Нужны советы по правильной постройке крокодилов

За последние 3 месяца у себя в мастерской собрали 3 крокодила, чую, что что-то где-то не до конца доработано в деталях, но не совсем пойму что именно, поскольку на ходу все 3 велосипеда никаких вопросов и замечаний не вызывают. Поэтому прошу совета и оценок опытных крокодиловодов - что вы сделали бы по-другому?
Итак, велосипеды:
1) Старт-шоссе на планетарке, бюджет без существенных ограничений, общий стиль и наличие планетарки - желание владельца.

2) Гибрид на базе Чемпион-шоссе (вроде с него рама), бюджет до 3000 грн (с учётом покраски и работы), заказчик хотел собрать велосипед для ребёнка.


3) Гибрид для девушки на базе Старт-шоссе. Бюджет тот же, что и у предыдущего вела, по сути велосипеды идентичны за исключением рам, цвета и небольших нюансов


Пишите свои замечания, буду благодарен за конструктивную критику и предложения.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

1) Шатуны с педалями не так. Вообще не подходят ни по стилю, ни по назначению, ни по цвету.
2) Прямой руль - тоже не тру. Булхорн на первом нравится, у меня такой тоже есть. А вот ручки корявые, кажется.
3) Надписи Вейнман, Уно, Кенда и тд, стремление "осовременить" классику - последнее время здесь воспринимаются в штыки. Если делаете велик для езды - простые детальки (в том числе этих фирм) без вычурности вполне подойдут, у самого такой вел (в принципе весь обвес неродной) - но нужно использовать шоссейные, на крайняк дорожные компоненты, а не мтб. Если делаете лук - то тогда вообще не тру, классика (оригинал) и именитые бренды рулят.

ПС: ну и за расцветочку цыганскую вам уже сказали. Но я полностью согласен с тем, что если хозяину нравится - так пускай. Но вы же спрашиваете про мнение других велосипедистов)

1eonid
Я свои пожелания уже написал, просто нужно выдержать изначальный замысел и стилистику (пожалуй один из главных и первоначальных этапов постройки достойного велосипеда, это выбор концепции и стилистики), а глядя на сделанные Вами велосипеды, испытываешь ощущение, что они собраны из того что подвернулось. На подобных рамах хорошо выглядит именно классика, ну может быть где то смешанная с современными компонентами в небольшом количестве или тщательно подобранными.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

P.S. Ну и конечно нужно уделять много внимания мелочам (а их много), именно это отличает в качественном плане "колхоз" от тщательно сделанного авторского велосипеда.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

почему все тросы пущены мимо бонок ?

По первому: низ и верх - разные велосипеды. Обода без проточек под тормоза - фиксерские понты. Ручки похоже от ви-брейков с клещами работают плохо. Тут даже ХВЗ ручки старого типа лучше подойдут. Про систему только ленивый еще не сказал. Если хочется цветную, то привязыватьсяя не к колесам, а к треугольнику седл-обмотка-система.
Гибриды, как гибриды. Личное ИМХО, не нравятся системы. С ручками возможно те-же проблемы, что и в первом. Первый рама рейдеру великовата, понимаю, что ребенок растет, но пару пнеудачных спрыгивань и у отца внуков может не быть.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

alligator54, в бонки нормально не влазят рубашки с оконцовками, если на тормозных рубашкам ещё можно всунуть без оконцовки, то рубашки переключения не ставлю без оконцовок, чтобы каркас не повылазил. Вот тут кстати тоже нужен совет - лучше прокладывать рубашку во всю длину или можно всё-таки срезать оболочку и вставить каркас без оконцовок в бонку? Для надёжности действую по первому варианту.

