влад К писал(а):

Да вроде все "загогулины" скинул :oops:

... Ладно, Николай обещает получше отмыть, скомплектовать и привезти ко мне на фотосессию, может получше отфоткать удастся. :smile:

Вот это дело! И фотографии с бОльшим разрешением-бы...

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.10.2013 17:03

Vidok писал(а):

Вопрос - покрытие достаточно гладкое? Говорят, что порошок дает некоторую шагрень.

Шагрень - Є !!! Відчого це залежить від майстра,матеріалів чи ... не знаю ! В мене на бір байку є (((.
Двох колірний варіант покраски порошком можливий 100%, технікою не цікавився,але на свої очі бачив червонобілий МТБ.
Цю раму буду малювати автомобільними фарбами (хочу побавитись з кольором-відтінками).

kisa писал(а):

Чё-то пугающе Ваша цветовая схема звучит

+100500

... хочете відійти від класичного чорного ? відійдіть простіше !!! ІМХО.
Також грузився як виконати цировку ))) спитаюсь своїх художників може,щось підскажуть ...нанесення на рамі мене менше всього лякає(там все простіше) я тут думав про обода :crazy:

Vidok · **Добавлено:** 10.10.2013 17:17

Бегущая Черепаха писал(а):

...
Шагрень - Є !!! Відчого це залежить від майстра,матеріалів чи ... не знаю ! В мене на бір байку є (((.
...

Оце й погано(((

Vidok · **Добавлено:** 10.10.2013 17:22

Сегодня смотрел в обед шатуны http://kharkov.kha.slando.ua/obyavlenie ... 8ba07ef871
Гнутые зараза и без одной бонки((( Продавец уверял по телефону, что в хорошем состоянии))) Зря только время потратил(

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.10.2013 17:26

Vidok писал(а):

Бегущая Черепаха писал(а):

...
Шагрень - Є !!! Відчого це залежить від майстра,матеріалів чи ... не знаю ! В мене на бір байку є (((.
...

Оце й погано(((

Поперше не доб"єшся потрібного лоску (((, а подруге як на не зовсім рівній поверхні виконати цировку ?!

Vidok · **Добавлено:** 10.10.2013 17:28

Бегущая Черепаха писал(а):

... як на не зовсім рівній поверхні виконати цировку ?!

Про це й думав)))

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.10.2013 17:53

Vidok писал(а):

Сегодня смотрел в обед шатуны http://kharkov.kha.slando.ua/obyavlenie ... 8ba07ef871
Гнутые зараза и без одной бонки((( Продавец уверял по телефону, что в хорошем состоянии))) Зря только время потратил(

Віталік ...

Сфоткаю сьогодні покраску на БірБайку , подивитесь на шагрень і буду мати можливість поговорити за цировку з +/- спеціалістами, відпишу.

Vidok · **Добавлено:** 10.10.2013 18:04

Це не той Виталик, наш Виталик попорядочней вроде))) По покрытию и цировкам - все очень интересно, буду благодарен.
Говорят женщины, что на заводах посуду расписывают могут нормально цировки наносить, даже в ручную.

Влад К · **Добавлено:** 10.10.2013 19:42

Vidok писал(а):

Влад К писал(а):

Да вроде все "загогулины" скинул :oops:

... Ладно, Николай обещает получше отмыть, скомплектовать и привезти ко мне на фотосессию, может получше отфоткать удастся. :smile:

Вот это дело! И фотографии с бОльшим разрешением-бы...

У меня щось не получается их здесь прикреплять. :oops:

Каждый раз мучаюсь, через Паинт прогоняю, размер уменьшаю. Може я туповат в компьютерных премудростях. :facepalm:

step · **Добавлено:** 10.10.2013 20:05

Влад К не знаю чи допоможу, але спробую. Ви фотки розмістіть десь в неті, я наприклад розміщую на гуглфото, можна на радікал, майопера, фейсбук...коротше на любий сервіс куди можна залити фото. Потім відкриваєте там фото, клікаєте правою кнопкою, вибираєте копіювати УРЛ зображення. Далі тут, при написанні повідомлення, клікаєте кнопку Img, плучаєм отаке - і в середину вставляєм скопійований лінк. Все :smile:

kisa · **Добавлено:** 10.10.2013 20:13

Vidok Те шатуны, конечно, стильные, но даже на фотке видно, что там покрытие погулять пошло - аж медь из-под никеля видна, такие потёртые (чи то визерунок на склі такий?

