Мой черный Крокодил

Всем привет!
Хочу сказать спасибо огромное форуму и форумчанам которые подмогли советом новичку!
Начиналось все давненько, но т.к. я редко бывал в родных краях, то велосипед закончен совсем недавно.

И так, что мне хотелось:
"Достался велосипед, предположительно ХВЗ спецзаказ конца 80-х.Нужен велосипед для покатушек по городу(в редких случаях поездки на дачу 30 км от города).Хочу его переделать под планетарную втулку с ножным тормозом(может еще оставить передний), придать ему ретро стиль."

Вот как он выглядел:



А вот, что у меня вышло:













Втулка задняя: Sturmey archer sprinter 5 speed с ножным тормозом
Втулка передняя: Quando
Покрышки и камеры: Continental grand prix
Обода: 700c Mach1 RJ Project
Седло: ХВЗ с буквами УК ("трест Украинская Кожа")
Рама: Не определена (окрашена порошковой краской)
Система: ХВЗ (скорее всего)
Вилка: ХВЗ (скорее всего)
Руль: Guidons Philippe
Вынос: Kalloy

Оно Вам по росту подходит или будет жирафА с подседелом от складного? Собственно, рама излишне пафосная для Ваших целей. Это явно чистопородный шоссер (на итальянца смахивает) и "подрезать крылья" ему не стОит по многим причинам. Во первых, это забивание гвоздей микроскопом, во-вторых он будет не очень хорошим покатушечником с планетаркой. И это если Ваш рост не 190.

Т.е. из такой рамы получится хороший нервный зверь - собственно шоссер или нехипстерский фикс, для чего его можно было бы оставить набудущее - при соответствии росту (или продать страждущим).

Для Ваших целей идеальна туринговая рама - из советских хороши туристы 1970-х гг, из буржуйских - евроашаны с рулями-баранами тоже не слишком новые. Из них может молучиться что-то такое, целостное, динамичное и гармоничное viewtopic.php?f=31&t=179133&start=105#p1232623 ...

Каретка вкручивается не квадратом, а чашкой а их стандартов резьбы штуки 4 у Вас может оказаться... Левая-правая, дюймовая-метрическая, их комбинации. Визуально дюймовую от метрической не отличить - например, шаг отличается на 0,08 мм.

Пункты 4 и 5 http://i1.rozetka.ua/goods/4179/makita_ ... 179547.jpg

Но стОит ли?

_________________
Крокодиловодство 2.0

То есть это не ХВЗ ?
хочется сделать на подобии этого viewtopic.php?f=31&t=70381&sid=f73bedd85a1c275ee8db490239d6ddeb#p752175
P.S. рост у меня 185

Несоответствие рамы росту вопиющее. Имхо, фигня будет. Вы просто не сможете на него нормально усесться, будет крайне идиотский вид, когда он без седока (да и с седоком) из-за торчащих в небо седла, и особенно руля. А главное, подседельный узел "спасибо" совсем не скажет за полуметровый рычак для его выворачивания - подседел. Вам рама нужна хотя бы 58 см от оси каретки до среза подседельной трубы...

Это или девушке или кому-то невысокому такая рама нужна. Причём иногда такие маленькие рамы отчаяно ищут. А иногда годами пытаются продать.

По концепции - может быть (не не Вам - брату малому, племяннику, девушке). Планетарка - на такой раме немного неуместна, но терпима. А вот колёса к ней должны быть узкие (макс. 25 мм) и жёсткие. И без всяких крыльев-багажников.
Иначе у велосипеда будет дурацкий, разбалансированый характер - как у формулы с колёсами от джипа.

Насчёт происхождения - я не являюсь спецом по спецзаказам , но очень похожа на Италию. Просто визуально. Хотя СЗ тоже сделан в итальянской манере, но те, что я видел, по мелочам немного другие. А венигрет из деталей знатный - там же накручено такое шопопало разного назначения, что по всему этому раму точно не установить.

Кстати, не спешите родную каретку менять на убогие "промы" в любом случае И подседел или хороший, или крутой.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Почти на 100% уверен, что это Gazelle. Но может быть и Raleigh.
В лучшем случае трубы рейнольдс, но луги - из простеньких. На газель подсказывают характерные окончания (срезы) перьев.

Gagarins
Точно, ты ж в эуропейцах шаришь А не знаешь, что это за система такая интересная? Туринговая или старинная какая-то?

denipro
Каретку точно без гемора на замену не найдёте.

_________________
Крокодиловодство 2.0

черт, а тут вот Шогун вспомнился, вернее Нашбар, производства завода шогун...

http://www.bikeforums.net/classic-vinta ... mbers.html


Обратите внимание на луги и срезы перьев. Дчя более точного опознания рамы поможет фото кареточной трубы снизу. Там как правило, бывают серийные номера или вырезанные фигурные отверстия разного дизайна и оформления. Сфоткайте пожалуйста.