В плане использования классики - тут и вылезает основной вопрос: если по первому варианту всё понятно - стиль по желанию владельца, то с двумя другими несколько сложнее. С одной стороны клиент хочет чтобы всё работало "как на современном велосипеде", с другой вкидывать денег в хорошую шоссейную комплектуху, которая впишется по стилю не хочет. Даже на использование б\у комплектующих классического стиля и хорошего качества бюджета не хватает. Т.е. получается что под требования "как на современном велосипеде" да ещё чтобы в бюджет влазило подходят только запчасти с МТБ. Вот здесь мне и нужен совет - какие есть альтернативы, чтобы вписаться в бюджет 2500 на запчасти и при этом сохранить классический стиль? Если с удалением наклеек всё понятно и учтём в дальнейшем, то по комплектующим вопрос остаётся, а именно интересует следующее:
- манетки с индексным переключением - сейчас в зависимости от финансовых возможностей клиента ставим ревошифты либо обычные индексныем манетки Microshift, Shimano, SunRace. Шоссейные автоматы многим не подходят ни по бюджету, ни по возможности установить их на прямой руль - баран либо буллхорн хотят не все, большинство просят прямой руль.
- система с ценой до 250 грн - на двух последних велах стоят шатуны провил за 250 грн, хорошие шоссейные шатуны действительно подходящие по стилю, стоят от 400 грн. Угадайте что выбирают клиенты, когда это всё озвучиваешь)
- та же ситуация с тормозными ручками - либо ставишь что есть, либо уговариваешь клиента как минимум удвоить бюджет. Хотят не все, вот и ставим то, что проходил по бюджету и надёжности.

Проще говоря, основной вопрос следующий - существуют ли шоссейные комплектующие приемлемого качества и внешнего вида с ценой на уровне обвеса Shimano Tourney? Б/у не рассматриваю, поскольку, во-первых, не всегда понятно как оно будет ходить, во-вторых, ещё нужно найти что-то подходящее - под единичный заказ это более-менее реально, на поток не поставишь, поскольку вряд ли влезешь в бюджет. Да и единичный заказ - это из области фантастики, ибо те кто знает что хочет и понимает как должен выглядеть классический шоссер или фикс как правило и собирают всё сами либо привозят набор комплектухи на сборку. А тем, кому просто требуется на советской раме собрать приятный вел, просто не нужно, чтобы вел выглядел на 5+. Но у меня душа просит фен-шуя во всём, поэтому и спрашиваю совета)

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Евгений76, про раму пытался объяснить заказчику - не понимает, рассказывает как в детстве на украине под рамой ездил. Что ж, их право...
А ручки с вибряков как ни странно приятно работают с клещами, сам не ожидал, но решил сначала проэкспериментировать, а оказалось, что при торможении и усилия небольшие получаются и ход ручки небольшой.
Ручки ХВЗ... Не знаю что сказать, мне просто не попадались не раздолбанные))) Хотя честно говоря советские запчасти мне не очень нравятся в принципе, я как дитя века МТБ совсем не в состоянии оценить ни системы под клин, ни тормоза с дубовыми колодками, ни нарамные манетки, которые в зависимости от степени убитости норовят самопроизвольно переключить передачу - ИМХО, конечно)

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

1eonid
Внешнюю оболочку рубашки тросика можно срезать на глубину бонки, будет работать.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

HENK75, переживаю за продольный каркас рубашек переключения - не будет каркас вылазить? Тормозные рубашки на переклюки можно ставить только если переключение неиндексное.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

1eonid
С недорогими шоссе комплектующими все правильно сказал. Я удовлетворительного решения за 250 не знаю. А если пятилака класического вида, то готовь все 600 грн. А когда клиенту нужно, что-бы ехало, приходится идти на поводу.
А рубашки ставятся нормально после срезания ПВХ оплетки. И тормознвые и под переклюк. Сам так делал и по форуму нареканий не помню.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

1eonidкто вам сказал что не будет работать?

1eonid
Работает точно, проверено.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

За инфу про рубашки всем огромное спасибо, в следующий будем пробовать ставить именно так!
alligator54, а по поводу не будет работать рассуждения следующие - тормозная рубашка может деформироваться чуть больше, чем рубашка переключения, для тормозов это не критично, а в работе переключателей важен каждый миллиметр. Несколько раз сталкивался с ашанами, на которых на переключателях стояли дешевые тормозные рубашки, там оно работало отвратительно, скорее всего из-за низкокачественной же рубашки. Но раз говорите всё работает, значит будем пробовать)

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

1eonid, почну з того що Вам великий "+" , що не повстидались виставити свої перші спроби на загальний розсуд.
Про технічні сторони Вам вже сказали і ще багато скажуть, більш досвічені колеги. А ось про естетику, можу собі дозволити по ІМХОкати, естетика наука не точна .

