Паяные рамы.

Snick · **Добавлено:** 20.04.2010 13:28

Поглядел на картинки, по нарытой в "крокодиловодстве" ссылке, и одолели меня смутные сомнения - не стрёмно ли взрослому дяде катать (тем более на фиксе) на спаянной таким образом раме?

Правка. Заменил картинку на законченый вариант рамы (перепрошую, сразу не нашел).

Zamuka · **Добавлено:** 20.04.2010 13:35

скорее всего просто убраны (сломаны) задние верхние карбоперья
они одевались на дропауты, а сверху болтом крепились в зажим подседелки
или это просто незаконченное изделие . .вот и все

Snick · **Добавлено:** 20.04.2010 13:44

Понятно, что рама неокончена. Я не о том. Речь идёт о пайке латунью встык.

Zamuka · **Добавлено:** 20.04.2010 13:59

гы.. с таким же успехом можно спорить о составе припоя .. на фотке то не видно.
Кроме того лучше дождаться законченого изделия.. возможно будут усиливающие накладки или подобное.

Snick · **Добавлено:** 20.04.2010 14:39

Ок. Добавлю еще картинку (для наглядности).

C2H5OH · **Добавлено:** 21.04.2010 18:24

Сомнения смутные - отбросьте. Кататься на подобным образом спаяной раме не стремно. Тем более что трубы не просто приставляются одна к другой а вставляются в предварительно фрезерованные отверстия под диаметр трубы и опаиваются. При надлежащем качестве работ паяный шов зачастую превышает прочность спаиваемого материала.

Именно таким способом (судя по зарубежным форумам) изготавливается большинство "custom frames".
А такие вещи по определению не дешевы.

Snick · **Добавлено:** 21.04.2010 18:56

Спасибо.
Плюс один к конструктивному решению (хотя на Вашем фото видны обпаянные лаги, а на моём "тупой" стык).
ЗЫ. По доброму завидую владельцам этих рам. Однако качество!!!

C2H5OH · **Добавлено:** 21.04.2010 20:43

Ну если привести фотосессию всего цикла изготовления, то будет видно что кареточный узел так же спаян из отдельных труб. Ведь подседельная и передняя нижняя трубы впаяны напрямую а не в узел.
А это типа художественный изыск. Кстати две нижние рамы спаяны без выкрутасов в кареточном узле зато с самодельным "выпендрежем" в подседельном узле. Выносы тож самопальные.

Вот кстати узлы "заводские" и самодельные. И вот результат:

А вот и выносы:

alinn · **Добавлено:** 21.04.2010 21:33

про технологию расскажите или ссылку пжлста. дайте .... пайка с муфтой- еще понятно а просто обпайка поверх уже нет......

C2H5OH · **Добавлено:** 21.04.2010 22:02

В принципе ничего особенного в процессе нет. Две заготовки максимально подогнанные по пятну контакта, абразив, пастообразный флюс на основе буры, газовая горелка с тонким соплом и температурой 700-800 градусов. Детали подгоняются по месту, контактирующие поверхности зачищаются, во избежание взаимного смещения фиксируются либо штифтом, либо каплей той же пайки в одной (или двух) точках. Перед пайкой и фиксацией обильно смазываются флюсом.

Сама пайка производится, судя по всему, в один проход с "разгоном" припоя по максимально большой площади.
Войдите на http://www.flickr.com и забейте в поиск: "bicycle frame brazing".
Пару бессонных ночей гарантирую.

Snick · **Добавлено:** 21.04.2010 22:39

Спасибо за поддержку :). Выноса убедили.
Пойду пить водку к холодильщикам - пусть меня научат...

C2H5OH · **Добавлено:** 22.04.2010 11:12

Рад если чем-то помог. Всегда рад за человека, который стремится чему-то научиться и сделать что-то своими руками.
Хочу добавить: если использовать припой типа ПСР40 (с содержанием серебра не менее 40% но не более 80%), то шов получается гораздо прочней, чем при использовании латуней и бронз.
Такой припой встречается нечасто (но найти можно) и стоит дороже, но если его использовать, то возможен выигрыш в цене на газосварочном оборудовании ибо он требует температуры не более 600-650 градусов. А это позволяет использовать дешевые пропановые смеси. К тому же меньше перегревается основной металл в пятне контакта, что так же немаловажно. Удачи.

Sanyabike · **Добавлено:** 31.08.2011 17:30

Кто в теме? Подскажите пожалуйста где в харькове можно купить хороший припой и флюс для такого вида пайки. И какой газ лучше использовать? Буду паять ХВЗшные трубки. Спасибо.

draff · **Добавлено:** 31.08.2011 18:18

Sanyabike писал(а):

какой газ лучше использовать?

