Рама Чемпион 62 года из сарая

Здравствуйте, уважаемые крокодиловоды

Благодаря советам форума собрал себе на стартоне крокодил на широких колесах, поездил и почувствовал, что еще хочется что-то собрать)
Решил подыскать раму Чемпиона и собрать на ее основе велосипед для проселочных дорог.
Тут мне попался вот такой экземпляр:

сначала чуть было мимо не прошел, так замаскирован
Но потом присмотрелся - он.

похоже всю навеску на раму перекинули от Туриста, рулевая так и вовсе заварена была
в результате весь обвес я выкинул(оставил хозяину)
Вилку тоже - решил найти оринальную или от стартона поставить.
Неожиданно повезло и с вилкой. На местном форуме человек продавал раму от чемпиона 59 года, но со срезанными кольцами под трос и вареным дропаутом и с оригинальной вилкой!
Занедорого сторговался и вот вилка тоже теперь у меня есть.

Для реализации задумки приобрел систему со звездами 40-30,
подседел с современным замком, переключатель Sora,
тормоза с длинными лапками и резину 42 мм.
Окраска рамы находится в ужасном состоянии (отслаивается), придется перекрашивать.

Скоро выложу результаты перекраски.

Всё хорошо бы, но вот 40-30 система и резина 42 - это
Это нонсенс - гадить хорошую (повторюсь жирным шрифтом - хорошую ) раму мтбэшным говном. Дабы не быть голословным: на 40 зубьях ты будешь шить ногами шатуны и буквально стоять на месте, а ведь чемп спизизжен спроектирован для совсем иных скоростей, это даже не турист, это спортивный велосипед, хотя и старых годов.
Резина 42 - привет, колхоз, здрасте, коровы, как поживаете, приехал вас доить на чемионе/говноступе! Первое, что пришло на ум. Уважаемый владелец чемпа, на чемпион надо ставить трубки, а если уж не трубки то как минимум резину 28 толщины и не более.
Что-ж, ждем презентации урода на форуме.

Какой замечательный сарай.. ЗиФ, Чемпион Шиманом-то его за что обвешивать?

Во, Gagarins лучше сказал - всё и прямо.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Gagarins
Уговори выкупить раму - ты ж из неё велосипед построишь, а не ..Там рядом у вас.

_________________
Крокодиловодство 2.0

А в эту раму 42мм влезет? в мой Спутник назад марафон 42мм еле влез, впритык, а швальба всегда меньше по размеру чем пишет. Систему лучше дабл типа велокросовой 46х34(36) и неглубокий баран.

_________________
Государство - это просто, как велосипед: сверху руль, внизу цепи...

Та сварка-болгарка

_________________
Крокодиловодство 2.0

Самый лучший расчет - компакт.
Лучший он потому, что практически универсален.
Аффтар, ставь компакт, недорогой вилсет типа шимано R500 и клинчера Конти Гран При или Швальбе Ультремо.
Тогда ехать будет очень ок.
Остальное не так значимо.

И раму стартона начала 90-х. Ехать будет так же.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ну так прямо и шимано
Уточняю - система Stronglight 80.
50-я звезда в комплекте, но для проселков не нужна - снята.
Да на 42 резине это не быстроход, но и идея другая - проселочник на хорошей раме (его геометрия под это вроде и задумывалась).
Мой опыт говорит, что для проселков со щебенкой 35-й может быть мало.

Насчет шить ногами - обнаружил, что на расчете 42-19 вполне комфортно еду крейсерскую 30-31 км/ч по шоссе (резина 32). Эта скорость меня вполне устраивает. Я не спортсмен гонять 40-50 км/ч. На проселке будет скорость ниже. Куда же звезду выше ставить?

Да харрикейны влезли, проверил. Зазор правда маловат на заднем колесе может быть. Поменяю на 38 тогда.
Насчет дабла 46*34 и неглубокого барана -полностью за. Для первой попытки пойдет обычный баран и эта недорогая система.



Для шоссе - да. Согласен.

гран


самообманом занимаешься? 42/19 скорость 31 км/ч? Ну ладно, верь в это. Я сегодня 52/17 ехал, так как только 33 км/ч превисыл, пошло шитье, пришлось переключить на 52/15. обрати внимание - 52/17.
название Чемпион какбэ намекает вовсе не на проселки. Это был велосипед для велосекций и клубов, если не более.
Но вижу, что наши попытки переубедить - тщетны. Твори свой ашан, только не показывай никому. Грустно будет на это смотреть.