1) Ви використовуєте змішання з.ч. з різних типів велосипедів : шоссейна рама, МТБ система,БМХ педалі,рулі і т.д.
2) Оформлення в ДУЖЕ яскравих кольорах як рами так і з.ч.
3) Використовуєте дешеві(базарні) запчастини, не приховуючи їх походження, а навіть склалось в мене таке враження,що Ви "вихваляєтесь" ними.
Це неозначає,що тепер Ви повинні вишукувати Бог знати що, я розумію,що є певний бюджет є терміни і т.д. та і зрештую щось Ви і заробити маєте ... не бійтесь використовувати старі(радянські деталі) звичайно попередньо привівши їх в чуття, як естетично так і технічно.
Старайтеся уникати ДольчеГабанів всяких ... по можливості купляйте деталі без натписів, знімайте наклейки з ободів і т.д. Звичайно якщо Ви не маєте рекламного контракту з конкретним "брендом" Ви ж знаєте,що мало які бренди пишуть на всю спину свою назву, їм достатньо корпоративного луку і маленької лейби в куточку ... тільки відверте фуфло, кричить на весь світ про себе !

4) Рами не відповідають стилю катання (!) Наприклад рами "СтартШоссе" повинні використовуватись для динамічного(спортивного) катання. З них варто робити ті ж шоссейники(капітан ) чи фікси. А хлопчику(замовнику) можна було б підібрати більш підходячу раму ("Орльонки, Аїсти-шмаїсти там тих пєрнатих ...)Те саме і стосується "рожевого".
Грубо кажучи потрібно цікавитись потребами і стилем життя замовника і підбирати йому адекватне залізо.

Самий збалансований (якщо можна так сказати) получився "чорний" і система(5-ти лапка) і кермо з сідлом, ніби все його. Конкретно вибиваються зі стилю педалі і гальмівні ручки, все решта має право на життя ! )))
Поки писав( так наскоками за компом) тут вже Вам багато нарадили, чесно не читав ... тому можливі повтори, але так навіть цікавіше тепер будете точно знати, в чому Ваші помилки.
Бажаю успіхів в подальших проектах !

_________________
BeerBike&Co

В кінцевому результаті "вєліки це Ваше творіння" і Вам або потрібно навчитись переконувати клієнта, або не тревожте душу Фен-Шуєм Закрийте очі і заробляйте гроші, не шукаючи гармонії..., але якщо плануєте і надалі розвивати себе в цьому "бізнесі", памятайте - клеймо майстра з виготовлення "несуразних" велосипедів може Вас і не покинути
Також рекомендую (з свого бачення), відійти від шосейних велосипедів, поки в Вас не появляться платіжеспроможні клієнти (які готові довірити Вам і гроші і дизігн), або поки "фіксери" не заспокоються.
А тим кому потрібно на "сАвєтскій" рамі "приємний" велосипед - кажіть, що в "сАвєтском сАюзє" МТБ не було

_________________
BeerBike&Co

1eonid
То что Вы делаете имеет право на жизнь, в Ваших силах разворачивать клиента в сторону правильных красивых решений, соберите и поставьте у себя правильный велосипед, на его примере будет проще клиентам "объяснять/корректировать", что им нужно .

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Бегущая Черепаха, спасибо за советы и пожелания! Следующий проект постараемся сделать в лучших традициях!
А что касается подбора подходящих рам - к сожалению, ситуация такова, что заказчик привозит раму и говорит: "Собирай на ней". Объясняешь, что ребёнку или девушке ростом метр с кепкой Старт-шоссе великоват - как об стену горохом... Например, на раме Чемпион-шоссе заказчик занимался велогонками ещё в 60-х годах, теперь решил сделать велосипед для внука, мои объяснения про несоответствие ростовки совсем не убедили)))

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

HENK75, есть такая мысль, но пока сами не знаем что хотим собрать На самом деле и я, и мой напарник Саша уже очень глубоко вкатались в МТБ-велосипеды и нам пока тяжело перестраиваться на шоссейную тематику, но надеюсь со временем таки придем к пониманию того, что хотим увидеть в результате.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

1eonid
В Вашем с напарником случае, универсальность принесет больше успешности. Думаю вам надо посмотреть внимательно Байк Порн на этом форуме, там есть хорошие проекты со вкусом. Кстати я думаю коллеги на этом форуме не откажут в помощи. Удачи

