Совместимость олд-скул дропаутов с втулками на эксцентрик

Можно ли ставить заднюю втулку с эксцентриком на рамы типа С-Ш, Чемпион и другие старые рамы, у которых вырез в дропауте сделан под углом 45 к горизонту или даже меньше.

При сильном торможении и силовых нагрузках на цепь - на ось задней втулки действует большая сила.
Часть этого момента упирается в сам дропаут, часть должна компенсироваться силой трения прижимных гаек к дропауту.
Если дропаут близкий к вертикальному или горизонтальный с упором впереди (как у современных рам), нагрузка на гайки эксцентрика мизерная, его задача сводится к удержанию колеса от выпадания под собственным весом при вертикальных вибрациях.

Если дропаут под углом 60, 45 или меньше - на гайки эксцентрика могут действовать усилия десятки килограм.

Такие усилия легко выдерживает гайка с большой площадью касания и сильным зажимом - как у толстых осей на болты.

Гайки же эксцентрика имеют очень малую площадь соприскасания (тонкая каемка на гайке) и в несколько раз ниже максимальное прижимное усилие.

Соответственно вопросы:
- как практически оценить риски, можно ли пользоваться эксцентриками, если да то в каких случаях
- можно ли сточить каемки на прижимных гайках эксцентрика для увеличения контакта
- как можно подготовить поверхность дропаута/крюка/петуха. Например зашлифовать эмаль - краска имеет хуже трение чем матовая поверхность металла
- какой алгоритм поиска оси на болты, особенно для неширокораспространенных втулок (меня в частности интересует втулка Campagnolo Xenon, родные оськи на болты вряд ли существуют, можно ли подобрать замену)
- можно/нужно переделать дропауты? насколько это сложное и оправданное действие
- существуют ли какие способы "через ж..." усилить крепление оси на эксцентрике?

viewtopic.php?f=36&t=12053
В теме есть кое-какие обсуждения

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Т.к. там вырез в дропауте под 45 градусов (как у СШ), то всё сказаное об олд-скул в полной мере относится и к тому найнеру



Фрезануть вертикальный паз - первое что напрашивается, но для олд-скул дропаутов это не прокатит - некуда уже пилить:

А как вариант нацепить металлическую пластинку с 2 отверстиями?

Похоже у одного тебя такая "проблема"

Катайся и не заморачивайся...

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

У меня лично пока такой проблемы нету - обобщение чужого опыта.
Эксцентрик срывается при сильной нагрузке на цепь:
- агресивная езда в гору
- старт с места на перекрестках
- рывок на малой звезде спереди
- у многих у кого срыва ещё не было - затягивают эксцентрик по самое не могу, периодически меняя лопнувшие, и подбирая более сильные модели.

Почитайте в соседней ветке:





Почитайте соседнюю ветку, найнер тоже катался и не заморачивался. Хорошо хоть жив-здоров остался.

Ты просто больше читаешь, чем катаешься

Попробуй наоборот


Ох уж это поколение!.. Тормоз им нажимать одним пальчиком... Эксцентрик затянуть и то силы не хватает

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Вообще то я катаюсь давно и много (даже за октябрь проехал 1200 км, хотя погода была всякая).

Читать начал впервые, в межсезонье, готовлю лошадку на весну.
Так случилось что дропаут у меня олдскульный, а новая пара колеса на эксцентриках.
Вот решаю что делать. Искать правильную оську, менять раму, ездить на свой страх и риск, найти решение как совместить олд-скул дроп и эксцентрик.
Время до марта ещё есть, вот сижу читаю.


Затянуть не проблема ни разу. Даже подобрать какой-нить XT эксцентрик 1 из 10, сломав 9 - не проблема. Только проблему это не решает.

Да нет никакой проблемы!.. Просто есть ребята, которые "уже потом" со смехом вспоминают истории про пройденные 80км с незажатым эксцентриком. Колесо выпадало, когда заносил велосипед в подъезд...
Правда такие истории слышал про передние колеса

Если за твой немалый пробег таких случаев небыло, то затягивай эксцентрик и катайся дальше в удовольствие...

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

На этом дропауте были старые колеса со старой втулкой на ось с болтами.
Вот пока зима собрал полностью новые колеса, но уже новая втулка - на эксцентрик.
Как начал ставить вижу что затягивать придется со всей мочи. Начал читать на форумах - вижу что проблема актуальная и вполне массовая.
6 лет назад у меня была аналогичная проблема на ашанбайке Ардис, в первый день покупки как сильно я не затягивал эксцентрик - колесо перекашивалось при рывках на средней и просто при езде на малой звезде. Затягивал с каждым разом всё сильнее, проблема не решалась. В конце концов эксцентрик не выдержал и лопнул. Заменил в первый же день на оську с болтами - и с тех пор никаких жалоб (пробег не большой, но постоянно используется как сити-байк)


На рамах с вертикальным (или почти вертикальным) вырезом в дропауте можно акуратно ездить вообще без эксцентрика.

Ну и тема
можно вообще ни один болт в велосипеде не затягивать и тогда он весь сразу развалится - тоже проблема

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

http://maksmm.users.photofile.ru/photo/ ... 465615.jpg

У вас видно какую-то шайбу с большим диаметром и насечками на внутренней стороне дропа. Что это?