Gagarins

Ладно насчет скорости спорить не буду, возможно комп врет, но то что комфорт у меня в расчете 42-19, 42-17 точно знаю.
И если я правильно читал форум - для велосекций были Чемпион-Шоссе,
а Чемпион был серийным велом. У них и геометрия разная.


Если тема не подходит для Крокодиловодства - прошу ее закрыть

Здесь трепетно и уважительно относятся к таким рамам. А то потом покалеченые души таких гибридов пугают нас во сне.
viewtopic.php?f=31&t=78728

_________________
Крокодиловодство 2.0

Kisa я читал ваши темы. У меня вызывает восхищение ваша способность восстанавливать велосипеды.
Только здесь цель у меня другая - попробовать возможности этой рамы.
Ничего непоправимого (по вашей ссылке сущий ужас), кроме вынужденного перекраса я с рамой не сделаю (коллекционерам она не интересна) Если не поедет лучше чем существующий крокодил на стартоне, честно найду на эту раму шоссейные компоненты(читай колеса- остальное и так пока от шоссе).

Может я что-то пропустил, но всегда считал что Чемпион это сокращение названия Чемпион-Шоссе. Суть один велосипед.
гран Обратите внимние хотя-бы на дропы. Ушек крепления нет и в помине. Это значит, что производитель даже не предусматривал применение крыльев, никогда. О каком проселке Вы говорите??? Конечно можно сделать что-то а-ля циклокросс но смысл делать это на столь породистой раме имея Стартон. При таком расчете улучшения не заметите.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Евгений76


Это два разных велосипеда.

Значит правда пропустил

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

гран
Спасибо, я как раз курочу, а не восстанавливаю Ни одной рамы не оставил без вивисекции. Ну так то ж не рамы - говно. Было. А даже В-542 рука перепаивать не поднимается - ждал коцнутую для.. эээ... творчества всякого. Мне ж порезать-приварить или припаять, что для некоторых гайку прикрутить. А тут Чемпион. Я их в жизни два видел (отец и сын ехали) - хорошо, в полном оригинале почти.

_________________
Крокодиловодство 2.0

гран
А ЗИФ, который там рядышком лежит, в каком состоянии?

Насчет ЗиФа не присматривался. Внешне вид потрепаный, крылья и багажник скорее всего в утиль, рама может быть и ничего. Хозяин выставлял эти велы на продажу. Могу попробовать найти его телефон если интересно.

гран
Если не сложно, будьте добры. Хотя если там только рама с вилкой, то менее интересно, мне б надо чтоб комплект был - с рулевой, кареткой и системой, это минимум.

Все таки рискну выложить первые результаты после перекраски.
Итак первоначальный проект представлялся в таком виде:

Накинул, то что нашлось в загашнике.

Вот первая сборка после перекраски:

Вкручена каретка Nadax favorit с резьбой М35*1
Установлена рулевая (сборная солянка из ХВЗ)
Накинуты система и тормоза.
Тормоза устал искать серебристые, потому купил черные.

Вопрос к знатокам.
Сохранил переднюю эмблему. Хочу ее установить, но она облезлая весьма.
Какими красками ее лучше раскрашивать?

Та хоть лаком для нігтів , але шильд виглядає досить симпатично і не розмальований, відчистіть подивіться !

_________________
BeerBike&Co

гран
А я специально оставил в том виде как была, так сказать контраст... Налет истории

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Ну что же, надо подвести итог испытаниям первого полумесяца катания на собранном крокодиле
Вот фото из лесных проселков, для которых я его собирал:


Стоят колеса на двойных невысоких ободах с трещеткой 28-14 и резиной харрикейн 42 мм.
Переключатели вынес на верхнюю трубу рамы. Разорятся на дуалы не стал, а на выносе показалось неудобно.
Что могу сказать
Едет он лучше стартона, не в последнюю очередь из за широкой резины. Долбит значительно меньше и управляемость лучше. Расчета 40-30 и трещотки 14-28 с лихвой хватает и в пригорок и по песку и по щебенке.
Теперь о грустном
Прав был Gagarins - в таком виде этот вел на шоссе выпускать нельзя.
Как только вывожу на асфальт, так еду 40-14, а вел "говорит" - я могу больше.
Пока занялся полумерами- переделаю заднее колесо на кассету 12-28.
В дальнейшем придется таки мне похоже попробовать его в шоссейном варианте, уж больно заманчиво он предлагает поднажать.

