Купил сш, буду доводить до ума

Добрый день, уважаемые форумчане.
Есть у меня аваланч, катаю на нем второй год. Для леса, грунтов и неспешного катания по асфальту он подходит идеально. В этом году захотелось прибавить новый ощущений от катания, сменить стиль, тянет на скорости и шоссе.
Основные цели - вылазки на шоссе с целью попробовать, определиться мое/не мое и поездки по городу на работу несколько раз в неделю.
Покупать новый хороший шоссер нет смысла, да и в поездках по городу наверно он не так целесообразен, хотя по грунтам/бордюрам скакать не собираюсь.
Для своих требований идеальным виделся мне старт-шоссе. Искал подходящий вариант у себя в городе больше месяца, на днях как раз подвернулся нужный экземпляр и был куплен.

Номер рамы и год идентифицировать не удалось, вел покрашен поверх заводской краски. Бывший хозяин адаптировал его под туризм. В 1987 г. прошел известный велопробег Курск-Веспрем, горы Кавказа, Крыма и прочие походы. Товарищ был большой любитель всяких на то время крутых примочек.
Довольно длительный срок велосипед не эксплуатировался, требует обслуживания, тросики все порваны, следы коррозии, краска слезает.
В технической части велосипедов разбираюсь не очень хорошо, мало опыта сборки/разборки. Прошу совета в идентификации комплектующих и вариантов их замены.
Система, как я понимаю не родная, идентифицировать не смог. Передний переключатель Shimano, модель не знаю.

Задний переключатель FIR, больше подробностей про него тоже не знаю.

Руль Italmanubri EUROPA 2, вынос не смог определить.

Тормозные ручки "Видон"? Сами клещи обычные хвз

Под тряпишным чехольчиком седла оказалось кожаное selle san marco. Сама кожа в не очень хорошем состоянии, имеется надрыв, но ездить пока можно. Модель седла - не знаю.

В довесок к велосипеду дали новые обода Avanti 6061 T6


Вот такой железный конь Если нужны фотографии других узлов, или еще какие-нибудь с с других ракурсов - сделаю, выложу.
Сняв багажник (он мне пока не нужен) и все примочки, примерный вес получился 11,8 кг.
Прежде всего интересует, как поступить дальше, заменить тросики, настроить тормоза, переключатели и попробовать поездить?
Пойму ли я что-нибудь сейчас, наверно все узлы требуют разборки, чистки и смазки? А если уж разбирать велосипед, то и раму сразу нужно отдавать в покраску?
Что делать с ободами? Не знаю, что за обода стоят сейчас, и не совсем понятно отсутствие желобка износа, то ли обода изношены, то ли просто такая модель. Оставить все как есть, а на аванти собирать новые втулки или переспицевать аванти на то, что есть сейчас?
Какие тросики спрашивать в магазине? Те, что на аваланче заметно тоньше стартоновских, выдержат ли нагрузки, или еще есть в продаже толстые?
В общем, пишите, что думаете по поводу велосипеда. Бюджет не резиновый, поэтому покупку дуалов и прочих дорогих вещей пока не пларинуется, а там - кто его знает, может и влюблюсь в шоссе

если ты хочешь шоссейных ощущений, то нужны шоссейные колеса. все остальное если оно нормально фунциклирует оставляй.

Хороший экземпляр - боевой.
Все как сказали, плюс промыть и смазать каретку и втулки. Если долго не катались, там может быть кака. Угробите хорошие детали.
Система хорошая а передний переклюк уж слишком высоко, их стараются ставить как можно ближе к звезде для четкости переключения.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Затрат и труда велик твой требутет немного. Поменять тросики, выставить передник переклюк н нужное положение, смазать втулки и пойти кататься. А, цепь скорее всего надо поменять, выглядит растянутой.

Какие для примера можно брать?

Еще есть возможность недорого взять покрышки Michelin Krylion Carbon Tyre 700 на 20с (220 грамм). Подойдут и стоит ли их брать?

