Разве это "крокодил"?

Наконец-то собрался и выдаю на общий суд своё творение.
Начало истории: на это лето пообещал внуку настоящий взрослый байк и пока мучался с выбором оного задался вопросом, а как же моя половинка? Ей же будет скучно без нас. Внук приезжает не надолго... В общем решил организовать еще и женский байк.
Задачу для себя поставил следующим образом:
1. Обязательно авторский дизайн, чтобы супруга гордилась им и "вывозила напоказ".
2. Минимальный вес (в разумных пределах) - всё-таки живем на 8 этаже.
3. Байк должен быть ближе к шоссейнику потому, что предполагаемые маршруты (со мной) процентов на 80 шоссе
4. Ходовая должна обеспечить возможность ей поддерживать мою крейсерскую скорость порядка 25-30 км\ч

Засел за выбор и поиски рамы, и в конце октября остановился на женском "Туристе" который продавался в Днепропетровске. К сожалению на тот момент просто рамы не нашел, а покупать немца или изящный Пежо не решился т.к. опыта в велостроении совершенно никакого. Переплатив втрое принёс с почты домой вроде бы неплохую раму с привеском в виде всего остального до состояния готового велосипеда. Разобрал. Сложил все в пакет, а раму начал готовить под доводку-покраску. Начал снимать краску...
С этого момента все предварительные планы рухнули в первый раз!

Как я материл продавца!.. (Saracen, ты ни в чем не виноват! Наоборот, удивительно, как эта рама прожила так долго.) Как я материл себя!.. И как я материл весь СССР!!!
Похоже эту раму комплектовали 30 декабря в третью смену чтобы утром отправить и отчитаться о выполнении плана! Замки все разные и кроме пайки зафиксированы еще и сваркой. Трубы слегка кривоваты. Рулевая - отдельная "песня" - гнутая из листового металла и по шву больше замазана шпатлёвкой нежели сварена. Такое впечатление, что рулевая вообще от "Украины". Посадочные места под трубы больше самих труб на 1-2 мм и за счет этого вся рулевая ушла в сторону, но при этом подседельная и рулевая (у-уф!) параллельны. И как "контрольный в голову" - на верхнем замке рулевой прямо сверху дыра замазанная эпоксидкой!
Не менее "интересной" оказалась и пайка вилки. Проволока (0,4 мм) во многих местах проходила на всю длину пайки!..
И все это великолепие замазано шпатлёвками разных цветов, покрыто одной грунтовкой и одной краской (заводской!).

В этот момент пришлось принять соломоново решение - я занимаюсь только рамой, а подбор компонентов и сборку поручить знакомому мастеру. Для себя нашел этому простое объяснение: если я буду подбирать компоненты обязательно куплю что-то неподходящее. Выльется это в сумму минимум 100-200 грн. Так почему бы не отдать эти деньги с пользой хорошему человеку.

Одним словом рама потяжелела на 80 граммов и приобрела новый вид. Благо под рукой достаточно мощное металлообрабатывающее производство. После сварки, зачистки и пр. оказалось что в городе нет большой пескоструйки, чтобы окончательно подготовить раму под порошковую краску. После долгих поисков нашёл... стекольное производство. Еле-еле через общих знакомых уговорил директора обработать раму. И после пескоструйки меня настигает второй удар - все перья в рытвинах от ржавчины. На ХВЗ их зашпатлевали!
Деваться некуда, думаю если уж рама прожила двадцать лет, то и дальше будет жить. Беру шпатлевку для порошковой покраски, замазываю некоторые места на стыках и отдаю раму на малярку. Заранее оговорил с мастером что хочу после покраски термостойкой краской задуть декоры и надписи, и только после этого принести раму еще раз на покрытие лаком, смотрел на цвет порошка (АЛЫЙ), попросил добавить немного металлика...

Через три часа мастер звонит, мол готово, забирай. Иду в предвкушении... Мне с гордостью демонстрируют раму, рассказывая как хорошо ее обезжирили, фосфатировали, тщательно задули... и УЖЕ покрыли лаком! А я держу в руках раму ВИШНЁВОГО!!! цвета и спинным мозгом ощущаю как разваливается продуманная концепсия дизайна.

Целую неделю порывался снять краску и отдать красить заново, но потихоньку родились новые варианты, определился окончательный. За две недели новогодних праздников "разукрасил" раму и отвёз в мастерскую. Там уже ждали заранее примерянные система, перекидки и вилсет. Мне надо купить только подсидел, вынос и руль, а на дворе крещенские морозы и абсолютный несезон для велозапчастей. Пришлось вместо светлых алюминиевых покупать черные стальные и красить их светлой охрой. Маляры заглаживая свой предыдущий глюк, так качественно покрывают порошком подсидел, что он вместо 24,8 становится 25,4 мм. Наждачка мне в руки!

В результате получилось то, что получилось. Можете критиковать и советовать

Он великолепен, этот велосипед. Спасибо.

_________________
ЗиФ 112-512
ЗиФ 21В

Мне понравилось, работа была проделана большая!
Есть вопросы - в основном по покраске. Шпаклевка для порошка, даже не знал что есть она, можно ли ее название. Как наносился декор на раму? Что за краска использовалась? И хотелось бы поближе рассмотреть этот декор. Спасибо!

_________________
Мои проекты
viewtopic.php?f=31&t=120129
viewtopic.php?f=31&t=127247
viewtopic.php?f=31&t=221785

Класна історія , до болі знайома кожному !!!
Симпатично вигдядають малюнки-деколі, якщо можна про них детальніше і з ілюстраціями.

Дефіцит дається взнаки,як на мене вибиваються з загальної картини, деталі куплені з наявності.
Напевно цікавіше б виглядав алю винос (можливо як для жінки регульований) і думаю "туристовський" алю руль тут би був більш доречний. Ну точно не МТБ рейзер
А так

_________________
BeerBike&Co

Коля! Это ж вел для дамы, "бараны" они не очень полюбляють, тем более алю "туристовский" - не самый удобный "баран".

_________________
Мои проекты
viewtopic.php?f=31&t=120129
viewtopic.php?f=31&t=127247
viewtopic.php?f=31&t=221785

Шпатлёвку узнаю, но мастер покупал её где-то во Львове. Основные ее характеристики - не высыхает, а запекается в печи, и только потом обрабатывается. Как всегда, минимальная упаковка - 1 кг.