Gagarins, kisa, Евгений76! Разрешите провокативный вопрос! Кто из вас уважает Шелдонбрауна? Ну, в смысле Шелдона Брауна. Признавайтесь.

Да все. Шемоно не очень уважаем (кроме Гагаринса, но он по старым сериям - там есть на что посмотреть, а не только, что покрутить). Достаточно для провокации?

_________________
Крокодиловодство 2.0

andr
Ничего плохого про этого дядьку сказать не могу. Уважаю.
Есть в вопросе какойто подвох. Чуствую

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Об ушедших, вернее - отпедалировавших в занебесные отрывы - только хорошее. Хай буде ему там кампа на колумбусе.

Великий Шелдон
В полях бесконечной росы.

http://sheldonbrown.com/org//otb.html
Смотрим главку "The Current Version". На шоссейную раму, обозначенную производителем как "model course speciale (special racing model)", Браун поставил 26" колеса с полуторадюймовой резиной, чтоб кататься по грунтам. Не говоря об извращениях помельче. Таких как 63 скорости. Шестьдесят три.

http://sheldonbrown.com/org//px7.html
Легендарнейший гоночный шоссейник Peugeot PX-10. Браун в 1973 году прикрутил туда планетарку и вседорожный руль. А чуть позже - крылья, буллхорн, одну шоссейную тормозную ручку, а заодно и повторители тормозных ручек того типа, который сейчас ставят на циклокроссеры.

http://sheldonbrown.com/org//brown/index.html
Теперь он спаял собственную гоночную шоссейную раму, добиваясь от нее предельной жесткости. Ну, а дальше там все видно даже без чтения.

Это только три из Брауновых агрегатов. Но даже из столь малой выборки видно, что он ценил эксперимент больше, чем аутентичность.
Почему Брауну можно, а другим нет? Кому как, а мне тоже интересно снабдить хорошую гоночную шоссейную раму грунтовой резиной и проверить, что получится на грунте. Или шоссейная боковая жесткость предназначена только для шоссе?
Это все к тому, что иногда полезно глянуть на предмет со стороны. Лучше понять всякие его свойства. Может быть, Гран (автор этой темы) получает опыт, которого больше ни у кого нет.

гран
у меня есть рама .деколи были старт шоссе наклеяны поверх старых ,а когда краску смывал отмыл и надписи чемпион шоссе ,единое минус какойто даун дропы проволокой 8-й обварил для усиления ,от теперь ищу правый дроп а ненайду з салюта два впаяю.

_________________
Серед степів немов калина ,
Веселка синьоокого дніпра -
красується славетна Україна
піснями слави радості добра ,
піснями слави радості добра !!!

гран,

Полумеры, боюсь, помогут мало. Ставьте уж шоссейную систему. Катит и по асфальту, мне лично большего пока не хочется.



Да, и дуалы очень помогают.

viewtopic.php?f=31&t=187523

andr
Спасибо за поддержку) подозреваю, что таких как я экспериментаторов здесь хватает, а все бурление эмоций вызвано выбранным предметом эксперимента. Kisa целый месяц поминал в новых темах неких новичков, что курочат Чемпионы)

Идея проселочника ( циклокросса) на основе стартона родилась не у меня первого.
Вон angler создал подобный агрегат и даже довел облик до завершенного. Вид действительно впечатляет.

В сторону Чемпиона меня подвигло его описание - "для шоссейно-проселочных тренировок" и желание найти более жесткую раму чем стартон. Стал изучать тему дальше, рассмотрел фото полностью оригинального велосипеда- зазоры под резину просто огромные для шоссейной рамы. По неподтвержденным данным сталь рамы лучше чем у стартона. В относительной мягкости стартона успел убедиться, поездив прошлое лето. Подумал - сделаю проселочник повышенной проходимости, так как на стартоне испытывал проблемы на дорожках с песком и грейдерах. Ну а дальше - целенаправленный поиск принес результат и привел к эксперименту, описанному выше.