А систему где-то я видел. Киса, обрати внимание, что бцд скорее всего 135 (что слегка подсказывает на Италию), а на большой звезде расточены дырки с 130 на 135 мм. Какой-то Кольхозито получается. И вроде как переходник стоит - с туринговых шатунов на шоссейные звезды. У стронглайтов такие шатуны бывали под стальные звезды, там бцд малюсенький, а тут с адаптером.

Cегодня замеряю высоту рамы (старый хозяин моего роста) и сделаю фото кареточной трубы (вроде там серийников не было, а фигурных отверстий так точно)
На счет "не спешите родную каретку менять на убогие промы", когда раскрутил высыпались подшипники, можно ли будет поставить новые?
По поводу "колёса к ней должны быть узкие (макс. 25 мм) и жёсткие" станут ли на обода Weinmann DP18 (Ширина: 18,7 мм 12,4 мм) 25-ти милитетровые покрышки? И еще, какую втулку вперед поставить?

Все таки міряйте раму, а не попереднього власника
Підшипники це саме просте і саме дешеве,що МОЖНА буде знайти і замінити(головне старі не викинути ). У Львові є фірма "Галпідшипник" прийшов з старим і ржавим пофіг з чого зняв(хоть з підводної лодки) кажеш - треба таке ! Тобі на вибір 2-3 фірми(ціни) запропонують точно.
Резина на обід Вейнман ДП18 встане, але зауваження з естетики .... десь таке чув , що сьогодні в тренді низькі обода на шоссери,фікси і т.д. Тим більше Ви говорили про ретро...
Заповніть в профілі місто,а то ... Lytghjgtnhjdcr ?! Це вам спростить пошук з.ч., а то зараз Вас пошлють на Курєньовку к тьоті Валі ( ), а Вам виявляється "Торпєдо" на 525 км ближче.

_________________
BeerBike&Co

Высыпались... Рулевая тоже высыпется - будьте готовы (если нормальная) Да там крутые подшипники просто - без сепаратора, голый набор шаров. Сепараторы предназначены, главным образом, для снижения себестоимости, избыточной выдерживаемой нагрузки и избыточного ресурса. При сборке шарики на смазку приклеиваются. Понятно, если его раскрутить - шарики высыпятся. Если растерялись - просто придётся комплект шариков купить, замерив (ТОЧНО - минимум до 0,1 мм) оставшийся шарик. Они и на рынках у дедов бывают россыпью, и в веломагазинах. И дюймовые (например, типа 6,3 мм) и метрические (типа 6,0)

_________________
Крокодиловодство 2.0

Каретка СЗ (конструктивно такая же):



О посадке :



А труба подседела должна выступать из рамы не больше, чем сантиметров на 10. Сама труба, не считая головки.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Да, обода годятся. Это по-хорошему, максимальная ширина под РЕАЛЬНУЮ ширину шины 25 мм. Но на шинах цифры мало что значат, увы. Если она окажется Уже - будет хреново.
Втулку, если передний тормоз будет на ободе, красиво и удачно поставить стартоновскую с высоким фланцем download/file.php?id=181465&mode=view/BC-12.jpg . Моя такие халепы уже выдержала, несмотря на радиальные спицы. Про ресурс там даже разговаривать не о чем. При условии неубитых деталей и правильной смазке-сборке-регулировке. Обслуживания при правильном всём (я, правда, пыльники из термоусадки добавил) она требует примерно с той же частотой, как промы - замены. Там тоже подшипники высыпа.. .. ой. Без сепаратора. Как правило, они лучше, чем большинство современных за вменяемые деньги. Понятно, должна быть не убитая и не разбитая. Ещё лучше СЗ, но могут подсунутьпохожую стартоновскую или даже туристовскую. Но в СЗ пыльники железные, и общее исполнение лучше. А в магазинах.. не видел практически. Из китая вроде Квандо хвалят - лучше на шщарах, а не на промах - те промы лет 10 уже ничего общего с промышленными подшипнтками по качеству не имеют.

_________________
Крокодиловодство 2.0

замерил раму, оказалась 57 см (думаю один сантиметр мне особой погоды не сделает)
На кареточной трубе видна только одна цифра"5", рама была перекрашена с красного в синий, может появятся еще цифры после снятия краски.
Как посоветуете снять краску? Пескоструй или химия?
Рулевую снял, ничего не высыпалось, там подшипники с сепараторами.

Ага, тогда рама годится, наверное. Низковата, но будет, как у меня (хотя меня бесит) download/file.php?id=247090&mode=view/P1010176.JPG - хоть не хуже. Это рама 56 см, мой рост 190.. Просто у Вашей очень низкая рулевая колонка - значит она с обратным слоппингом - это круто. Только силеть раком конкретно придётся.