Ацетилен,поскольку температура нагрева больше чем пропана.Поэтому процесс сваривания будет быстрее,и не будет нагрева близлежащих участков труб.Главное чтобы латунь расплылось ровно и гладко,без пузырей.
Хорошие прутки латуни в советское время попался с военного завода.
Сварка в стык латунью держать не будет.

leon_84 · **Добавлено:** 31.08.2011 18:23

все будет ок не стоит париться одно могу сказать точно что самое худшее что может быть так это то что он будет такой же по жесткости как рекорд

Sanyabike · **Добавлено:** 01.09.2011 17:15

draff писал(а):

Ацетилен,поскольку температура нагрева больше чем пропана.Поэтому процесс сваривания будет быстрее,и не будет нагрева близлежащих участков труб.Главное чтобы латунь расплылось ровно и гладко,без пузырей.
Хорошие прутки латуни в советское время попался с военного завода.
Сварка в стык латунью держать не будет.

Вы хорошо знакомы с технологией или это просто догадки? латунью не варят а паяют все-таки. Сейчас главное найти пастообразный флюс для этих целей.

avtomonstr · **Добавлено:** 01.09.2011 17:35

на ютубе находил как чувак, спаявший латунью встык пытался выломать эту же трубу
в итоге труба сломалась не в месте спайки

sergomortinelli · **Добавлено:** 01.09.2011 17:57

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PTPHbOPJ5gA&feature=autoplay&list=PLD8F6C395640B8F7B&lf=results_main&playnext=3[/youtube]

мужик ломает в тисках) ломается рядом со швом)

avtomonstr · **Добавлено:** 01.09.2011 18:10

вот это видео я имел ввиду

C2H5OH · **Добавлено:** 01.09.2011 18:14

Все верно, рама сломалась в месте наибольшего теплового напряжения, в пограничной зоне нагрева и
"холодной" стали. Раньше для снятия подобных негативных факторов после пайки применялся отжиг рамы целиком. Впоследствии для избежания этой в общем-то затратной операции стали применять т.н. баттинг, т.е. переменную толщину стенки трубки (в местах пайки - толще).

C2H5OH · **Добавлено:** 02.09.2011 19:36

[/quote] Сейчас главное найти пастообразный флюс для этих целей.[/quote]
Бура + борная кислота = перемешать до состояния каши (без комочков).

LordOfSun · **Добавлено:** 02.09.2011 19:50

C2H5OH
А в какой пропорции?

C2H5OH · **Добавлено:** 02.09.2011 21:55

Не принципиально. Хоть с водой. Суть смешивания - при нанесении не дать буре покинуть (ссыпаться, стечь) пятно контакта. При нагреве она все равно плавится образуя зону раскисления. Желательно при нагреве "кашицу" не вскипятить, чтоб не пузырилась. При остывании образует "борное стекло" которое удаляется абразивом.

Sanyabike · **Добавлено:** 02.09.2011 23:05

LordOfSun писал(а):

C2H5OH
А в какой пропорции?

пропорция может быть 1:1 бура+ борная кислота. Ниже рецепты различных флюсов

На рынке в продаже имеется припой покрытый флюсом в виде прутков различного диаметра (сегодня купил парочку на пробу) . На Барабашово есть флюс-пасты но на них написано, что для мягкой пайки, подозреваю, что они не подойдут.

LordOfSun · **Добавлено:** 03.09.2011 06:10

Sanyabike
О, спасибо, а серебряными припоями тоже горелкой надо паять?

draff · **Добавлено:** 03.09.2011 11:49

Sanyabike писал(а):

Вы хорошо знакомы с технологией или это просто догадки?

И даже опыт есть.Недавно варил радиатор охлаждения на свою бывшую Ваз 2121.Пайка паяльником уже не держала давление.

Sanyabike писал(а):

латунью не варят а паяют все-таки

Сварка это.Учите матчасть.
Если холивар,продолжим позже,дела.

waterlaz · **Добавлено:** 03.09.2011 14:24

Цитата:

Сварка это.Учите матчасть.

сам учи матчасть.
Сварка - происходит плавление соединяемых поверхностей
Пайка - плавление не происходит. Латунью паяют.

Snick · **Добавлено:** 03.09.2011 14:52

waterlaz писал(а):

Цитата:

Сварка это.Учите матчасть.

сам учи матчасть.
Сварка - происходит плавление соединяемых поверхностей
Пайка - плавление не происходит. Латунью паяют.

Может человек имел в виду клип, где ломают трубу? Там таки ТИГ сварка.

draff · **Добавлено:** 03.09.2011 15:07

waterlaz писал(а):

Сварка - происходит плавление соединяемых поверхностейПайка - плавление не происходит. Латунью паяют.