Красилось простыми аэрозолями Ньютон по шаблонам из самоклейки. Конечно же с макс. соблюдением технологии (температура, шероховатость, обезжиривание...) В моём варианте все декоры слегка затерты изначально, чтобы не сиял новизной. Чтобы осталось ощущение ретро. Так сказать по-женски стиль шеби-шик.

Антон, що ти про мене так погано думаєш ))) я мав на увазі це кермо:



Ой по-моему хтось буде мати завдання )))

_________________
BeerBike&Co

Цей так, підійде, я про нього не подумав.

_________________
Мои проекты
viewtopic.php?f=31&t=120129
viewtopic.php?f=31&t=127247
viewtopic.php?f=31&t=221785

Работа - пять баллов!



Больше и сказать нечего. Нормальный, сбалансированный дамский вел. А то, из чего Вы его сделали.. Так ведь до ума довели ж, даже тюнингануть декор не поленились - это подчеркнуло, что вел дамский.

По трубам - да, поздний Турист-это нечто. Грустно и смешно, мужская рама Туриста 1992 г чуть не на полкило тяжелее рамы ДОРОЖНОГО Минска 1972. Штампованая рулевая по такой технологии делается в СССР довольно давно - примерно с конца 1970 - начала 80-х. У буржуев до этого додумались гораздо раньше. Когда оно аккуратно - нет проблем (хотя сам предпочитаю старорежимные рамы). Сваркой в узлах рама предварительно подсобирается перед пайкой - это законная технологическая операция. Другое дело, что эти сварные точки должны делать незаметными - аккуратными и не на виду.

Шпаклёвка для порошковой краски?! Хм...

Коля не стал дожидаться, пока на него наедут -сам всё понял

_________________
Крокодиловодство 2.0

Я тоже планировал такой же, но потом прикинул как поставить манетки, как ими пользоваться и остановился на райзере. Все "красивые" ретро рули, как мне кажется, не смогут ужиться с современной обвеской.

Та нормально вони вживуться в Вас є смак, подивіться на всякі "Електри" як вони то все поєднують, але конкретно з тим кермом, можуть бути проблеми ч.з його товщину. В мене є пару "кучерявих" рулів можу показати
Конкретно цей першим прийшов в голову, так як він тіпа рідний до цієї рами ...
Тема деколів не розкрита

_________________
BeerBike&Co

Классный вел, только один вопрос - Вашей даме удобно на таком седле???

_________________
Не верь, не бойся, не проси!

Так сразу и не скажешь что это крок))

... вот тебе муляє ця тема

_________________
BeerBike&Co

Постараюсь ответить по порядку.

1. Бегущая черепаха.
Изначально я хотел поставить и регулируемый вынос, и более выгнутый руль, но "крещенские морозы и абсолютный несезон", а также нежелание занимать место в мастерской, заставили меня решить проблему таким образом. Плюс, самое главное, промоделировав для себя управление манетками кистью повернутой под 30-45° решил пока остановиться на таком руле. Одним словом красота уже есть, а над эргономикой еще предстоит поработать. Сезон покажет.
Не раскрыта не только тема деколей. Пересмотрев свой пост на свежую голову, вижу что все самое интересное для участников этого форума осталось "за кадром". Сейчас заряжаю аккумуляторы и в ближайшее время выложу новые фото на которых уже будет видно как усилен стакан и замки, как переварены бонки и пр. Также постараюсь описать не эмоционально, а технически.
О деколях. Сначала я хотел их вытравить из меди и залить эмалью, но под конец работы, после всех обломов пошел самым легким путем - отпечатал шелкотрафаретом на металлизированной самоклейке Ritrama.

2. DedMur.
Мне самому интересен ответ на этот вопрос. Седло женское. Получасовое (пока я настраивал и проверял посадку) сидение в шортах с нормальным памперсом дамой восприняты благосклонно. Как только она проедет первые километры я узнаю ответ. Также узнаю еще много чего интересного об этом велосипеде.

Так свежи же ощущения от подобной сидушки на свою задницу

_________________
Не верь, не бойся, не проси!

Сначала я тоже так хотел, а потом... На этих фото не видно (не ощущается) как выглядит вел на самом деле. С кремовыми декорами, с рулем и подсиделом такого же цвета, с темно-бордовыми элементами он напоминает чопорную английскую горничную. Сейчас из стиля выпадают лишь педали - слишком розовые.

Пактика критерий истины! Надеюсь узнаете новое лишь о велосипеде, а не о себе

_________________
Не верь, не бойся, не проси!

http://www.cyclofiend.com/working/images10/wb131-4.jpg

Интересно, каково на таком седле ездить?

Немного о том, что скрылось за фразой "... Одним словом рама потяжелела на 80 граммов и приобрела новый вид ... "

Перепаивать раму? Нереально. Одна оснастка обойдётся в два бюджета. Остаётся только сварка. Засверливать замки и ставить "электрозаклёпки" - непонятно чем паяли и как будет себя вести припой при сварке. Решил делать бандажи в виде "красивостей": на вилке по бокам завитушки, рулевой стакан обернуть полностью и добавить крепежа рулевой с трубами. ( В прошлом веке пришлось бы поработать зубилом, напильником, надфилями... А сейчас красота - в Кореле расчертил, на лазерную порезку отдал, надфилем перед сваркой окалину подчистил, согнул и готово!) Пока вычерчивал правильные кривые пришло решение как красиво приварить бонки на раму. Вот при сварке повезло - раму паяли не латунью, и этот припой совершенно не мешал сварке.
Сразу же приварил "красивости" для крепления флягодержателя, сделал чуток красивее окончание подседельной трубы и заменил пластину для заднего тормоза на трубку.
Это все и дало лишние 80 граммов для рамы.

Фото делал не разбирая "кучку", поэтому на заднем плане видны Trek внука и мой Kellys.

Заодно задам и вопрос. То что тросы перед бонками пересекаются это допустимо?

Подробнее о декорах и надписях.