Это не шайба, это локринг кассеты, которым она крепится к барабану.
Эксцентрик там совершенно стандартный, причем затягиваю не со всей дури, о проблеме такой даже не задумывался
Поддерживаю МАВРа - меньше читайте, больше катайтесь А то на форумах можно найти темы типа "кручу педали-велосипед не едет, что делать?". Короче проблему можно из всего чего угодно сделать... Но просто не нужно

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Странно зачем на локринге насечки...

Ну раз проблемы нету - то успокоили

Насечки, те которые видны, не на гайке, а последней звезде кассеты... Одна из возможных причин, почему их, насечки, так видно - гайка для звезды на 11, а звезда на 12 или 13...

Это не смертельно, хуже когда наоборот

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

У того же старт-шоссе "родные" втулки и передняя, и задняя были с эксцентриками. Так что можно предположить, что эксцентрики вполне приемлемы в этом случае.

Вырывание оси колеса со скошенными дропаутами актуально при применении дисковых тормозов. При применении ободных это явление наверное возможно при незатянутом эксцентрике/гайке - к счастью, подтвердить это утверждение личным опытом не могу.

Лично у меня за много лет катания на олдскульном старт-шоссе эксцентрик ни разу не сдвигался. Возможно я не сильно крепкий, но тем не менее.

Стачивать гайку наверное тоже не стоит - внутренняя выемка служит местом для чуть-чуть выступающей из дропаута оси и качественной стяжки всего узла. Если гайку стачивать, то наверное на токарном станке, также желательно немного засверлить внутреннюю выемку под диаметр оси.

Еще вариант - если велосипед не для соревнований (когда сзади едет тренер с запасными колесами) и не требуется быстрого снятия колеса - собрать заднюю втулку на сплошной оси. Весит она примерно столько-же сколько весит обычная ось с эксцентриком, зато получаете мегапрочность и внутренее спокойствие. Правда тогда придется возить с собой еще один ключ (разводной). Еще один маленький бонус - такое колесо сложнее утащить воришкам - для этого нужен инструмент, а его не все воришки с собой носят. Ну и разводной ключ в руке - весомый аргумент в беседе

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Вставлю и свои 5коп в виде вопроса по теме: хотел заменить лопнувшую ось под эксцентрик задней втулки на сплошную ось. В продаже нашел не так уж много предложений. Они что, совершенно ко всем втулкам подходят и выбирать нужно руководствуясь только длиной? Т.е., перефразируя, ось под эксцентрик любой втулки можно заменить сплошной осью от любой втулки равного посадочного размера?

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

vmail нет конечно, под свою Campagnolo я так и не нашел
вот мои размеры (для примера)
http://i47.tinypic.com/2v2gylk.jpg

а под MTB Shimano - совсем не проблема, в первый день на Ардисе заменил и доволен

У меня довольно таки старая Sachs Maillard, пока не разбирал и не промерял... Но выбор именно осей не так уж и велик. Как бы не стало это проблемой, потому что первоначальная затея найти такую же втулку чтоб не разбивать комплект и не портить внешний вид пока что не увенчалась успехом.... Антиквариат, как-никак...

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Прошу прощения за некропост, но интересно как у топикстартера спустя время дела. Проявилась ли проблема?
Интересуюсь, потому, что на тандеме у меня похожая ситуация. И я сразу был немнго обеспокоен таким положением дел. Потому, что до конца поставить колесо нельзя, V-Brakes не достают до обода, приходится смещать его по вырезу где-то на половину вниз-впрерёд. Всегда затягиваю эксцентрик что есть духу и проблем пока не возникало. Единственный раз в магазине после сервиса механик, ыидимо по привычке, затянул эксцентрик легко и через 200 метров езды колесо съехало до упора в прорези и колодки заклинили его уже за покрышку.
Собственно я волновался именно за момент «съезжания» до упора, поскольку нагрузка на заднее колесо большая, и хотел придумать какой-то ограничитель (мне рассказывали, что на старых-старых рамах с такими дропаутами были ограничительные болты, как раз то, что надо). Но теперь думаю, не стоит ли мне беспокоиться ещё и за вытягивение колеса из зацепа полностью. Ведь крутим мы постоянно на самых больших звёздах. Хотя в то же время сверху сильная нагрузка...

Короче интересно узнать историю автора темы.

http://bikecult.com/works/archive/03bic ... ovRFdo.jpg

Вот этот ограничительный болт. Удобно.

_________________
О! Тандем.

"И только вчера столкнулся с такой же проблемой. После поездки (а было несколько крутых горок) заметил, что заднее колесо стоит криво. У меня задняя втулка на гайках, но всё равно, колесо сдвинулось. Сейчас думаю, как заменить внутренние гайки на такие же как внешние - с насечками. Проблема в усилии. ХВЗ рамы не были рассчитаны на усилия МТБ."
Извините, но кривизна не в гайках оказалась. Только что увидел, что согнулась ось. Втулка Тайвань, как говорил продавец, не самая плохая.
И. На хороших втулках внутренние гайки уже имеют насечки.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Yaroslav ни разу не проявлялось, но у меня этот крокодил используется как шоссейник, впереди сковородка, сзади 13х26, больших усилий как на МТБ/тандеме приложить назад невозможно с такой трансмиссией. Эксцентрик используется достаточно мощный - родной Campagnolo.