Покрышки подойдут, может имеет смысл собрать просто еще один комплект колес? Взять обода которые есть на них Мишелин подобрать втулки и задние звезды, получится два варианта для разных целей.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

много кто берет Mavic open sport обода.

20 мм покры для трека, для города лучше 25-28 мм, шоссейные обода 14-15мм шириной внутри, эти аванти гибридные для резины 32-45мм, в этом веле лучше сразу сменить колеса, кассету на 8 ск 13-28(26) цепь,обмотку, рубашки и тросики, отмыть каретку и рулевую, если надо то заменить подшипники и кататься)))

_________________
Государство - это просто, как велосипед: сверху руль, внизу цепи...

сам катаю на weinmann dpx - не дорого, крепко, тяжеловато. мавик по идее лучше, но и существенно дороже. покры 23-25мм, не обязательно с кевларовым кордом, можно с проволокой, главное сильно дешевые не бери, лично мне нравятся maxxis detonator
по втулкам - если они живые и у тебя мало денег, то переспицуй на эти. если хочешь другие, то вариантов куча.

Weinmann dpx - как я понял - Украинские обода, у нас их найти наверно проблематично.

Сегодня проедусь по магазинам, посмотрю, какие обода есть в наличие. Если брать в расчет уровень мавика, то вместе с покрышками выйдет около $150, пока нет таких денег.

Вчера перебрал переднюю втулку, все смазал, втулки кстати перед и зад - ofmega. Сегодня на очереди на перебор задняя втулка и каретка.
Также купил тросики и рубашки, тоже постараюсь сегодня заменить все.

По поводу тех ободов, что стоят сейчас - на первый взгялд сильно восьмерят и форма не дотягивает до круга. Буду сегодня пробовать выпрямить, завтра рассчитываю выехать первый раз на пробу.

Может тогда, как посоветовал HENK75 на то, что есть сейчас переспицевать обода avanti? Получится дорожный комплект. И потихоньку собирать шоссейный комплект на новых втулках и звездочках?

не, не украинские. ищи обода в районе 20 баксов, двойные алюминиевые шоссейные.

Прост гугл выдал кучу ссылок на украинские магазины, вот и подумал, что местного разлива
Объезд магазинов сегодня ничего не дал, только дорогие вилсеты, попробую еще на рынке посмотреть.
Перебрал сегодня заднюю втулку, почистил трещетку, грязи там конечно было... Переклюк тоже в гавне, но до него руки не дошли, кстати единственный целый трос ведет на него, пробовал дергать манетку - результата ноль. По виду - странно висит, будто цепь слишком растянута.
Еще косяк с передним тормозом, при покупке его не было, продавец отдал в придачу хвзшный, я даже не обратил внимания сразу. А сегодня купил колодки - хотел поставить, а лапки то длиннее, чем надо...

Наверное с таким раскладом проще в Харьков мотнуться. Вроде близко.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

близко, да только не пускают сейчас в связи с обстановкой...

Сегодня собрался поменять все тросики и выехать на пробу, но приключилась беда... Задний переключатель был весь в грязи с скрюченный, разобрал, отмыл, на радостях поставил на место и не мог понять, почему он никак не реагирует на движение манетки. Потом увидел, что крепление, куда заходит рубашка тросика на самом переключателе отломано, на картинке видно

Также изначально на веле не было переднего тормоза, продавец нашел какой-то, я даже не обратил внимания, а сегодня поставил и оказалось, что лапки длиннее, чем нужно. Насколько понял - он от чемпион-шоссе.

В связи с этим два вопроса.
Как быть с переключателем, что ставить на замену? Заводской хвз или из современных? и какой лучше на эту трещетку?

По тормозу. Есть возможность купить такие, с центральной тягой

Стоит ставить их? Или искать передний тормоз с боковой тягой?

Был сегодня на рынке, последнее место, где надеялся найти хоть какие-то запчасти на вел, но увы, и там уже торгуют современными.