Как я писал в первом посте, первоначальный план был такой: после порошковой покраски сделать декоры термостойкой краской из баллонов. В свободной продаже есть термостойкие до 200° краски НьюТон белого, черного, золотистого и серебристого цветов по цене 35 грн за баллон. Как положено по их техпроцессу, после предварительного высыхания планировал запечь еще раз в порошковой печи, подшлифовать и покрыть порошковым лаком. Причем я раскатывал губу на полиуретановый лак, который абсолютно прозрачный и практически не царапается... но не тут то было.
Потом прикинул, что на уже готовую раму нанесу декоры и отдам в автомалярку нанести акриловый лак, но и там меня обломали. Оказывается алкидная краска под акриловым лаком мажет вспучиться! А практически все аэрозольные баллоны - алкидные. Даже те на которых написано "акриловые"
Пришлось сделать и надеяться что в ласковых женских руках краска слезет не сразу.
Делал таким образм. Купил на автобазаре два баллона краски нужных цветов (по 40 грн), по листу водостойкой наждачки 500, 1500 и 5000 (10 грн) и 200 мл польского антисиликона на разлив (10 грн.). Для шаблонов хотел найти специальную пленку Oracal (серию сейчас не помню) но оказалось, что в Украине ее нет. (Спрашивал у официального представителя "Пластикс Украина".) Специальную потому, что маляры предупреждали мол от простого Oracalа остаются какие-то следы, которые проявляются при последующих покрытиях. Так ли это на самом деле, не знаю. Пришлось искать варианты. Остановился на монтажной пленке Oracal. Она предназначена для многократного приклеивания\снимания, практически не тянется, но обладает двумя недостатками - прозрачная и хуже режется на плоттере. После экспериментов, на плоттере установили самую малую скорость, отредактировали в файле пути и направления порезки и все же вырезали такие мелкие шаблоны. Там же замазали пленку сольвентной краской от принтера, чтобы она не была такой прозрачной и можно было видеть и выбирать ненужные элементы.
Далее всё делал как требует технология. Матировал поверхность наждачкой №1500, обезжиривал антисиликоном, наклеивал шаблон из монтажки с помощью монтажки , обезжиривал этиловым спиртом, аккуратно задувал из баллона в несколько слоёв при температуре 23-25°С, с выдержкой между слоями 10-20 мин. Давал высохнуть примерно 2-3 дня, шлифовал и покрывал полиролью.
Нюансы.
1. Порошковая краска не берётся нитрорастворителями и ацетоном - можно спокойно стирать, смывать и подчищать ошибки.
2. Порошковая краска чувствительна к изопропиловому спирту (слегка растворяется верхний слой); к сольвенту (растворяется так что могут остаться следы пальцев); к бутилацетату (можно даже взять порошок развести его бутилом и подкрасить мелкий брак. Можно использовать для этого и сольвент, но результат хуже.)
3. Краска из баллончиков чувствительна к изопропиловому спирту!
4. Шлифовать после трафарета ТОЛЬКО наждачками, наклеенными на ровную плоскость, ПОСТОЯННО обмакивая их в воду и контролируя процесс.
5. Для определения результата можно проверить адгезию краски ногтём. Желательно сделать это в "укромном месте", но можно и в любом (в течении нескольких часов алкидную краску с порошковой легко снять ацетоном). У меня ногтем краска не сдирается.

Ok!
Велике дякую, грамотно і головне, для багатьох тут, вчасно розписана технологія !!!
А результат - результат
Переварю інформацію і будуть питання, якщо не заперечуєте ?

_________________
BeerBike&Co

Преклоняюсь перед такой э.. основательной работой и правильным подходом к её описанию. Действительно, о декоре тут немало копий сломано в последнее время. Я так понял, лака поверх краски нет?

Работа по железу на раме выглядит прелестно. В принципе, теперь Вам прямая дорога к более серьёзным рамам - которые изначально на заводе нормально сделаны из нормальных материалов. И на этот раз без электросварки, а то и к полному самострою

_________________
Крокодиловодство 2.0

Упустил одну деталь.
Порошковая краска после запекания растворяется сольвентом, а для алкидных красок растворитель тоже сольвент! Поэтому рискнул оставить без лака. Думаю будет держаться.

На руль и подседел я наносил декор не аэрозолью, а тампоном сольвентными красками для шелкотрафарета - результат одинаковый! Правда после того, как поелозил подсиделом туда-сюда декор поцарапался. Но и порошковая тоже.


2 Vidok: Шпатлевка двухкомпонентная австрийской фирмы "Tiger" называется "EpoStrong" 93/70080. И она заказывалась во Львове
Память мне подсказывает как во времена СССР мы сушили эпоксидку в печах... Может быть такие температуры выдержит любая шпатлёвка на основе эпоксидки? Не знаю.

Нехило сделано. РЕспект. Более чем хорош!!!!!!!!!!

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

Всё что смогу расскажу.

_________________
Крокодиловодство 2.0

_________________
Не верь, не бойся, не проси!

Надо будет подсказать своей половинке, чтобы нежно дула в районе манеток после каждой покатушки.

Специально для "технарей" выкладываю еще пару фото. Перекидки не соответствуют друг другу, но передняя была в наличии одна и по очень приемлемой цене.

Вопрос: насколько реально заменить большую (52 зуба) звезду на что-то поменьше?
И повторяю вопрос. На предыдущих фото видно как за стаканом перед бонками тросы уложены накрест. Правильно ли это?

Реально. На вскидку BCD 130 мм - довольно распространенный стандарт. Даже один из самых распространенных.
По тросам - вроде прямых запретов нет. Олавное, что-бы рулевой стакан не терло - даже порошок протрет.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Спасибо!
В будущем на вел бы поставить сидуху кожанную и грипсы кожей обтянуть - вообще огонь будет.

_________________
Мои проекты
viewtopic.php?f=31&t=120129
viewtopic.php?f=31&t=127247
viewtopic.php?f=31&t=221785

у меня на стоковом с завода велике , не перекрещены

_________________
окунёк-УКРАЛИ
крокодил
Дракон

Долго не отвечал на этот пост, извините. Смущало меня что-то в конце. Теперь понял. Точнее прочитал вашу тему "Сварка и пайка ... " и осознал подтекст фразы "без электросварки".

Однако сейчас работа уже сделана, и, надеюсь, сделана надёжно. Выглядело это следующим образом:
1. Все детали имели по нескольку отверстий для электрозаклепок, а на торцах, которые надо было варить к замкам - вырезы. Всё делалось с таким расчетом, чтобы получалась "сотовая" конструкция с макс. длиной сварного шва не более 1 см.
2. На предупреждение о том, что это Ст.20 сварщик ответил: "Шо я паунсонів не наварював? Зробимо."
3. Варилось всё полуавтоматом с каким-то спец газом, фрагментарно, буквально точками, с таким расчетом, чтобы окружающий металл сильно не нагрелся.