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Та я так і зрозумів, що Ви працюєте з рамами замовників ... Я б рекомендував, помаленько скуповуватись всякими різними рамами(дорожники,Євроашанчики) і під час переконування клієнта, можна їх обмінювати на свої
А то получається, принесли Вам "Зайчика" і хочуть з нього зробити шоссера ... нєудобство
А ще не поганий варіант як для бізнеса (мені так здається) облагороджувати бездушні Євросітібайки ... комплектуха там як правило крута, малюєте раму,навішуєте СВОЇ лясіки і ... крАсАтА !!!
Такого плану велосипеди, можуть коштувати від 500-700 до 2500 грв, і не факт,що дорожчі кращі (особисто для мене), тому,що продавці оцінюють велосипеди трошки по іншим критеріям (аммо.вилка, дискові гальма - це вже мінімум +1000 грв.до ціни.

_________________
BeerBike&Co

Плохо ищете

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Kirill Yevtushenko, подробности в студию) Или имеете ввиду б\у системы?

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Бегущая Черепаха

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

1eonid
Да

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Каюсь, что всю ветку не читал, выборочно и сначала немного.
Скажу от себя одно:
Я понял. Что на всём бывшем постсовке, мало кто хочет вбухивать кучу денег в дорожники. И им нужно всё ПОДШЕВЛЕ...
Поэтому я, в данный момент, работаю либо с теми, кому не жалко потратить от 5 тыр на покраску и сборку + новые запчасти, либо не работаю вообще.
А самый лучший вариант, делать велосипеды как для себя, и потом их продавать
Да, и ещё, больше смотрите фоток NAHBS, всевозможные паблики, просто дизайны, сочетания цветов и т.п. Одним словом, нужно развиваться.
п.с. Ща вспомнил свою первую сборку...

_________________
Крокодил, крокодилю и крокодилить буду...
Большинство моих работ здесь
Хвз Метеор.
Шоссейный спецзаказ

amatol
вот под каждым словом подписываюсь.

_________________
Крокодиловодство 2.0

А что, покажите первую сборку?

_________________
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|
> Мой велопарк
> ХВЗ Старт-Шоссе М-80 79 г.в. [винтажный шоссер-фикс]
> ХВЗ СПОРТ-S 83 г.в. [будет породистый шоссер]
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|

Эх...
Грбаный стыд

_________________
Крокодил, крокодилю и крокодилить буду...
Большинство моих работ здесь
Хвз Метеор.
Шоссейный спецзаказ

amatol
Это ж 6 лет назад было! Для 2008 года абсолютно нормально

_________________
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|
> Мой велопарк
> ХВЗ Старт-Шоссе М-80 79 г.в. [винтажный шоссер-фикс]
> ХВЗ СПОРТ-S 83 г.в. [будет породистый шоссер]
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|

Павел Созинов Знаешь, что меня умиляет в молодых людях (сам таким был), увереность, что все что было до их рождения древняя история.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Значит я ещё не старый Рад новой украине именно из-за того, что она доисторическая лдля меня
А Паша имеет ввиду, что ещё года два назад крокодилы совсем другие были - с ашанопротезами. А сейчас любо-дорого. Твой же фактически из первых "новой школы"

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ездили себе "ашанокрокодилы", а потом вдруг превратились в кал и говно.
Кто всё начал? Признавайтесь!

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Я ????

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Меня забавляют такие двусмысленные выступления агрессивно-безлошадных товарисчей. Тут ещё один такой недавно проскакивал - братья или однофамильцы (с) ?

_________________
Крокодиловодство 2.0

юмАр ?! Чи знову естет в Вас проснувся ?!
Постарайтесь, по можливості, утриматись від фіксосленгу в "крокодиловодстві" ! Я не те, щоб червонів читаючи такі букви, та навіть сам бува грішу ... бувають моменти, коли своє захоплення від неймовірної краси, просто звичайними словами і не передаш
Але так, направо і наліво, розкидатися щей синонімами ... фе не культурно!

_________________
BeerBike&Co

Какой здесь может быть "юмАр"?! Есть пострадавшие с ожогами жопных нижних отделов спины.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Кіріл Ви як звір з Вашої ж аватари, все знаєте все розумієте, а сказати не можете ...
Або кажіть прямо, або давайте ми не будем пустопостити, колезі в темі.

_________________
BeerBike&Co