). Меня бы именно это и смутило. Причём оно не полируется нормально. А рихтовка и постановка недостающей заклёпки - фигня.

Я вижу (различаю) несколько видов разных блестящих покрытий, но, к стыду своему, не знаю где что - хром, никель.. хз. Хотя даже по цвету понимаю, стоит ли с этим связываться. так вот с этим не стоило бы, даже если бы оно до меди протёрто не было.
.. А самое классное покрытие, которое у меня есть - на макете чёрном. Вынос и задняя втулка. Задняя втулка ещё с нечёткой "гравировкой" министерства чего-то там. Зеркало отдыхает!. А вынос старинный импортный, видимо.

Влад К да, здесь есть ограничение на размер файла. Бывает, не только разрешение приходится уменьшать, но и вырезать кусок кадра, чтобы всё видно было хорошо и в лимит втиснуться. Да, у меня и большинства моих клиентов для просмотра и редактирования картинок стоит программа Fast Stone Image Viewer не очень новой версии (я вообще консервативен

. Т.е. все картинки, что есть в компе, прямо в ней и открываются для просмотра, а при необходимости тут же и редактируются, причём в пару кликов - вплоть до подписывания, стрелочек и удаления красных глаз. Рекомендую - сильнее картинку при сохранении качества она не сожмёт

, но удобства по сравнению с Паинтом и Просмотрщиком картинок Виндовс добавит.

step Или так

Но на этих ресурсах столько мусора...

Vidok · **Добавлено:** 10.10.2013 20:38

kisa! Я коллекционер с довольно приличным стажем, за годы пришло сознание того, что фотографии, это такая фигня, которой доверять не стоит. А насмотрелся я достаточно, много людей обращались для определения различной археологии. На оттенки - цвета я практически не обращаю внимания. Люди иногда так умудряются фотографировать, что... Но, в общем я отвлекся..
Систему, как я уже писал, найти в идеальном состоянии хрома практически невозможно. Я отталкиваюсь из того, что бы не было рытвин от ржавчины, которые геморно полировать перед гальваникой. Система которая у Вас на макете у меня тоже есть в идеале, но это немного не то пальто...

kisa · **Добавлено:** 10.10.2013 20:49

Да я всё понимаю насчёт передачи цветов на фото, но там ваще.

Я понял, что Вам понравилось крепление звезды к шатуну. А ещё они бывают штампованые и накатаные. Если честно - один хрен (алюминиевые ходят по сто лет, а тут какая-никакая, но сталь), но в старых умных книгах писали, что накатаные долговечнее - и профиль тому способствует, и нагартовка металла в районе зубьев. Как по мне они ещё выглядят и красивше и солиднее. Я себе припас от Рекорда - и по дизайну годится и накатаная. И на макете накатаная, хотя я её не выбирал - такая пришла, только краску с неё счистил

. Когда-то ставили и такие и такие , потом в производстве остались только штампованые...

Вложение:

Точечный рисунок.GIF [ 4.17 КБ | Просмотров: 2656 ]

Так Вы НАШЛИ гальванику или только ХОТИТЕ?