Если вдруг будут проблемы, отпишусь.

ЗЫ. Правильно, лака поверх аэрозольной краски нет. Получился странный такой сэндвич - грунтовка, краска, лак, краска, полироль.
Зато в будущем можно будет снять декоры и нанести новые не испортив лако-красочный слой.

Залакируй для прочности. Жалко же такую красоту загубить.

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

Действительно, интересная схема окраски. Посмотрим, как оно по долговечности. Впрочем, при основательности Вашего подхода, думаю, всё будет Ок!
Насчёт сварки не переживайте - эти рамы действительно, хорошо, если из Ст20, которая варится прекрасно. А то и ещё попроще сталь (я тут подумал, крутя в руках такую же раму 92 г , только мужскую - хорошо, что они тяжёлые: ухудшив марку стали, на заводе применили бОльшие сечения - прочность примерно сохранилась) . Тем более, полуавтоматом варили.

_________________
Крокодиловодство 2.0

А чем лакировать? Таким же аэрозольным лаком? ИМХО без толку.

Аэрозоль Фтопку. Им только тараканов травить.

Я тут недавно думал... Хотел цировки на раму. Планировал покрасить порошком, нанести (чем - не решил ) цировки, потом насчёт лака обратиться к человекам-художникам, которые аэрографию на авто делают. Ещё узнал о неких керамических лаках - см. Гугл. Унас даже одна кастом-вело-мото-мастерская (где я ,кстати, Табуретку красил) предлагает такое. Пока не сложилось - в связи с желанием сделать дизайн скромнее, а прочность покрытия гарантировано выше (и заодно значительно уменьшить цену покраски и гемор) от цировок отказался. В пользу однотонного порошка под порошковым лаком - нашёл фирму, в чьём исполнении мне это ну очень нравится:
глянцевый лак, матовый лак.

Идею с цировками и керамическим лаком не забросил - просто оставил на проект, с которым ещё и возиться не начал.

_________________
Крокодиловодство 2.0

"Керамический лак – прозрачный двухкомпонентный акриловый лак высокой прочности насыщенный всплывающими микро-наночастицами керамики, обладающими высочайшей твердостью обеспечивающий превосходные яркость и блеск."

Добавлю от себя: "очень моднявый, наносится на супер-дупер-пупер по аналогичным ценам. С обязательной разборкой вела и походом в мастерскую." О проблемах акриловый лак + алкидная краска я уже упоминал.

Да еще меня жаба задавит, насмерть, платить за лакировку раз в 30 больше чем заплатил за весь порошок.

PS Ху из "цировка"?

Цировка - тонкие продольные разноцветные полоски на рамах, крыльях, ободах.
Не дошёл до того, чтобы интересоваться предметно, но сдаётся мне, что найду, где мне залакируют керамическим гривен за 200-максимум 300. Больше действительно жалко. Понятно, дачные алкобайки такой чести удостоены не будут , а кое-какие серьёзные проекты - неплохо бы. На порошок ложится.

Кроме порошковой краски, о других знать не желаю Кроме ну очень отдельных случаев музейно-выставочного характера

Табуретку красили порошком за 300 очень даже неплохо. Т.е. в 30 раз больше точно не заплачу

Потом нашёл очень серьёзную фирму (образцы я в предыдущем посте показал) - 150 без лака, 200 с лаком при ещё более высоком качестве. Конечно, были предложения хреново задуть прошком и за 350 - готовая продукция там не понравилась - так искать же надо.

Да, "нормально" покрасить из баллончиков - 150 обходится .

Разбирать? Я неразобраные велы пару раз красил . Лет 9 мне тогда было. Старшие товарищи заплевали - больше так не делал

_________________
Крокодиловодство 2.0

За "цировку" спасибо! Думал, что это что-то фольклорное, ан нет. Теперь знаю (прогуглил).

По сути порошковое покрытие в любом случае должно быть дешевле. Цена за кг порошка раза в два ниже цены за литр, а расход порошка на рамочную конструкцию раз в 10 ниже расхода пульверизатора. На площадь велорамы порошка считали 30 граммов, а лака - минимум 300 мл, из которых 250 уйдёт в вытяжку. И покрыть порошком "намагниченную" раму намного быстрее и проще, чем задуть. Остальные же расходы примерно сопоставимы, если сравнивать расходы на камеру и на бокс.
Но это экономические данные, рынок считает несколько иначе.

В моём же случае порошок обошёлся по себестоимости (за вес, примерно как коньяк ), а пульверизатор считают по полной катушке, да еще и жалуются, мол невыгодно.

Лежат у меня остатки от рамы купленные в виде целого вела.
Что с ними делать не знаю. Знакомых на них у меня нет, даже слесаря на "Украинах" от таких запчастей отнекиваются. Выбросить жалко. Выставлять на продажу как-то... стыдно что ли. Да и рассылать по болтику не хочется.
Менять? Для этого вела мне нужна ТОЛЬКО большая звезда с мин. зубов и пожалуй кожа для грипсов. Стоит ли с этим заводиться?

Что скажете?

Чего стесняться то? Гривен 250 выручить можно, это если по быстрому, если цену стеднюю по Сландо-Аукро ставить то и больше.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Хм, ну если за пару недель ничего не придумаете - чё-то порешаем - с кожей и звездой. Я такое маниакально в дом стаскиваю...

_________________
Крокодиловодство 2.0

Сегодня произошло знаменательное событие - первый выезд моих красавиц. Катались минут 40 по школьному стадиону возле дома. Результат понравился всем.

Кратко о велосипеде. При весе 11,5 кг ощущается как устойчивый и надежный агрегат. Все узлы работают как часики. Единственное что мне не понравилось так это тормоза. Как по мне слишком мягкие. Но не клинят и думаю для супруги на первое время будет как раз. На удивление, после первых 3-4 км сидушка не вызвала никаких нареканий.
Уже можно устанавливать предварительный диагноз: это что угодно, но не крокодил!
Кратко о хозяйке: села и поехала.

Завтра, если позволит погода, прокатимся и узнаем поболее.

Народ, есть у меня проблемка, с которой никак не могу для себя определиться. Нужна помощь. Какая сумка подойдет для такого вела?
Сами понимаете дама без сумочки не выживет и пол часа. А где на таком веле место для сумочки и для какой?..