Этот болт работат на сжатие, потому что это дропаут от сингл-спид велосипеда.

В косых дропаутах многоскоростных велосипедов такие болты тоже есть, но с противоположной стороны и они не работают во время езды, а направляют колесо при установке, чтобы можно быстро (в т.ч. во время гонки) поменять колесо и не играться с центровкой колеса, до упора в болтик вставил и затянул эксцентрик.

V-brake не имеют регулировки колодок по высоте?

Имеют. Выставлены на самый низ.



Болт, «чтобы не играться» тоже здорово бы облегчил. Но я, наверное, что-то соображу в виде «костыля». Просто чтобы ограничивать.

_________________
О! Тандем.

На своем "чемпионе" с осью на эксцентрике намучался в горах (в торчках постоянно срывало колесо),по приезду сразу поменял на сплошную на гайках и забыл про эту бяку,правда теперь приходиться возить ключ на 15(спасибо знакомому мастеру из авиамастерских-подогнал маленький титановый )

Я напильником круглым подровнял дропауты так, чтобы колесо вставлялось до упора в конец, без регулировок сюда-туда.

Разве речь о том, что оно не вставляется до конца? Или имеется ввиду чтобы угол наклона сразу был правильный, когда оно вставлено до конца?

Просто у меня не получится до конца вставить. Если так сделать, то тогда тормозные колодки будут тормозить на покрышку
Вот поэтому я хочу туда что-то подставить. Ну и чтобы было так же. Прсото вставил колесо, и оно уже под правильным углом. Ничего не надо подгадывать.

_________________
О! Тандем.

да, было криво. Если есть болтики - выставляешь центровку болтиками. А нету - напильником.

Странно что у вас так приварены пивоты для V-brake. Может там под другой диаметр колеса рассчитано?

Ой, этого не знаю. Просто приваривали уже отдельно. Рама под клещи.

_________________
О! Тандем.

Ааа... это сварщики накуралесили
Я себе на СШ варил пивоты - от оси втулки (утоплена в дропаут до конца) до центра пивота 276 мм
Колодки как раз по центру V-brake стали.

Информация на всякий пожарный. У рам под 26" колеса (обод с посад. диам. 559 мм) расстояние от колесной оси до оси дропаутов - чаще всего либо 254 мм (10"), либо 250 мм (для метричности). У шоссейных и гибридских рам под самый распространенный среди них 622-мм обод (а также у найнеров) тот же параметр должен быть на (622 - 559) : 2 = 31,5 мм больше. По тем рамам и вилкам, которые я успел измерить, видно, что всякие фирмы предпочитают 280 мм. Мы тоже так поступали.

Спасибо за инфу. Я вот перемерил на тандеме. Получается, что на вилке так оно почти и есть, 282, где-то. А вот сзади 290. Этот сантиметр немного и мешает.

_________________
О! Тандем.

А где взял оську если не секрет? А то звонил в магазин - говорят что под шимано специальные оськи со специальными конусами (бывают они редко, стоят дорого).

это было 10 лет назад, прям у базарного продавца

Не знаю актуально или нет, но я собираюсь на колесах старта использовать сплошные оси заменив родные гайки на барашки, как это было сделано например на колесах от спутника.

_________________
Весна прийде

барашки шли у спорта и имели несколько иной вид. эксцентрик ловчее, благо в наши дни можно найти в том числе и оси от старт-шоссе и получить "фирменный" тунинх =)

_________________
мои и не очень мои велы

Yaroslav
на вашу раму встановлений неправильно "петух" там має стояти петух - крюк під установку переклюка, або переклюк з крюком. Через це виникла проблема з відсутністю упора. Так упор буде з однієї сторони. У мене так і як раз нормально. Хоча вісь стоїть під гайку.

_________________
путін хуйло путін хуйло путін хуйло путін хуйло
путін військовий злочинець путін військовий злочинець путін військовий злочинець путін військовий злочинець путін військовий злочинець путін військовий злочинець путін військовий злочинець

Я щось не зовсім розумію що там не так. У мене задній перемикач тримається на рамі (є спеціальний отвір для нього) і того «півня» взагалі немає.

_________________
О! Тандем.

Я теж не зрозумів який ще крюк.
В рам СШ та аналогів - стаціонарний монолітний з рамою "півень" з стандартною різьбою М10 під стандартний перемикач

Ось у мене так, як на фото.

_________________
О! Тандем.

У меня на Туристе, ко всему прочему, дропауты тонкие,- колесо сдвигалось только так... Поэтому я применил широкие шайбы с насечками от старых советских велов. Стало гораздо лучше, но затягивал по-прежнему туго... пока не согнул раму...

_________________
Крысодил

А как именно согнулась рама? От затягивания, я так понимаю?

_________________
О! Тандем.

Нет

_________________
Крысодил