Источник есть или сам придумал?

waterlaz · **Добавлено:** 03.09.2011 15:11

Цитата:

Может человек имел в виду клип, где ломают трубу? Там таки ТИГ сварка.

Ну трубу ломали приваренную, но на видео присутствовали и паяные в стык.

waterlaz · **Добавлено:** 03.09.2011 15:13

Цитата:

Источник есть или сам придумал?

common knowledge
Википедия со мной согласна:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0
Если не согласен, то скажи, чем отличается пайка от сварки?

draff · **Добавлено:** 03.09.2011 15:56

waterlaz писал(а):

сам учи матчасть.

Я уже своё отучил,и газосварочный пост продал на Киев.
Источник "Сварочные работы" Г.Д.Шкуратовский,Б.М.Шкуратов
рецензенты В.П.Жбанов, канд.тех.наук И.М. Савич
Почти аналогично вики

Цитата:

Сварка — процесс получения неразъёмного соединения посредством установления межатомных связей между свариваемыми частями при их нагревании и (или) пластическом деформировании,

waterlaz писал(а):

то скажи, чем отличается пайка от сварки?

Сварка латунью стали-латунь посредством диффузии приникает в сталь.Температура плавления латуни до 900С.
А пайка производится паяльником,и при температуре меньшей чем сварка,и поэтому отсутствует диффузия.
п.с.
Так я к чему-то что увидел в ролике,а именно сварка Т-образного стыка латунью не будет надёжным соединением.Только применение внахлёст труб,и потом сварка латунью даст необходимую надежность и пластичность соединения.Ведь на кузовах советских автомобилей применялась та же технология.

waterlaz · **Добавлено:** 03.09.2011 16:25

Цитата:

Сварка латунью стали-латунь посредством диффузии приникает в сталь.Температура плавления латуни до 900С.
А пайка производится паяльником,и при температуре меньшей чем сварка,и поэтому отсутствует диффузия.

Диффузия припоя еще не делает пайку сваркой.

draff · **Добавлено:** 03.09.2011 18:14

waterlaz писал(а):

Диффузия припоя еще не делает пайку сваркой.

А кто сказал что латунный пруток это припой?

waterlaz · **Добавлено:** 03.09.2011 18:40

Цитата:

А кто сказал что латунный пруток это припой?

Ну, если долго убеждать себя в том, что это не пайка, а латунь не припой, то мб. ВНЕЗАПНО, паять можно не только оловянными припоями.
При пайке рам латунью, латунь плавится и смачивает стальные трубы. При этом температура раза в полтора ниже температуры плавления стали. Какая тут к черту может быть сварка?

draff · **Добавлено:** 03.09.2011 19:07

waterlaz писал(а):

Какая тут к черту может быть сварка?

О троллим.

waterlaz писал(а):

При пайке рам латунью, латунь плавится и смачивает стальные трубы.

О,да.

Цитата:

Применение
Томпак (фр. tombac, от малайск. tambaga — медь) — латунь с содержанием меди 90—97 %. Обладает высокой пластичностью, антикоррозионным и антифрикционными свойствами, хорошо сваривается со сталью

Смысла для себя спорить дальше не вижу.

waterlaz · **Добавлено:** 03.09.2011 19:34

Цитата:

хорошо сваривается со сталью

Именно, хорошо сваривается со сталью. Имеем одну деталь стальную, вторую латунную.
Сваривая сталь с латунью - оплавляется часть латунной детали вблизи места соединения и приваривается к стальной.

Пайка двух стальных деталей латунью.
Стальные детали не плавятся, а для их соединения используют другой материал с меньшей температурой плавления (в данном случае - латунь). Получается пайка.

Для интереса погугли "пайка латунью" или лучше "brass brazing".

draff · **Добавлено:** 03.09.2011 21:33

waterlaz писал(а):

айка двух стальных деталей латунью. Стальные детали не плавятся, а для их соединения используют другой материал

Ну и как латунь соединяется со сталью?Не атомами?

waterlaz писал(а):

Для интереса погугли "пайка латунью" или лучше "brass brazing".

Как тебе еще объяснить-я профи-сварщик был в своё время,и трубы варил,и цвет.мет.,и кузова советских машин.И знаю зачем применялась сварка латунью на некоторых частях кузова авто,а не обычная сварка проволкой СВ или контактной. И благодаря этому холивару уже придумал способ "мягкого" соединения стальных труб в раму,без применения латуни.И это почти тот же способ вставки труб в стакан,только сварка проволкой в угликислоте,и на 4 точках,а не полностью по кругу.
Потому как именно "жесткая" сварка приводит к разрушению.

waterlaz · **Добавлено:** 03.09.2011 22:03

Цитата:

Ну и как латунь соединяется со сталью?Не атомами?