Vidok · **Добавлено:** 10.10.2013 21:14

У меня такая звезда с бонками на Туристе стоит. Крепление звезды бонками не случайно- у звезды есть рабочая зона, которая принимает основную часть нагрузки. Если грамотно поступать и время от времени звезду вертеть, то она вечная практически получается. Потом, как обычно это все дело стали упрощать- удешевлять, надо было количество гнать... А сам дизайн, как на тех шатунах он был заимствован нашими заводами у буржуев, это классический дизайн, встречается и у немцев и у англичан, с небольшими нюансами. Вот и ездил смотреть системку.
От Рекорда - это трехлапка?
Гальваника есть на ФЭДе , Туробоатоме, выход туда могу пробить, еще правда не занимался этим вопросом, т.к. рано еще...

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.10.2013 22:19

Обіцяна фотка шагрені ... ну як вже вийшло,думаю уявлення дає:
ПС: що стосується,цировки то поки,що один єдиний запропонований варіант, використовування трафаретів.

Vidok · **Добавлено:** 10.10.2013 22:48

Спасибо! Это конечно не есть гуд...

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.10.2013 23:07

Vidok писал(а):

Спасибо! Это конечно не есть гуд...

Ну це я звичайно старався( з фоткою),щоб передати ефект, але так - це точно не той варіант, якого Ви (ми) прагнем!
А на рахунок нанесення "цировки" спілкувався з людьми, які мали безпосереднє відношення до промисловості, тієї самої посуди (про яку Ви писали,а точніше виготовлення квіткових ваз).Так там, на нанесенні золотого пасочка на вазі, стояв станок, який крутив саму вазу, по осі. А саму фарбу наносив майстер (жіночка

) вручну, але її рука була зафіксована на штативі.

kisa · **Добавлено:** 10.10.2013 23:12

Э, у нас тоже хватает ещё не мёртвых заводов с громкими именами. Я не дома, а то бы фотку Г-альваники с завода Артёма забабахал. И на мои стенания не раз слышал "Тю, так пойди туда-то..". Называются громкие заводы от КМЗ до Арсенала, депо метрополитена и др.. Куда? На проходную? Посылают. Кстати, они все - режимные объекты. В отдел сбыта? Дядю Васю искать? Нашёл одного... С удовольствием потерял. На мотофорумах шарился (у них это ваще актуально) - ещё про одного дядю Васю узнал. Ровно половина народу недовольны. Фирмы? Да, красоту делают. В партиях по 1000 изделий. Так что увы, пока Ваш оптимизм не разделяю. Но если у Вас выгорит - порадуюсь.

Да, рекордовская звезда на обычную ХВЗ-трёхлапку ставится. Может ещё на каких-то ранних Туристах (которые не туристы) такие стояли.

Вообще, у нас только втулку ГАЗ - она же Родина придумали. Остальное всё слизали

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.10.2013 23:21

і контрольний ...

kisa · **Добавлено:** 10.10.2013 23:25

О! Где ты раньше был? Я такую сделал примитивную - подробной картинки нигде не видел, сделал на пропитаном сигаретном фильтре вместо поршня..., Порисовал стол на даче и отказался

Если человек не художник с твёрдой рукой, лучше трафаретом.

А картинка вкусная :roll:

Vidok · **Добавлено:** 10.10.2013 23:31

kisa писал(а):

Э.. Куда? На проходную? Посылают. Кстати, они все - режимные объекты. В отдел сбыта? Дядю Васю искать? Нашёл одного...

)

Есть выход посерьезней.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.10.2013 23:40

kisa писал(а):

О! Где ты раньше был? Порисовал стол на даче и отказался

Скажу даже больше, только что идея пришла (даже фотку сделал,но телефон сел не успел скинуть на форум) есть стеклорезьі в ручке которьіх есть резервуар для масла ... ну ,что б все по красоте резалось ...
может рвануть такой для благого дела )))
ПС:фотку можна и с нета )))

Vidok · **Добавлено:** 10.10.2013 23:57

А что рядом лежит, это пипетка?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.10.2013 23:58

Vidok писал(а):

А что рядом лежит, это пипетка?

напевно піпетка для заправки маслом ... х.з :pardon:

kisa · **Добавлено:** 11.10.2013 00:26

Ну, есть ещё рейсфедеры... Да ну их, эти приспособы. Сначала километр ровной полоски для тренировки нанести нужно - за это время вел собирается. Да, профессионалы делают это легко и изящно - хоть кисточкой, хоть машинкой. А так с нуля...