По заднему переклюку - я бы ставил современный с короткой лапкой. Можно и оригинальный, но могут быть проблемы с закидыванием цепи на самую большую звезду (здесь 28 если я не ошибаюсь).
По тормозу - для применения оригинальных надо добавить на место передний упор под рубашку тросика (ставиться под гайку рулевой)
Иначе искать клещи с ричем 57 мм (Шоссе Сора и выше не брать - там рич 49 мм).

К сожалению, велик в надлежащий вид еще не успел привести. Отмыл раму, систему, манетки, задний переключатель купил новый с длинной лапкой, какой-то noname, но на сш ставится и нормально работает. Каретку перебирать не буду, крутиться идеально, ничего не хрустит, люфта нет. Тем более там что-то типа импровизированных пыльников, которые грязь на себя собирают.
Поиски переднего тормоза еще продолжаются пока безрезультатно.
По поводу колес. Советуют переспицевать аванти, которые есть, говорят в них должна поставиться 28 покрышка. Мотивируют тем, что с более узкими вел намного лучше не поедет, слабых мест хватает. Кто что думает? Большая разница между 23-25 и 28? И влезет ли вообще на эти обода?

Кстати задний переключатель с отломанным упором можно восстановить, в любом сервисе где есть аргоновая сварка, шов потом облагородить и покрасить весь преключатель.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

был бы он раритетный или ценный - тогда да, а так новый проще купить, копейки стоит

Ну если это не дело принципа то тогда да проще купить

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Чтобы понять влезут 28 или нет замерьте ширину между внутренними поверхностями стенок обода. Если 14-17 мм то смело ставьте. Шелдон Браун вам в помощь. caravan.hobby.ru/materiel/tiresize.html

Чем шире покрышка тем меньше ощущаются мелкие неровности дороги, но падает максимальная скорость. Тут уж смотрите для чего вы велосипед использовать будете.

гран, штангенциркуля под рукой не было, но если я правильно замеряю, то посадочная ширина обода равна 15, что позволяет ставить 23-32 покрышки, так?

И тогда можно было бы взять покрышки типа Vittoria Zaffiro или Schwalbe Lugano на 25, я думаю этого было бы достаточно.

Да все верно, можно 25 ставить

Тормоза нормально работают только двух осевые. так что если есть возможность то берите с центральной тягой , задний переключатель старайтесь выбирать с креплением на ось втулки, иначе будет залетать в спицы - дропаут из тонкого метала и гнётся при переключении передач .

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

Наконец-то привел вел к рабочему состоянию и прокатился первые километры .
Вот общий вид:

Каретку не чистил смазывал, инструмента и опыта нет, отвез мастеру, он посмотрел, крутится идеально, не люфтит, не хрустит, плюс там какие-то пыльники стоят, грязь на себя собирают. Пока решено не трогать. Тоже самое с рулевой. Седло перевернул по фен-шую, расстояние до руля чуть увеличилось, мне стало удобнее. С ободами пока не решил, кое-как поправили эти. Восьмерки все равно есть, обода кривые, но ездить пока можно. Скоро уезжаю в командировку на неделе, наверно как раз отдам колеса мастеру, чтобы переспицевал на обода Avanti, которые имеются. раз уж на них можно поставить 25 покрышку, то наверн не буду покупать новые.
Задний переключатель теперь такой:

Снимал звездочки для чистки и, когда ставил обратно, сломал болтик крепления . Опустил пониже переключатель. Шатуны, кстати, со спецзаказа.

Подходящий родной тормоз так и не нашел. Да и тот, что стоял скрипит, как несмазанная телега, хотя смазан хорошо. С центральной тягой пришлось бы мутить дополнительные кольца. В итоге проехался по магазинам и нашел недорого Alhonga 570, стали идеально.

Перемотал руль. Сколько тут было мороки! Сняв старую обмотку под ней обнаружил то ли клей, то ли намотанный старый пластырь, в общем весь вечер отскребал его растворителем и ножом. Зато теперь рукам намного мягче.