С такой логикой пайка медного провода оловом - тоже сварка. Соединяются то атомами.

Цитата:

Как тебе еще объяснить-я профи-сварщик был в своё время,и трубы варил,и цвет.мет.,и кузова советских машин.И знаю зачем применялась сварка латунью на некоторых частях кузова авто,а не обычная сварка проволкой СВ или контактной. И благодаря этому холивару уже придумал способ "мягкого" соединения стальных труб в раму,без применения латуни.И это почти тот же способ вставки труб в стакан,только сварка проволкой в угликислоте,и на 4 точках,а не полностью по кругу.
Потому как именно "жесткая" сварка приводит к разрушению.

Давай так, везде говорится о пайке рам латунью, а не о сварке.

Sanyabike · **Добавлено:** 04.09.2011 00:54

draff писал(а):

Как тебе еще объяснить-я профи-сварщик был в своё время

Можно обладать великолепными навыками в своей профессии, но путаться в терминах. Часто хорошие механики называют болты-винтами и наоборот. Ни кто вас не осуждает. Но все-таки: соединение стали со сталью при помощи латуни это высркотемпературная пайка твердым припоем.

Цитата:

Отличие пайки от сварки состоит в том, что в момент сварки плавятся соединяемые концы деталей или изделий, а при пайке расплавляется только лишь припой. В пайке делаются преимущественно швы внахлестку, что приводит к увеличению расхода металла. Прочность соединения зависит от величины нахлеста. Выделяют два вида пайки – низкотемпературную (используется припой с температурой плавления ниже 550 градусов С) и высокотемпературную (температура плавления припоя выше 550 градусов С). При низкотемпературной пайке работа осуществляется электропаяльниками и газовоздушными горелками, а в высокотемпературоной — горелками, которые работают на смеси ацетилена с бутаном или пропана с кислородом. Низкотемпературная пайка предполагает использование оловянисто-свинцовых припоев, высокотемпературная — медно-фосфористых (для меди, латуни, бронзы), медно-цинковых (для никеля, стали, чугуна) и серебряных (для черных и цветных металлов, кроме алюминия и цинка). В любой пайке применяются флюсы (канифоль, флюсы с хлоридами металлов, флюсы на основе буры, с щелочными металлами, порошкообразные и др.). Процесс пайки состоит из следующих этапов: предварительная очистка деталей, их лужение, соединение деталей (между ними должно быть расстояние от 1 до 2 мм), обработка флюсом, пайка. Соединенные детали должны остывать естественным путем.

draff · **Добавлено:** 04.09.2011 17:34

Sanyabike писал(а):

Можно обладать великолепными навыками в своей профессии, но путаться в терминах

Я стараюсь и теорию учить.Но бывает что идёшь на поводу у сотрудников.Так приваривание твердосплавной режущей пластинки к держателю резца с помощью горелки,все называют -пайка резца.Наверно это пошло от применения ТВЧ.
Sanyabike
Это цитата с инета,а не источник научной работы,которую признали все.
Еще аргумент,чтобы было понятно логику.Сварщик какую работу выполняет?Сваривает однородные материалы с помощью латуни,как соединительного металла,с помощью газовой сварки.Поэтому сварщик выполняет сварку.
Медник-это сварщик цветных металлов.Но не пайщик.По крайней мере,так было в советское время.
И аргументы приму в виде видов работ из СНИПа или ЕНиРа.

waterlaz · **Добавлено:** 04.09.2011 18:02

Цитата:

Еще аргумент,чтобы было понятно логику.Сварщик какую работу выполняет?Сваривает однородные материалы с помощью латуни,как соединительного металла,с помощью газовой сварки.Поэтому сварщик выполняет сварку.

Это переливание из пустого в порожнее. Замени сварщик на паяльщик и сварку на пайку соответственно, получишь полную проивоположность.

Цитата:

Медник-это сварщик цветных металлов.Но не пайщик.По крайней мере,так было в советское время.

Медь можно отличным образом и варить, а не только паять. Аналогично со сталью. И что?

Цитата:

И аргументы приму в виде видов работ из СНИПа или ЕНиРа.

Иж какой...
Вот что удалось нагуглить, ПМЦ - припой медно-цинковый. ПМЦ-54 предназначен в частности и для пайки стали.
Не веришь, есть ГОСТ 23137-78
http://vsegost.com/Data/247/24733/0.gif

alexandrxxl · **Добавлено:** 11.09.2011 23:41

твердосплавные пластинки крепятся на тело резца именно пайкой,поэтому и называются напайками,также могут крепиться механически.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 43 ]