Было даже какое-то художественное произведение (может рассказ) про мужика, который на Форде Т полоску наносил, а потом эту цировку упразднили, а мужик больше в жизни ничего не делал и не умел.. Грустное чего-то а-ля О'Генри.

Не, трафарет

Евгений76 · **Добавлено:** 11.10.2013 00:36

С ободами решили, что ставить будете?
Один земляк продает вилсет, в глаза не видел, но на фотке вкусно.

Vidok · **Добавлено:** 11.10.2013 00:37

kisa писал(а):

Вообще, у нас только втулку ГАЗ - она же Родина придумали. Остальное всё слизали

Дизайн шатунов , тех, что у Вас на макете (от Украин обычных) например, как две капли похож на Brennabor 20-30-х гг.)))

Vidok · **Добавлено:** 11.10.2013 00:46

Евгений76 писал(а):

С ободами решили, что ставить будете?
Один земляк продает вилсет, в глаза не видел, но на фотке вкусно.

Видел эти колесики, симпатичные обода. Там насколько помню на планетарке колесики? Планетарка мне подойдет только SA, это, что бы перья задние не раздвигать, раму не насиловать... Я писал выше, что принято решение не уродовать фрейм и собирать на винтажных компонентах. Писал о втулке немецкой 20-х г., ее должны мне принести, если срастется. Пока такие мысли. Спасибо за инфу! Если бы у земляка система под клинья была какая закавыристая, буржуинско-винтажная(((....

Влад К · **Добавлено:** 11.10.2013 14:26

step писал(а):

Влад К не знаю чи допоможу, але спробую. Ви фотки розмістіть десь в неті, я наприклад розміщую на гуглфото, можна на радікал, майопера, фейсбук...коротше на любий сервіс куди можна залити фото. Потім відкриваєте там фото, клікаєте правою кнопкою, вибираєте копіювати УРЛ зображення. Далі тут, при написанні повідомлення, клікаєте кнопку Img, плучаєм отаке - і в середину вставляєм скопійований лінк. Все :smile:

СПАСИБО ОГРОМНОЕ, Уважаемый step!!! :roll:

Обязательно попробую, но чуть позже (разбираться надо. :oops:

) - на пару минут в комп залез, бежать надо. Толком и прочесть тему не успел.... :cry:

Хотел Антону на подумать кинуть фотки системы, которую у Николая на какой-то немецко-фашистской гадине видел:

Вложение:

IMG_1744.JPG [ 64.36 КБ | Просмотров: 1564 ]

Вложение:

IMG_1746.JPG [ 73.12 КБ | Просмотров: 1564 ]

Може ему что-либо такое пришпандорить? :wink:

Vidok · **Добавлено:** 11.10.2013 16:18

Влад К писал(а):

Може ему что-либо такое пришпандорить? :wink:

Будем искать...

Vidok · **Добавлено:** 11.10.2013 19:32

Пока в поисках системы- подскажите коллеги, у шатунов под клинья стандарты одинаковые? Т. е. , если приобрести буржуйские шатуны, к ним подойдет советский вал?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 13.10.2013 10:48

не втримався ...

kisa · **Добавлено:** 13.10.2013 13:00

Бегущая Черепаха писал(а):

не втримався ...

Хм.. ещё кто-то макет моего "Минска" построил

Пора тему "байк порн" заводить - без права свои тачки показывать, как на lfgss. Понятно, не только для нашего кружка любителей чёрных родстеров с белыми шинами.
Да?

Антон, не думаю, что большая проблема будет систему подогнать. Я умудрился даже переделать шатуны СЗ с ISO на NJS (увидел в углу цеха на фабрике, где родители когда-то работали, строгальный станок и деда, который с ним дружит :facepalm:

, а потом коллега step рассказал, что оно и без этого собирается и нормально работает

), а тут тупо круглые места сопряжений - дрель рулед, точнее развёртки или прокладки. Но скорее всего, всё итак подойдёт. Причём клинья лучше вообще самопальные из нерж. выточить (советские хромировали очень давно, и достать их не ободраные - большая удача).