Если в рулевой не шарики, а цилиндрические ролики - тогда нормально, даже очень хоошо. Если шарики - с сепаратором - терпимо. В спорте это может быть для снижения веса на пару грамм, да и ресурс там неважен. Я же вниз насыпаю шарики без сепаратора (сколько входит минус один) - так больше ресурс и меньше точечные нагрузки от каждого отдельного шарика. Там внизу сильно нагруженый подшипник.

Пескоструй. Всякие бредни про вред для металла - бредни. Мастер-пескоструйщик должен уснуть с пистолетом, направленым в одно место рамы, чтобы там что-то появилось. Так надо ж смотреть, кому отдавать

Пескоструем получится недостижимое для других технологий качество, тщательность и шероховатость поверхности, улучшающая адгезию. И никакое обезжиривание так не обезжирит.

Если будете красить порошком (это оптимально) - на фирме пескоструй должен входить в услуги и стоимость. Если фирма принимает в работу отпескоструеные на стороне изделия - шарашкина конотора. (понятно, в прайсе обьясняют, что из суммы Вы платите за подготовку, а что - за окраску) Ещё хуже, ели у них даже вообще нет своего пескоструя.

Поискать их можно среди тех, кто занимается автомобильными дисками. И пескоструйщики таи нормальные - привыкли работать с нежным и дорогим алюминием, не уснут

Чуть похуже качество у автомобильной полной нормальной окраски у мастеров. С горячей сушкой. Ещё похуже - без горячей сушки, ещё - дома автомобильными ремонтными материалами. Но это всё приемлемо, только гемора очень много.

Рамы попроще можно покрасить ПФ-115, при соблюдении технологии - слои, просушки, грунтовка, пульвер - получается вполне прилично. Но для Вашей рамы всё-таки это не очень прилично.

Из баллончиков (по всем технологиям и с лаками) я перестал красить дачные алкобайки на вареныых электросваркой рамах Украины.

_________________
Крокодиловодство 2.0

размер шаров в каретке 1\4" инч(дюйм), а что там за резьба ,в каретке? что написано на лапках кранксета,с внутренней стороны? Вел из 70х ,ну мож начало 80х,тренировачная/гражданская машина ,если в каретке европа то я бы поставил на бритиша ,они делали такие дропы и лаги,почемуто в голове крутится раллех рекорд эйс. Ели нет,то француз.

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

Я советую сперва собрать велосипед, и поездить, а потом уже красить

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Вовсе не фарбувати. фарба в добром стані.

Поддерживаю

_________________
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|
> Мой велопарк
> ХВЗ Старт-Шоссе М-80 79 г.в. [винтажный шоссер-фикс]
> ХВЗ СПОРТ-S 83 г.в. [будет породистый шоссер]
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|

На каретке надписей и цифр не обнаружено, резьба с одной стороны правая с другой левая

Красить буду порошком.Естественно после полной сборки и тестовой недельки.
На счет ободов, все таки наверное лучше будут смотреться низкие серебро,
что скажете по поводу этих http://vinbike.com.ua/products/obod_mac ... 8_fv_36otv

Может подскажите где найти планетарку Sturmey Archer s-rc3(с ножным тормозом), мож у кого есть знакомые магазины которые в интернете не публикуются!?
Обрыл весь интернет, ни у кого в наличии нет.... И еще манетка нужна нарамная индексная...

Лисопед(ИМХО) "сборная солянка":
Вилка- "Спец заказ" ХВЗ.
Верхняя часть рулевой- ХВЗ "Старт-шоссе", нижняя- какой-то клон кампы.
Вынос- ХВЗ.
Рама вполне может оказаться каким ни будь "чехом" или другим "СЭВом", тут диаметр подседела и резьба каретки может подсказать.

Встречаем!
Вот, что у меня вышло:



Втулка задняя: Sturmey archer sprinter 5 speed с ножным тормозом
Втулка передняя: Quando
Покрышки и камеры: Continental grand prix
Обода: 700c Mach1 RJ Project
Седло: ХВЗ с буквами УК ("трест Украинская Кожа")
Рама: Не определена (окрашена порошковой краской)
Система: ХВЗ (скорее всего)
Вилка: ХВЗ (скорее всего)
Руль: Guidons Philippe

Ух ! Інтелегентний велосипед
Дуже гарний

_________________
BeerBike&Co

Весьма приятен!
Седлу делали что то?

Да, все красиво, согласен с Колей, это интеллигентно. Переднего тормоза не будет? Как с планетаркой сочетается такая система, она на сколько зубьев?