Оффтоп, но не сдержался, был анекдот: Мам, а я без рук на велике умею, и беж жубов
А по теме: вельчик, хоть в рамку вешай, красавец вышел. Вторым тоже стоит заняться, нам интересно будет Какая звезда нужна? В такие руки могу подогнать 51 зубую на трехлапку.

Вторым? Сейчас, пока холодно, в кабинете уже стоит 3! Из них Трек внука еще даже необъезженный.

Звезда нужна на Труватив Соло 5-лапку, ВСД 130 (как мне тут сказали) и с мин. кол. зубов. Не знаю сколько минимум. 46-48-50??? Сейчас стоит 52 и мне кажется... хотя надо проверять на трассе. Сегодня сам проверил, для меня можно и больше
У нас в городе есть несколько хороших горок и, как ни крути, их не объедешь. Как бы не пришлось еще и малую искать. Ладно, будущее покажет.

Про БСД я говорил, но то на вскидку по фото, лучше перемерять.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Измерьте BCD сами. Линейкой или штангенциркулем (им удобнее) от центра каретки до центра любой из бонок. Если 65 мм, значит, BCD вдвое больше, т. е. 130 мм. А между центрами двух соседних бонок тогда 76,4 мм.
Самая мелкая из возможных звезд при BCD 130 мм - 38-зубая: http://sheldonbrown.com/cribsheet-bcd.html

Сегодня прокатили 12 км, полет пока нормальный.

Народ, покритикуйте идею женской сумки! Или пофантазируйте.
В который раз смотрю и кроме как подсидел, у меня ничего не вырисовывается. А по тем требованиям что я ставлю, ничего подходящего, кроме облагороженной "трубы" а-ля "Оккупант -41" не могу придумать.
Требования простые. Сумка не для запчастей и инструмента, а для женских мелочей. Открываться должна так, чтобы в ней можно было бы порыться. Желательно, чтобы внутри были отделения для мелочей и объем для чего-нибудь типа футболки.

На фото вариант "Оккупант-41/3", который крепится к салазкам сидушки и имеет вмонтированные катафоты-мигалки.

2 kisa я пока ничего конкретного не думаю, но до лета хотел бы от него избавиться.

2 Евгений76 & andr БСД, BCD... нет чтобы сказать "диаметр по точкам крепления". Пока это не горит. Думаю смогу определиться "надо/не надо" не раньше июня.

А умным зарисоваться

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Якщо нічого міняти в дизайні байка не збераєтесь, подивіться за сумкою, Вашій половинці в BASIL, вроді Ваш стайл.
http://www.basil.nl/gb/assortment/

_________________
BeerBike&Co

Дякую, але нічого не підібрав. Та й купляти не хочеться, а кортить чогось свого, handmade.

А вот мені здається, що до цього сідла,гріпсів,керма - хендмейд буде не доречний проситься,щось "магазинне" )))
Я так кинув посилання на Basil не дивлячись, бачив їхню продукцію вживу впринципі сподобалась, досить стримано виглядає не дивлячись на цвітуйочки. Напевно ч.з те,що фірма ... х.з не вникав.

_________________
BeerBike&Co

Инсталяция коллеги Ok! по цвету не в тему. Сам цвет красивый, конечно, но не сюда. Даже если такие грипсы втулить. Да и по стилю.. Коля прав. Поищите из готовых тканевых в серо-чёрно-вишнёвой гамме - их валом, и с креплением на самые неожиданные места вела. А индивидуализировать можно, бросив, например, где-то по углам типа бисерную вышивку - этомцу велу пойдёт.

С другой стороны, так сложилось, что сейчас у меня в работе большинство велов дамские (ну и пару готовых в активе). И специфика действительно заключается не только в девчачьей окраске, сидухе и форме рам. Вопросы с сумками-багажниками таки мощно всплывают.

От багажников и тем более корзинок отбиваться научился быстро. Примерный текст:
"Понимаешь, это дамский велосипед. Глядя на него, даже без тебя за рулём, сразу представляешь на нём симпатичную студентку. А если втулить сюда багажник, или, нидайбох, корзину - сразу представляется толстая румяная фрау, едущая в супермаркет за гостинцами внуку".
Даже барышня, которая заядлая любительница грибной охоты, после такого купила рюкзачок и подобрала по форме корзинку для грибов, которая удобно там размещается .

Ещё одной влепил просто подставку-держатель с резинкой для доставки на пляж подстилки и книги - и всё. Но там оно по стилю просилось.

Бардачки с инструментами и аптечкой, а так же насос вешаю всем. На случай, например, прокола вдали от дома. Сама не умеет - неважно. Может кто-то поможет. Сам же, втречая грустное одинокое чудо с пробитым колесом, помощь предлагаю. Но когда я на веле - своим обхожусь, а когда пешком - спрашиваю сразу, есть ли аптечка и инструмент.

А вот краски для лица, напильники для ногтей, косметички всякие.. удаётся убедить, шо оно не к чему - на скорости всё равно не видно, да и потечь может. Или в рюкзачке возить, если невмоготу. Сигареты-деньги тоже или в рюкзачок, или по карманам распихивают.

Хотя себе на дачный разгонный вел таки второй бардачок повесил - как раз деньги и курево там ездят. Ну дык на даче я постоянно в одних плавках... И то - подходящего рюкзачка там нет, а покупать - кучеряво по деньгам, как для дачи.

Телефон ездит всегда на руке в чехле, а в городе я всегда с рабочим рюкзачком - поэтому на Табуретке даже бардачка нет.

Короче, рукзачок рулед !

_________________
Крокодиловодство 2.0

А якщо поїздки на короткі дистанції відкрив для себе сумку на пояс (банан) для дрібниць телефон,сигарети,гроші то,що треба.
Вбираю його сумкою назад, можна ч.з плече натягнути.

_________________
BeerBike&Co

Бегущая черепаха за ссылку спасибо, но ничего из этого "в глаз не упало". Хочется чего-то... Знать бы чего.
От бананов я отказался давным-давно они вечно норовят сползти на пузо. Дама, скорее всего, откажется от банана чтобы не портить силуэт талии.

kisa, для любой девицы в первую очередь надо куда-то положить щетку для волос, гигиену и пару "тряпочек". Рюкзачок в принципе сгодится до №2, а дамам с "интеллектом" более пышным уже будет мешать. Возможно! ИМХО
Да и нет женских рюкзаков на 1-3 л. Девчачьи есть, а женских нет.