Так что за резьба в раме оказалась - совместимая с советской?

Vidok · **Добавлено:** 13.10.2013 18:16

Бегущая Черепаха писал(а):

не втримався ...

О...! Рама очень похожа! Пытаюсь соорудить подобное, только вынос длинней. Такого плана

Оставлю купленный костыль-подседельный штырь, буду его хромировать. С ним хорошо смотрится.

Vidok · **Добавлено:** 13.10.2013 18:29

kisa писал(а):

Антон, не думаю, что большая проблема будет систему подогнать. Я умудрился даже переделать шатуны СЗ с ISO на NJS (увидел в углу цеха на фабрике, где родители когда-то работали, строгальный станок и деда, который с ним дружит :facepalm:

, а потом коллега step рассказал, что оно и без этого собирается и нормально работает

), а тут тупо круглые места сопряжений - дрель рулед, точнее развёртки или прокладки. Но скорее всего, всё итак подойдёт. Причём клинья лучше вообще самопальные из нерж. выточить (советские хромировали очень давно, и достать их не ободраные - большая удача).

Нашел все же шатуны. Практически в идеале, если учесть, что такие выпускались с 20-х годов до нач. 60-х..
На фото они бликуют от вспышки и все царапинки видно, после полировки будут бомба. Чесно говоря не думал, что в таком состоянии найти можно будет.

Единственное, что - огорчил меня правый шатун, на нем есть фрагмент с вытертым хромом (от ботинка?) Но у меня есть такой же в очень хорошем состоянии на Туристе, можно будет поменять их местами, для Туриста не критично будет стилистически)))

kisa писал(а):

Так что за резьба в раме оказалась - совместимая с советской?

Пока не знаю)))

Vidok · **Добавлено:** 13.10.2013 18:36

Ну и обод купил. Передний, тип чайка, хромированный, в отличном состоянии, думаю, что висел в сарае. У ХВЗ передний от заднего отличается кол-вом отверстий для спиц, может эта инфа кому нибудь пригодится, при покупке, что б считал дырки.))) Тоже фото со вспышкой, обод без полировки и очистки от пыли, грязи.

Vidok · **Добавлено:** 13.10.2013 18:45

Еще один очень редкий прикольчик ...

Вот такая старая винтажная сборочка вентиля...В этой сборке нехватает только цепочки, но то не большая проблема, главное все остальное есть (особенно верхняя крышечка)))

Пока все... Обод и нипель один, но эти штучки в комплектности и сохране ооочень редко попадаются, поэтому пока так - неспешно и вдумчиво....))))

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 13.10.2013 18:55

Vidok писал(а):

Оставлю купленный костыль-подседельный штырь, буду его хромировать. С ним хорошо смотрится.

Так я ч.з те і виклав сюда цю фотку ... :wink:

вітаю з придбанням :bottle:

маєте талант в пошуку !

kisa · **Добавлено:** 13.10.2013 19:27

Поздравляю, классные железяки :yes:

Действительно, левые шатуны и сейчас такие продаются, только из говностали. Найти хороший годов 70-80-х легко. А то, что правый такой пришёл - отлично. Звезда катанная ? (чего я так за них зацепился...)

Не, перепутал

Ну да, с тем велом поменяетесь..

В ниппеле главное - колпачок металлический. Остальное подобное ещё можно довольно свободно по сараям найти, в т.ч. сам корпус вкручиваемый.

С белыми шинами хромированные обода как-то бледно выглядят... Но то такое. Обод на 32 дырки назад НОРМАЛЬНО не поставить, а вперёд 36-дырочный обод можно поставить - втулки бывают не только китайские (на Туристах 36 дыр и 90 мм ширина).

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 948 ]