Анатолий , что вы хотите чтобы я вам сказал?
Или это вы так порицаете мой эксперимент?

andr
Да сами ж такие. Только жертвы бы попроще. Жалко же. Я вон под небольшую перепайку рамы ждал В542 наверное год! Именно гнутую и облезлую. Подарили - ждёт viewtopic.php?f=31&t=160854&start=450#p1232469 На вивисекцию в хорошем состоянии рука бы не поднялась..

гран
Та ладно - месяц И не совсем Вас имел ввиду. Это я Вам снился месяц Но жалко. Можно, в конце концов, с ценителем махнуться на что-то.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Велосипед выглядит законченным, и интересным. Похоже мы параллельно создали свои темы, а я за вашей не уследил.
Что за обмотка на руле, как раз такой цвет ищу, а то у нас продают все черное/ белое / пестрое.

Касаемо системы - у вас 50/34? Свою я выбирал исключительно из соображений повышенного набора низких передач и запаса по клиренсу ( а то каменюки бревна разные встречаются)
Дуалы- думаю в дальнейшем обязательно приспособить. Или может торцевые переключатели поставить?

За чемпиона я бы нашел, что отдать, другой вопрос как физически это возможно...

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

гран
Я просто поделился .И Вас я понял с темы удаляюсь -всего хорошего ,удачи .

_________________
Серед степів немов калина ,
Веселка синьоокого дніпра -
красується славетна Україна
піснями слави радості добра ,
піснями слави радості добра !!!

andr
Таки да, все имеет право на существование, просто рама такая, что многие из нас даже не видели.
Это как примерка на себя, что-бы сам сделал стакой. Если расхождения слишком большие, начинаю "бурчать"
А мысли о циклокроссе на хромоле и у самого бродят.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Kisa, а ведь у меня осталась рама Чемпиона 59 года с которой я снял вилку. Рама перекрашена, верхние упоры под троса срезаны, правый дроп сварен. Как Вам такая игрушка? Вроде уже Вас ничто не должно ограничить? Будете в Питере - передал бы в надежде на умелую хирургию)

гран
Ради такой рамы, даже я начал бы учиться паять

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

гран
Ыыыы.. да я б такую восстановил - лишь бы её потом не колхозили

_________________
Крокодиловодство 2.0

Kisa! Гран!
http://uz.gov.ua/passengers/timetables/ ... 1&ordrul=6

гран,

Обмотка noname британская , вот такая

http://www.ebay.com/itm/BROWN-ESPRESSO- ... 3a8298b755

Система 52/42, вот

http://veloplaneta.com.ua/shatun-sun-ra ... 0mm-serebr

C "горной" кассетой 11/32, как по мне, низких передач за глаза хватает. Самые низкие при реальной езде ваще не включал пока. Только попробовать. Швейная машинка в чистом виде.
А клиренс... В конце концов он скорее определяется длиной шатуна, нежели диаметром звезды. Вот педальками я уже цеплял, а звездами и цепью - нет.
Самая комфортная посадка для меня на этой раме - "на слониках", поэтому лучше дуалов, похоже, ничего быть не может. Но это лично для меня, канешна.

angler

Обмотка якобы кожзам - откровенное вранье. Это обычная губка. Сам себе такую же обмотку на той неделе заказал за 2 фунта, включая доставку. Правда, придется подождать, КНР.

Gagarins,

Я б все же не был столь категоричен.
Издалека вполне себе тянет на замшу, а по ощущениям - как написано, rubberised cork material. "Прорезиненная пробка".

Ну да, так оно и есть, прорезиненная пробка, никак не кожзам, увы. Очевидно. Но не унывай - будет и эта служить, а на другой раз купишь такую же и подешевле.

Да, кожаные обмотки стоят $40+

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Возьмите старую натюр кожаную куртку и располосуйте. Какие, нафиг, $40+ ?! Да еще и на второй и на третий руль хватит.
Btw, а помните, еще в совке, были медицинские жгуты для перетяжки бедренной артерии.. такие розовые, с дырочками под пряжку... Вот ЭТО была бы тру обмотка

kotofei
сепары терористы все жгуты стырили (не совсем удачная шутка). А с курткой будет проблема - длины не хватит. Надо ну как минимум от плаща брать, но поди найди чтоб без швов было. Причем надо и обработать, чтоб по краям была тонкая, а по середине - толстая. можно вырезать полоску и подклеить как второй слой. Но на пол-руля надо где-то более метра длиной полоски, полтора может даже.