Первая поездка конечно была ни с чем не сравнимая... Отличный накат по сравнению с горником, хотя тот на хороших полусликах. Посадка...не знаю, правильно ли выставил высоту седла и правильно ли сижу, но особого дискомфорта пока не испытываю, а может и дистанция небольшая была. Удобно ездить в нижнем хвате. На горку, когда привстаю, то берусь средним, положив руки на тормозные ручки.

Переключение...вот тут проблема. В принципе к расположению нарамных рычагов привык быстро, но мучаюсь задними передачами. Дергаю манетку, цепь перекидывается, но зачастую не совсем точно, из-за этого появляется скрежет/хруст и приходится подкалибровывать ее, время на это теряется. Также тяжело поймать третоью звезду, какой-то неравномерный ход рычага что ли... Т.е. для переключения на разные звездочки приходится прикладывать разное усилие, причем ход рычага для переключения со второй на третью и с четвертой на третью длиннее, и зачастую сразу перескакивает на вторую/четвертую, минуя третью. В чем может быть причина? Или я еще просто не привык, покатаю еще - попробую. Также с передней перекидкой не все гладко, чтобы перекинуть цепь, нужно нажать на манетку чуть сильнее. Затем, когда цепь села, то чуть вернуть переключетель обратно, чтобы цепь не задевала за рамку. Еще периодически откручивается фиксатор манетки и приходится подкручивать, чтобы он держал переключатель.
Так же выровнял седло по уровню, но что-то не то. Не могу нормально уложить хозяйство и после поездки был определенный дискомфорт, связанный с этим. Прям чувствуется, что передавливает простату.
Сейчас выровнено так. От самой крайней точки носика, до самой задней точки седла. Все строго по уровню, горизонталь.

Правильно ли, или сзади идет закругление наверх просто, чтобы не сползать с седла и горизонталь должна проходить примерно так:?

Или вообще все проблемы решит замена седла на плоское и с прорезью посередине?

С зад. переклюком были такие же проблемы,но со временем привык и стал относительно четко переключать. Наловчитесь , дело времени)
Мне кажется или седло вверх задрано?

Я бы Вам посоветовал поменять подседельную стяжку с эксцентрика на болтовую под внутренний шестигранник, будет смотреться более лаконично, а это явно пойдет на пользу вашему велосипеду, он же у Вас в таком минималистическом стиле. Вот такого плана нужна стяжка http://citycycle.ru/detail/bolt_dlya_po ... _stal.html

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Вот по седлу тоже непонятно, вроде ровнял по уровню.

Спасибо, я даже не думал, что под шестигранник есть какого диаметра нужен? Как только закончатся эксперименты с высотой седла, сразу поставлю такой, а то эксцентрик явно не в тему

На переднем надо отрегулировать упор - до куда переключатель может сдвигаться, т.е. отрегулировать рубеж. с задними проблемами... это вся прелесть старинных шоссейников (не смотря на год выпуска, твое переключение считается старинным, фрикционным) - со временем привыкнешь. Я привык.
Носик седла чуть-чуть опусти, потому что ты смотришь (и я смотрю) на фото седла, когда никто на нем не сидит. Выставь седло ровно, а то ведь когда сядешь на него, том по середине оно немного прогибается, и образуется то самое закругление. В твоем же случае на фото можно делать вывод, что катаешься в верхнем хвате, а вот если попробовать катить на локтях, то носик будет давить где-то за яйцами, может быть дискомфортно. Так что позиция, параллельная земле - лучший вариант. Носик опусти самую малость, не перестарайся.
Теперь об эстетике посадки. Без этого в мире велоклассики - ни шагу. Иначе какой смысл нам ковыряться в классике, воспевать оды лугам и шильдикам...
Так вот. В те далекие времена считалось хорошим тоном (кошер ), если тормозные тросики над рулем были выше уровня седла, а перекрещиваться они оба должны либо за рулем (ближе к шоферу), либо - реже - перед рулем, спереди.