Поэтому я сейчас, пока есть время, хочу понять какой должен быть "бардачок" для дам.
Например нам, мужикам, достаточно кинуть в подсидел запаску, мультитул, бортовки, заплатки и ... забыть на фиг до "необходимости". Всё что нужно прямо сейчас будем рассовывать по карманам, рюкзакам, сумкам. Причем для каждой нужной вещи место примерно одно и то же, даже в разной одежде. И нас не особо волнует где оттопыривается карман.
У большинства девиц привычки несколько другие - карманов минимум и все они для красоты, сумки меняются каждый день (по возможности) и в них постоянный бардак потому, что ни для одной вещи нет постоянного места... (если вам попалась другая - цените это )

Мы мужики когда надо встанем раком, боком, ляжем, изогнемся... и просто достанем из "бардачка" то, что нам нужно. Женщина сначала подумает, а как ЭТО будет выглядеть. И может оказаться неразрешимой проблема, например, залезть в "бардачок" под сидушкой - держать вел и открывать сумку одновременно... невозможно.

В моём случае вроде напрашивается сумка в раму, но смущает размер и будущие потёртости на раме. Хотелось бы установить подседелку, но на неё надо крепить мигалку и она должна открываться так, чтобы ради салфетки не пришлось вытягивать всё. Мне всё больше и больше нравится место перед рулём, но эргономику пока не вижу - мешают тросы и пр. Вот и ломаю себе голову...


Бегущая черепаха А как только решение придёт останутся только материалы, технология и исполнитель. А там мы еще посмотрим где качество выше. В китайских заводских руках или в отечественных "очумелых".

Просто подниму тему, чтобы два женских вела покрасовались рядышком.

Та я тільки - ЗА !!! Щоб в Вас, все получилось і Ви були раді !!!
Просто на цей момент так спрацювала (або відключилась ) моя уява ... скажу навіть більше ,я сам вже другий місяць, роблю спроби терору "швеї-мотористки" в тому самому напрямку - хочу сумку
Добре,що Ваша тема нагадала завтра її наберу !!!
Своєю ідеєю можу поділитись в ЛС .

_________________
BeerBike&Co

Возможно такая сумочка подойдет? Цвет универсальный...
http://www.fasttech.com/products/1910/1 ... front-tube

Хм... Даже не догадывался, что есть такие варианты "штанов". Спасибо за инфу.
Но на женскую раму они как-то... не цепляются что-ли.

Уже третий раз выгуливаем вел (примерно 4+12+6 км) и как ни странно на седло нет нарицаний.

http://velopuls.com.ua/product/bardachok-ibera-ib-sb2m/

?

_________________
Крокодиловодство 2.0

Спасибо, интересные варианты. Один даже присмотрел для себя.
А жену пока не интересует всякая "мишура", её основная задача сейчас - восстановить навыки. Точнее освоить велосипед. А всякие там инструменты, запчасти, вода,.. шашлыки, карематы и пр. в общем всё остальное, включая устранение мешающих машин и бордюров - задача мужа.

Сегодня два часа катались по городу и по оживлённым дорогам, и по переулкам... и опять никаких жалоб кроме общей усталости. Велосипед сидит на под ней как влитой. Думаю месяца через два супруга уже начнёт думать как обживаться на нём.

Вы чаще выгуливайте велосипед супругу на велосипеде, глядишь и обживаться начнет быстрее

_________________
Не верь, не бойся, не проси!

Пока выгуливаю только по выходным да пару раз в буден день удалось.
Вспомнился анекдот: "...ну з суботи на неділю можна і сім разів..."

однозначно

_________________
Не верь, не бойся, не проси!

Уважаемое сообщество, прошу совета.
Определились две проблемы.
1. Передние звезды (уже упоминал, БСД 130) слишком большие - 42 и 52. Город у нас достаточно холмистый, поэтому есть необходимость установить что-то поменьше. Как по мне, то на первый сезон оптимально было бы установить 38-40 и 48, но боюсь найти такое даже б/у по демократичной цене нереально. Покупать же по цене всей системы ИМХО алогично. (Хотя если будут предложения, то я готов их рассмотреть.)
Вопрос такой. Если сделать звезды на двойную систему самому, но без штамповки под заходы цепи, будут ли они нормально работать? Вырезать саму звезду из любого материала, любой геометрии труда не составит. Сделать "заточку" зубьям тоже. А вот штамповка... Я даже не представляю зачем нужны эти понижения и какая геометрия у них может быть.


2. По каким-то причинам (скорее всего "что было в наличии") механик установил манетки с тормозными ручками для вибрейков. Shimano ST-EF51 А я обратил внимание на это только сейчас. Тормоза работают на первый взгляд неплохо, но на большой скорости/спуске они очень вялые. С механиком я еще буду разговаривать, но до начала апреля (если в Крыму успокоится ) он как и большинство других сидит на остатках.
Вопрос. Кто-то уже пробовал смещать скобу троса ближе к оси вращения ручки высверливая новое отверстие? Или может быть переставляя рукоятки?

1. Те причандалы на звезде по идее облегчают переключение, но и без них работало всё. На всех советских велах, даже на СЗ этого нет. Кстати, вот Вам чертежи от СЗ - пригодятся (картинка огромная для разборчивости):


2. А нет их нигде под обычные тормоза, кроме шоссейных на баран. Очень трудно достать хоть какие-то. Нужно спрашивать под кантеливеры. В магазинах, когда искал, один раз попались двухсистемные - с переставляемой осью - но за ненормальные деньги.
На ручках попроще кто-то пересверливал - недавно вроде попадалась инфа у нас же на форуме.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Можу Вам запропонувати провести заміри(вкажіть що де) і фотозвіт по ручці(шимано ХТ) з подвійними можливостями... якщо це допоможе.

_________________
BeerBike&Co

Во, точно, у Коли ж двухсистемные есть - пожет померять и сфоткать

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa, спасибо за чертежи!
Шимановская геометрия достаточно сильно отличается. Особенно в месте сужения зуба от 2,0 до 0,8. Но у меня сейчас стальная звезда.
Сразу же к вам вопросы.
Ваша самодельная дюралевая звезда какой толщины? Точнее какая толщина зуба? А еще точнее как вы считаете при указанной в чертеже толщине зуба в 2 мм Д16Т без улучшения будет ходить? И сколько ?
Проги для звезд, выложенные вами, дают полную геометрию зубьев или только осевые для сверловки? Из какой из этих прог можно чертеж перевести в вектор (*.CDR, *.DXF, *.AI и пр.)?