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Спасибо за теплые отзывы
Звезды стоят 47\20.
Плясал от передней звезды, т.к. БЦД редкий и в продаже нашел только на 47 зубов. А заднюю сначала поставил на 18, но показалось недостаточно пониженных скоростей и вскоре заменил на 20.
Соотношение скоростей:
первая:-33,3%
вторая:-21,1%
третья:прямая
четвертая:+26,6%
пятая:+50%
чего вполне хватает для комфортной езды.
Передний тормоз ставить не собираюсь, вроде пока достаточно заднего.
А седло я купил уже реставрированное и больше с ним ничего не делал.
Обмотка на руле обычная китайская за 2$, в планах обтяжка кожей в цвет седла.

denipro, велосипед виглядає практично бездоганно і передій гальмо трошки зіпсує картинку... але подумайте над цим Варто поставити в міському трафіку, гальм багато не буває.
Цікаво як реалізували манетку, поділіться секретом.

_________________
BeerBike&Co

что первое фото что другое , называется найдите десять отличий.

Он прекрасен как маленькое черное платье.

_________________
Моя нанолабораторія.

- не совсем понял комент.

По поводу манетки:
В комплекте была пластиковая которая крепится на руль вот такая


что не подходило по концепции, т.к. я четко решил отказаться от всех троссов, кроме одного тонкого ведущего от втулки к старому меcту крепления манеток.
Тогда я нащел вот такую манетку тоже от Sturmey



ее как раз можно было поставить на старое крепление на раме (слегка поработав напильником), а слевой стороны крепление я сточил за ненадобностью.
также была приварена "бонка-направляющая" для троссика на правое перо.

Понравилось мне сравнение)) хотя велосипед точно мужской, можно ещё сравнить с классическими часами под костюм, черный ремешок, и циферблат, серебристые тонкий корпус и стрелки.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Дякую! Супер, правельне рішення
Торгує цими манетками хтось в Україні ?! Чи з "Єбейов" тягнули ?!

_________________
BeerBike&Co

Отличный велосипед получился - строго, без вычурности, как Breguet (кто не разбирается в часах - тот ни за что не поймет, что на руке у владельца)

Можно ли более подробные фото и описание системы - под клин или квадрат, что делалось/тюнинговалось?

_________________
Нема грошей - нема ̶к̶о̶х̶а̶н̶н̶я̶ натхнення

В Украине таких манеток я не нашел. Бывал в Германии, там купил манетку и планетарку.
Втулка оказалась новая запечатаная, хотя она из 90-ых Мэйд ин Инглэнд.
Система осталась старая(под квадрат), поменял только большую зведу, а малую вовсе убрал за ненадобностью. Полирнул немного.

Было:


Стало:

denipro, ну з втулкою дуже заперло !
При нагоді поміняйте, ланцюг на якісніший і трохи делікатніший, а то ця модель КМС виглядає як з кЄтайської бензопили
Рекомендую Sram PC1 або колеги хвалять сінгловий ВВВ (і той і другий ланцюг є в версіїї "нікель").

_________________
BeerBike&Co

На счет цепи наверное согласен с вами, может позже заменю.
Да педали остались советские т.к. не хотел резать новую резьбу в шатунах.
В планах возможна замена всей системы если подвернется что-то интересное, но это пока в планах.
Скоро снова буду в германии может найду чего интересного

Achtung !
Савєтські педалі в імпортних шатунах - це дуже не безпечний вузол ! В різьбах педалі-шатун відмінна різьба, Саветські педалі закручуються в імпортний шатун "як рідні", але і вискакують вони з цієї різьби тоді коли ти цього не очікуєш ! Не легковажте !!!
Пара імпортні педалі - радянські шатуни , має право на життя хоч педаль вкручується з писком. Пара радянські педалі - імпортні шатуни не безпечна !
_______________________________
Він проігнорив цей пост

_________________
BeerBike&Co

denipro
В Германии можно смотреть комплекты манеток/ревошифтеров на планетарки Sachs (5 и 7 скоростей). У нас эти крутилки с тросиком стоят совершенно дурных денег.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

або 25 грн

_________________
BeerBike&Co

Если можно, признаюсь и я о своем крокодиле. У меня такая же концепция, но не доделан еще.

Все готовится на зимнюю переделку. В планах доделать регулятор-натяжитель троса на планетарку, зачистка/полировка переднего обода. Изготовление или покупка коротких шоссейных крыльев (в идеале быстро-съйомных), ремонт родной стартоновской вилки, покраска, и наверное поставлю руль булхорн, и в планах установка родных стартоновских педалей с туклипсами. Не привычно мал мне этот ITM-баран. Седло кстати отреставрировано мной из темы о седлах ХВЗ.

_________________
Ночью,когда мне никак не уснуть
лишь только тиканье часов и
шум холодильника меня успокаивает.
Луна сквозь занавеску, похоже,
смотрит прямо на меня...

denipro
Сорри, если я был невнимателен. А для чего Вашего вела нет в галерее? viewtopic.php?f=31&t=83601

_________________
Крокодиловодство 2.0