Спасибо, я даже не думал, что под шестигранник есть какого диаметра нужен? Как только закончатся эксперименты с высотой седла, сразу поставлю такой, а то эксцентрик явно не в тему[/quote]

Ну такого же как и отверстие в затяжке подседела.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Болтик нужен примерно такой, с зубком, который входит в паз отверстия.

http://www.ebay.co.uk/itm/STAINLESS-STE ... 35b9ed4a65

Как раз болтиками H L выставлял ограничения, чтобы не терло, но тогда не закидывает/скидывает цепь. Пришлось чуть перебрать с упорами, откуда и имеем проблемы с трением)

Как раз катаюсь в нижнем хвате в основном, давит заметно. Найду ради интереса палку, чтобы проверить параллельность раме

Уровень выше седла соблюден, а вот с перекрещиванием - не кошер

прости, ошибка - ниже руля, иа глюпый...
А чтоб поставить кошерное скрещение, не нужно отсоединять тросики от тормозов - надо только выдернуть руль со всем выносом из вилки, тросик передвинуть за вынос и поставить руль обратно. А про высоту я ступил, слово "не" пропустил". Даже на иллюстрации у меня видно, что и как там стоит. Приведу еще один пример. Это я так, за эстетику борюсь

ниже, значит ниже, поправлю
колнаго шикарен

Поправь, поправь.
И болтик в шатун обязательно найди, чтоб звезду нескрутить в узелок. Кстати, такой вот совет на будущее - если случайно подвернется возможность занедорого купить шос.тормоза с эксцентриком, да хоть и б/у, возьми. Удобная штука этот эксцентрик. Я себе такие как поставил - то совсем другое дело. Альхонга тоже прослужет какое-то время, и даже будет тормозить. Это так, на будущее. А там, гляди, и ручки с пружинкой будут, чего тебе и желаю.

А что за тормоза с эксцентриком? Такие?

И ручки с пружинкой - это как? Натягивает ручку? А то они у меня немного люфтят и дребезжат на неровностях, но если тросик сильнее натягивать, то уже колодки начинают сводиться и за восьмерки цепляются

Да, такие. Только альхонги хлипкие какие-то, ищи что по-лучше. Ну, пока не надо, но когда понадобится.
да. Подпружиненные ручки не дребезжат, они всегда в поднятом положении, даже если отсоединен тросик от тормоза (или отпущен эксцентрик). Хорошая штука. Вроде мелочь, что там - пружинка - а вот как удобно.

В магазине как раз был выбор и такие стоили в два раза дороже. Я так понял, что там все дело только в защелке. Механизм привода лапок тоже на пружинке и по идее особой разницы не было. да, колеса неудобно скидывать, но это не так часто.
А вот насчет ручек я задумался после поездки, слишком уж раздражает.

О, удобство не только в снятии колеса! Это меньшее, что удобно. Еще знаешь, очень удобно проводить и натягивать тросик. Провел, вставил в отверстие при открытом клапане, закрутил, зажал клапан (эксцентрик). Готово! Никаких там изливаний пота при натяжении. Ну, а если в паре с подпружиненными рукоятками, то вообще сказка - ничего не перетянешь, ничто не разболтается и не будет дребезжать, даже при совсем уж отпущенном тросике.
Кстати, может сначала стоило бы покрокодилить ручки? Взять, скажем, пружину от старого будильника (лента), отрезать нужный кусочек, прикрепить в оправу ручки и в саму ручку (U-образная форма пружины получится)? Это типа идеи на размышление за кружкой пива на досуге.

Про тросик не подумал, действительно удобно
Спасибо за идею с ручками, посмотрю, что там можно сделать. Мне еще не нравится, что сами ручки в оправе болтаются еще и в стороны. На картинке видно, как они в центр развернуты, приходится чуть дальше за ними тянуться

А чего ты хотел от ХВЗ? Такое у них качество было. Это тебе не Колнаго, Мафак да Кампа. Кататься на ХВЗ деталях (не всех) можно, но вот некоторые таки и просятся на замену.