Бегущая Черепаха, спасибо, но я фотографировал универсальные манетки на своем кроссере. Замерять самостоятельно не составит труда.
Я рассматриваю даже вариант обмена ручек со своего на женский и наоборот.

Мне бы сейчас, до разборки, получить инфу, что и как там устроено. Где какие посадки, как лучше разбирать и пр.

А придется, как водится, методом научного тыка

_________________
Не верь, не бойся, не проси!

Извините за маленькое злорадство - 4-й час спрашиваю у яндекса где купить гуммилак... А он мне фигу тычет

_________________
Не верь, не бойся, не проси!

Для начала, при разборке, не годится. Нужен метод научного вытыка.

Лучше мучайте Гугла, он хитрее
http://www.marmolata.com.ua/material/decorative/shelak

DedMur
Его уже с полвека не продают - надо самому готовить viewtopic.php?f=31&t=28294&start=795#p1056327

Ok!
Я так понимаю, это старинная камповская геометрия.

Моя звезда сделана из листа 3 мм, спёртого в удачном месте (на рынках у дедов с заготовками с известной маркой, как назло, были хоть Д16, хоть В95 любой толщины, кроме нужной). Марка неизвестна, но с большой вероятностью, Д16.

Делалась звезда (Вы, так понимаю, читали про неё и фотки этого ужаса видали) колхозным способом. Разметка по распечатке той программы - бумага проверена штангелем, потом приклеена к заготовке и это всё кернилось. На этом высокие технологии закончились
Грубоватая доводка зубьев выполнялась маленькой болгаркой практически на глаз - в расчёте на обкатку. Пока та обкатка не закончилась - 1800 + км . Цепь шумит (особенно на парафине), но подпиливать профиль зубьев боюсь (да и гемор - оправку делать, токарей-любителей моих ублажать-уговаривать), уповая на ту же обкатку - "трактор знає, куди їде" , а то я напилю без чертежей Ну зато насчёт износа вообще уже не беспокоюсь. Узнать толком профиль не получилось- у разных звёздах он разный, а заглянуть тогда в машиностроительные стандарты ума не хватило . На чережах, что я показал многоскоростная система - она мне не в тему. Как-то так, вобщем.

Не думаю, что стоит беспокоиться о ресурсе - пока у меня никакого износа нет, причём одну паршивую цепь выкинул - полностью растянулась, другая, нормальная, работает, как положено. Звезде вообще хоть бы хны. И заморачиваться с хитрыми термообработками, похоже, не к чему. Дюраль и хорош своим естественным старением. Если моя заготовка даже оказалась из в95 без всякой "химии", то и д16 проходит почти столько же. Только с поправкой (в худшую, конечно, сторону) на многоскоростную систему.

Если у Вас ЧПУ, та програмка (она одна там - sprocket) Вам нафиг не нужна - она предназначена именно для разметки листа под дальнейшую простую слесарную обработку. А CAD программы с соответствующими библиотеками и сами всё умеют готовое выдать.
Никакого импорта в ней нет - она тупо рисует точки кернения зубьев и посадочных отверстий и выводит это на печать. Да сами посмотрите - она не то что установки не требует - прямо онлайн запускается и работает. Лишь бы у принтера калибровка не сбитая была.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Спасибо за участие.
По звездам более-менее ясно. Геометрия самого зуба на существующих передних звездах от чертежных практически не отличается. А вот на задних звездах видны явные отличия. Но их изготовление в планы не входит. Остается найти материал.


А по тормозным ручкам пока есть "непонятки".
1. Имеем - сам рычаг, скоба троса и штифт. Что во что запрессовано? Как разбирать?
2. Имеем - сам рычаг, корпус, штифт и, если смотреть снизу, что-то напоминающее шайбу. Что во что запрессовано? Как разбирать?
Кто-то может рассказать?

kisa, есть вопрос!
В проге расчета звезды какой стандарт цепи надо выбрать?
Мне бесконечно стыдно!!! но я не знаю

Эээ...
1/2 x 7.95mm (ANSI 08A, bicycle)
И сверло брал 7, 95

_________________
Крокодиловодство 2.0

Всё красиво получается. Даже импортирует в векторе через PDF printer.

Единственное, что пока не могу придумать - как определить посадочный диаметр системы (mountyng cyrcle). Надо будет помучать инет.

Спасибо!

Я мерял и вычислял как-то по-идиотски, помню. Типа от края отверстия до внутреннего края посадочной окружности на звезде штангелам, потом прибавлял радиус крепёжного отверстия реальный (разделив измеренный диаметр его), а из половины БЦД вычитал эту сумму... как-то так радиус и получил

_________________
Крокодиловодство 2.0

Первая половина - тормозные ручки - готова!
На всё ушло по часу-полтора два вечера. Оказывается всё легко и просто. Заклёпка снимется легко, но не безболезненно. Я её снял отвёрткой, орудуя как рычагом, поддевая серьгу. Естественно с нижней стороны. При этом сама заклёпка вернулась в исходное состояние - в корону. Слегка погнутое при этом ухо серьги тоже легко исправилось рихтовкой.

Прикинул расстояние по универсальным ручкам и просверлил отверстие не 3.0, а 3.2, чтобы заклёпку не пришлось забивать. Она сделана как гантеля - с утолщениями на краях. Потом собрал и заклепал обратно.


Вторую ручку делал на второй день на кухне даже на отсоединяя трос перекидки. Снял манетку, через паз вынул тормозной трос и повторил уже знакомую операцию.

В результате тормоза работают намного сильнее (ещё бы - усилие рычага возросло раза в два-три. Лень просчитывать. ), а сам процесс торможения стал намного чувствительнее для рук. Правда проверялось в кабинете на длине метров пять. Завтра проверим в реальных условиях, но уже сейчас я доволен результатом.

Когда я выкрутил одну бонку, все стало понятно и легко.
Надеюсь в понедельник-вторник вырежу звёзды. Решил для начала сделать на 38 и 46 зубов. Надеюсь всё получится и на этот сезон хватит.