С прошлого года велосипед претерпел изменения, а именно новый вилсет shimano R500. Сначала хотел переспицевать на имеющиеся обода Аванти. Поговорили с мастером, посчитали стоимость затрат на это и пришли к выводу, что заказать новый вилсет выйдет совсем немного дороже. Тем более, что родная втулка немного люфтила. Зато плюсы данной замены очевидны.
К вилсету докупил шоссейные покрышки Continental ultra sport - недорогие и накатистые.
До кучи заказал заднюю кассету на 8, с набором звезд, чтобы было проще взбираться в затяжные подъемы. А то с имеющейся системой для меня это проблематично. Ну и соответственно новая цепь.

Благо успел все еще осенью до скачка доллара. Сейчас бы такое уже не потянул.
Тормозные ручки альхонга на Родине нигде не нашел, в итоге они приехали из Польши. Тросики аккуратно провел под рубашки.
Эксцентрик подседельного штыря заменил на болтик, как советовали.
До покраски так руки и не дошли, наверно следующей зимой только, только с цветовой гаммой определился - синий-черный-серебристый. Стараюсь в покупке новых деталей придерживаться ее.
Вес на настоящий момент 10,5 кг.

Ощущения от езды сравнивать могу только с прошлой конфигурацией, на других шоссерах не ездил.
На равнине и под горку катить стал заметно легче и быстрее, сказались колеса и покрышки. Чувствуется уверенный накат, приятно ездить с хорошей скоростью. В высокий затяжной подъем стало немного легче, но этого для меня все равно недостаточно, чтобы взбираться с более менее хорошей скоростью и не на пределе пульса. Пока для себя решил вкатываться на более менее ровных участках.
Тормоза - с увеличением средней скорости к ним повысились требования. Как тормозят мне не нравятся. Я бы назвал это замедлением, а не торможением. До блокировки колеса еще далеко. В чем причина, пока понять не могу, начну экспериментировать с колодок. Сами ручки конечно удобнее тех, что были раньше, и браться приятнее и не дребезжат за счет натягивающей пружинки. Вроде как и должно было быть удобнее в верхнем хвате за счет предусмотренной площадки для рук. Но то ли форма руля не совсем под меня, то ли его надо бы чуть задрать вверх. Долго ездить в верхнем хвате неудобно.

С седлом я тоже так и не подружился. Не из-за того, что оно жесткое, это даже плюс, а из-за того, что не имеет прорезей и давит мне на мягкие ткани Новые шоссейные стоят дорого, пока присматриваюсь, ищу б/у.
Фрикционные монетки...скажу так - если кататься просто в удовольствие - мириться можно. Если ставить какие-то цели, то постоянная ловля нужно передачи (так еще мало просто поймать - нужно точно откалибровать на 8ск кассете, чтобы не было скрежетов и хрустов и ненароком цепь не свалилась на другую звездочку) немного напрягает Мне пока не до рекордов, да и цена на дуалы зашкаливает, так что катаюсь пока так.

Руль попробуй повернуть вверх (чтобы ручка и верхняя часть барана образовали одно целое, параллельное земле). Касательно фрикционных манеток - попробуй найти на ебее нарамные индексные типа r-400 (они вроде 8ск), ибо на дуалы цена пздц.
Ну или вот:
http://www.birota.ru/shop/aksessuary/tr ... 400_2_3x8/

Осталась самая малость - задний переключатель. Этот - абсолютно не из этой оперы. А руль стоит правильно, только ручки тормозные если выше поставишь (как зказал Тумановский про одно целое, параллельное земле), и всё должно быть хорошо тогда.
Покраску - да, сделаешь зимой, когда нечем заняться. Может и подседельный штырь к зиме найдешь нормальный, а не заводское гуано. Тормозов с экцентриками не нашел?

>> А руль стоит правильно, только ручки тормозные если выше поставишь

Некоторые все же поворачивают анатомические бараны немного вверх (переход больше "спрямляется"), по мне так удобнее. Тут дело эргономики. Ну и ручки да, низковато.

Я вижу, что нос седла задран вверх. Попробуйте опускать его до комфортного ощущения.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)