Есть только одна проблема - во всём городе не нашлось места, где можно было бы найти дюраль нужной марки. Нашел только лист 3.0 марки "Точно дюраль, мамой клянусь!". И на всякий случай планирую дублировать еще из нержавейки.
Смущает что оригинальная большая звезда слегка штампована для увеличения расстояния между звёзами. А мне нержавейку так гнуть достаточно проблематично. На "дюрали" при проточке зубья можно сместить, а нержавейка уже 2.0.
Как считаете уменьшение расстояния на 0,5-0,8 мм не повлияет на работу перекидки?

Как хорошо, что тут можно хвастаться без зазрения совести.

Вырезали звёзды. Заодно ребята отработали на лазере режимы резки дюраля. Получилась такая вот красота (всё остальное пока под вопросом )

Осталось проточить, поставить предохранитель и (!!! предварительно подпилив наружный диаметр пятилапки !!! ) установить.

( стоячи !!! ) Шоб взагалі порвати всіх, треба було сказати,що Ви цю зірку вручну(лобзіком) випиляли, все рівно ж хвастаятесь
А якщо чесно то молодець !!!

_________________
BeerBike&Co

Виглядає супер!!!
Фіксери дізнаються, в чергу вишикуються

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Если их устроит цена с заводскими накрутками, почему бы и нет. Не буду расстраивать и говорить во сколько это обошлось мне, но позже напишу во сколько это может вылиться заказчикам со стороны (из их материала).

ну ни чего себе - такая ажурная мощь!!! Когда то по фанере увлекался вырезанием лобзиком, после первого вырезания всяких цветочков и лепесточков был удивлен крепостью ажурной шкатулки, так и тут - на вид такое все легкое и кружевное...

_________________
Не верь, не бойся, не проси!

_________________
Крокодиловодство 2.0

Раз уж я начал хвастаться звёздами, то придётся делать это до конца.

Для начала весоманьячество. Ура! Я облегчил вел на 200!!! граммов. Можно съесть целый пирожок! ( Жена форум не читает.)



Еще одна радость. Паук подрезать не пришлось. Зазор есть! Должен быть. По крайней мере я в это верю. На ближайшую неделю...



Теперь на веле прописались новые звёзды, такие же красивые как и сам велосипед. Об износостойкости пока говорить не будем.



Сегодня окончательно доделал звёзды - засверлил понижения под бонки, укрепил защиту от блокировки цепи. Окончательно установил и проверил на горке. Потом опустил переключатель и настроил его. Результатом доволен. Надеюсь и жена тоже это оценит. Вот я и похвастался.



======================================================

Уже могу обнародовать уровень расценок на лазерную порезку металла. Для понимания даю цены на свою большую (ажурную) звезду. Малая (скромная) обойдётся минимум на 1/3 дешевле. Цена считается за материал (каждый режется под разным газом), за 1 погонный метр порезки плюс кол-во "точек входа". Самым дорогим оказался дюраль - порядка 50 грн. Ниже идет нержавейка. И самая дешевая сталь - примерно 37 грн.
В принципе могу помочь желающим, но с дюралем у нас в городе плохо. Зато у них на заводе можно за бесценок, как отходы, оформить ст.3. Есть возможность через снабженцев заказать любой металл, но минимальная поставка может быть слишком дорогой для одного человека.


PS Специально просмотрел горку и вношу поправку. Общий перепад высот 15-20 метров на длине 100-120 метров. То что я написал ранее делает из нас с женой велоРембо. В реальности же почти половина велосипедистов пыхтя крутит педали на подъем, но большинство идет пешком.

Жаль ажурность второй звездой перекрывается
Меньшую звезду бы черной сделать, как вариант - тогда ажурность будет выделяться на фоне...

_________________
Не верь, не бойся, не проси!

Просто порн. И очень хорошо сочетается со все велом То, что оно двойное - приятный объёмный рисунок получается, очень необычно и красиво.
Респект и уважуха за такую работу.

Если что, в каком виде чертежи подавать на порезку? Файл *.m3d из КОМПАССа годится? Я пока просто любопытствую. Гривен 100 за простую звезду не жалко - как вспомню ручное изготовление, так и больше не жалко Ну пересылка НП туда-сюда ещё 40 грн... за кастом - более чем нормально.
А как с обточкой? На специально сделаной оправке? Токарь не матерился, что об зубы резец сломает?

Есть ещё одна фишка интересная - вспомнилась по теме: viewtopic.php?f=23&t=126089&start=30#p1103250 (читать со слов "У брата - хардкорное решение:"

_________________
Крокодиловодство 2.0

+1 на долю , ну дуже хочеться "Провиль" систему оживити

_________________
BeerBike&Co

Дякую.


Вся работа там строится на формате *.dxf. Наверно это единственный формат, который общепринятый для конвертации сплайновых объектов.
У меня был такой путь: ваша программка — печать на виртуальный PS принтер Acrobat'a *.PDF — импорт в Corel и разработка — импорт в *.DXF — контроль в Solid (импорт, экспорт). Думаю именно эти вопросы можно легко решить дистанционно.


Токарь не возражал и за резцы не боялся. На блине проточил посадочный диаметр, поджал другим блином и проточил. Но очень сомневался в работоспособности такой "мягкой" звезды. Предлагал лист титана


Рассматривал я и этот вариант, на тот случай если не будет дюраля. Договорился со столярами на б/у пилу. И в вариантах не зря указал сталь.
Кстати пилы (не твердосплавные - без напаек), как правило сделаны из пружинной стали 65Г и прикалены по периметру до 56-60 ед. Неудивительно что они такие стойкие на веле.

Говорили об этом - сегодня вспомнил, по случаю. Подошёл на барахолке к деду с материалами (хз, почему он на "серьёзных" хоз. рынках не торгует) - там любые цветметы в листах, кругах - шопопало, короче. На звезду как раз Д16 3 мм не было, но я спросил типа "если б такой кусок был - скока денех?" Сказал, гривен 30.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Два заверни, когда в Кировоград отсылать будешь

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Евгений76
Я как только увидел, что в тему твоё сообщение добавилось, ещё не открывая - сразу на базар засобирался

Надо порешать с компутерной моделью. Я те компы только починять умею и кино на них смотреть , а с Автокадами не дружу. Разве что с КОМПАССом, но со звёздами надо разбираться и переводом в соответствующий формат.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ща еще Коля отпишет
Я вообще только с Корел-Дравом. Типа вектор, но не то.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата