Custom bicycle

Добрый день, Господа!
По совету товарищей решил всё-таки создать тему. О чем? Вот это вопрос. Начну по порядку.
Все началось с того, как получил в подарок от своего друга В-541. В планах было очень много всего, но по факту получил испорченную раму и кучу запчастей... Зато сколько опыта)))) Постоянное изменение концепции привело меня к винтажному шоссейному велосипеду из Италии. Долго искал желаемые запчасти, но собрал все именно так как хотел. Результат ниже

Но желание кастома осталось и заставило меня идти дальше. Итак, мы имеем шоссейную раму Самойлова, и желание кастомизировать))). Цель – синглспид на короткобазной раме с минимумом всяких разных тросиков, ручек и т.д. предстоит много разноплановых работ: замена дропаутов на раме, покраска, гравировка алю деталей, шаманство вокруг втулок…. Но опять же, все по порядку))
Решил тормоз делать ножной, то есть втулка «торпедо», но своим видом она меня не радует. Есть идея вырезать на фрезерном станке высокие фланцы и приклепать их на корпус втулки. По образцу и подобию как на фото.



как и где точить знаю. Вопросы: из чего? как и чем приклепать?

Очень интересно, а фотографию самой втулки покажете, точить из дюраля, или есть возможность выбрать конкретную марку алюминиевого сплава?
Да и раму интересно посмотреть.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

HENK75
втулка такая

рама вот

По поводу материала для фланцев. Конкретную марку выбрать конечно тяжело. Делают из того что есть. Или из того что я на базаре куплю.. а там о марках говорить не приходится.
У меня вопрос, может из нержавейки делать? или алю?

Ты точно не троллишь?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Kirill Yevtushenko
ты кому? и о чем?

Baboshko
По поводу темы

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Kirill Yevtushenko
С чего такие выводы?

Baboshko
ну уж если решил херней заниматься,то делай фланцы из нержи,из дюраля будет толще и рисковее,я не понял немного,какие дропы ты собрался перепаевать и зачем?

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

Baboshko, радий ,що все таки ти набрався духу відкрити тему ! Думаю це буде цікаво і корисно всім.
Дуже неординарний(в хорошому сенсі) повинен получитися в тебе проект ! Слідкую
По темі втулки і нарощування фланців: А не страшно, щоб фланці сиділи на 10 закльопках ?! Тут народ страшні історії з відривом суцільних фланців розказує, а в вас з колегою получається втулка на 20-ти закльопках тримається Тут треба закликати в тему інженерні уми . "Чьот я ачкую" (с)
Kirill Yevtushenko, виражайся ясніше, а то про тебе можна погано подумати
Нє ну ти і так молодець, написав пару слів, це завжди краще ніж просто "facepalm" , але я знову не зрозумів твого сарказму.
Чи Ви щось з Baboshko знаєте, що не відомо нам ?! А ?!

_________________
BeerBike&Co

pitbrit
"херней заниматься" - очень правильная формулировка. иногда этого очень не хватает)))
я тоже больше к нержавейке склоняюсь. даже если с заклепками что-то произойдет, вероятность того что фланец останется целым выше.
дропы задние. будут такие. уже и промежуточный чертеж есть
они будут тоже из нержавейки, и в конечном итоге отполированы.


Бегущая Черепаха
"Та не очкуй ты! я сто раз так делал" (с)
Я думаю если фланцы будут крепкие (допустим из нержавейки), то если даже заклепки не выдержат, фланец все равно останется на втулке, ему ведь деваться некуда. Вопрос, как раз, в том чем приклепать? на фланец 18 заклепок или через одно отверстие клепать, то есть 9? Ну и по материалу тоже интересны мысли конечно.

мне ничего такого не известно....

Бегущая Черепаха
Да так, прост.
Baboshko
Ну, например на ХВЗшных втулках фланцы просто напресованы и они не проворачиваются.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

"вот я лашара" (с)
Так то я серйозно протупив , дійсно ж фланець сидить на втулці !

_________________
BeerBike&Co

Kirill Yevtushenko
так вот именно, запрессованы. А как будут заклепки выдерживать осевую и радиальную нагрузки, возникающие при разгоне/торможении и в поворотах, следует проверить экспериментом.

интересное начало. Надо будет глянуть что получится. А если накладные фланцы припаять или приварить и заполировать или покрасить?

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

XTRыч
ну тебе грех не посмотреть на результат, учитывая что мы с тобой в одном городе. да еще и знакомы))
мне кажется, что постоянная нагрузка на сварку/пайку оторвет фланцы. и с ремонтом сложнее, заклепки хоть каждый день меняй, при чем даже без разбора колеса возможно. да и внешний вид сварки/пайки не такой аккуратный. Потом еще вопрос с покрытием, краска категорически НЕТ! ибо втулки должны быть в хроме/полировке, а так как сам корпус выполнен наверняка из обычной стали, остается один вариант - гальваника, а это хлопотно/дорого/история из сказки....

Отнюдь. Можно припаять аккуратно фланец самой втулки к новому фланцу и не очень оно будет выделяться. А потом все это ещё и заклепать.

Я так понимаю у Вас есть доступ к станочному парку, думаю делать фланцы нужно из нержавейки, заклёпки выточить тоже из нержавейки, количество максимальное из возможных, я так понял, что есть фрезерный станок, можно отверстия сделать например вытянутые по хорде. Кстати, а если снять штатные фланцы и запрессовать новые высокие? Не нужно будет ничего приклепывать.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Народ, ви мене дивуєте. Що ніхто не бачив наклепаних тормозних колодок в барабанному тормозі авто?
Як правило там на 8 заклепках все тримається. Якщо взяти площу перерізу заклепок тут і там буде приблизно однаково. А ровер не полуторатонна машина, зусилля на порядок менше.
Коротше, буде триматись. Сам хочу зробити подібне з подібною втулкою.

З.І. Який стіл, прям як у мене, і втулка точно як моя

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Кстати, в какой-то группе вк видел ХВЗшные высокие фланцы отдельно продавали.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

HENK75
Kirill Yevtushenko
корпус втулки "торпедо" цельный, соответственно снять/запрессовать не получится. (скоро буду разбирать и думать что с нец делать))))
заклепки из нержавейки я себе не очень представляю, их обычно делают из мягких материалов вроде как.

Евгений76


а тормозные колодки, хороший пример

Могу предложить сделать так:
Немного проточить на станке корпус втулки до ровной посадочной поверхности, А затем на это место напрессовать новый фланец и приклепать к старому.

Мертвец Джонни
хороший вариант, нужно подумать. с реализацией сложнее, но самое правильное решение скорее всего

Baboshko
ХВЗшный фланец расточить и приклепать, как вначале — это я имел ввиду. Заклёпки из спиц не пойдут?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Нержавека нормально расклепается, заклёпки из меди, латуни или алюминия в данном месте не саме лучшее, кстати как будете защищать проточенняй корпус торпеды от коррозии? Можно поробовать посадить фланец на герметик или краску, что бы исключит попадание влаги.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Kirill Yevtushenko
хвз фланец толще в том месте, в которое впрессовывается сам корпус втулки, и если в нем сделать посадочное 30-35 мм (именно такой диаметр корпуса "торпедо"), то толщины фланца в месте контакта с корпусом останется совсем чуть-чуть. то есть от фланца ничего не останется. и скорее всего посадочное перекроет отверстия в самом фланце.

HENK75
если корпус протачивать (т.е. нарушать защитно/декоративное покрытие), то однозначно фланцы буду садить на герметик
по поводу заклепок, нужен человек (клепщик/клепатель/расклепыватель, или как его там))), который возьмется за эту работу. пока не нашел. Я просто не представляю, как это сделать в дом. условиях.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ну это ↑ я так, по приколу
Та блин, парни, какая нержавейка? Ещё ДО ВОЙНЫ на спортивных велах так делали. На дорожную втулки приклёпывали алюминиевые фланцы. На 9 заклёпках. Очевидно, для большей жёстксти колеса увеличивали фланец. На первых страницах байк-порна есть роскошный красный Хетчинс с такой передней втулкой (спешу - некогда искать).

Бегущая Черепаха
Коля, я ж тебе в конце прошлого лета эту идею парил - приклепать к торпеде фланцы, вспомни! После того, как мы с Антоном уламывали Риту на торпеду сзади, а ей торпеда "толстая" - это должно скрадыват тот самый толстый вид, который ей не понравился. А потом пытались родить тебе концепцию, и я это нёс..

Всё реально. Фланцы из дюраля Д16 рулят. Дюраль от АМг можно итак отличить. Кроме тоо, на базарах есть деды, которые продают заготовки по-честному, тех марок, которые заявлены.

_________________
Крокодиловодство 2.0

А что если фланцы прикрутить ко втулке? например, если выточить две С-образные накладки с отверстиями и резьбой, разместить их со внутренней стороны родного фланца, с наружной стороны прикладываем большой фланец и прикручиваем. можно хоть в каждое отверстие вкрутить винт/болт, получится 18 на один фланец. Сам крепеж может быть из нержавейки для прочности
на рисунке:
зеленый - новый большой фланец
красный - С-образные накладки
синий - болт/винт

Я просто не пойму где/кто/как сможет надежно и красиво приклепать..

kisa, було діло !

_________________
BeerBike&Co

И нахуа такие извращения? Это ж малонадёжный колхоз. Вы же показали современный рабочий пример. Я много шарился по довоенным гоночным вещам - там такое решение попадается часто. Впоследствии клепку заменили напрессовкой (возможно, горячей и на мелких шлицах) для технологичности. Как на стартоне, например.


Ваще не вижу препятствий повторить. Никаких клеев там нафиг не нужно, только заклёпки, как раньше и делали. материал заклепок только придумать нужно. Посадочное место фланца нужно подогнать максимально точно, без люфта.

_________________
Крокодиловодство 2.0

А можно прям во втулке накрутить резьбу подходящего диаметра и крутить в неё. После напрессовки.

kisa
эта мысль возникла, как упрощение технологического процесса. крутить проще чем клепать.

Не, ну если клепка кажется сложной, может ну его?

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
Я считаю, перед тем как что-то сделать, нужно рассмотреть и проработать все варианты решения конкретной задачи.
Вот почему Вы думаете, что резьбовое соединение менее надежно, чем клепка?
Я считаю наоборот. При осевой нагрузке, винт из нержавейки крепче заклепки, при радиальной тоже явно не слабее.

Винт или хайлок (болт-заклепка вроде по русски) всегда прочнее заклепки. Проблема в том, что нужно не забыть его посадить на фиксатор резьбы или обычный лак.
Лично я делал бы высокие фланцы, в которых просверлил бы отверстия напротив отверстий для спиц в торпеде. В новых фланцах нарезал бы резьбы, вкрутил шпильки из спиц. С внутренней стороны фланца торпеды закрутил бы гайки, в качестве которых выступили бы головки тех же спиц.

_________________
Турист - тандем

viewtopic.php?f=31&t=153550&start=45#p1114590 и образец чешской торпеды как-то на заклёпках не разваливаются. Причём заклёпки пожожи на алюминиевые (дюраль? хз). Красиво, прочно. Придумано до нас.

Приварить из чёрной стали, а лучше припаять - совсем монолит будет Только ж некрасиво, как минимум.

_________________
Крокодиловодство 2.0

почему так обязательны высокие фланцы на втулках в таких велосипедах7

_________________
покупаю любые титановые рамы и вилки, вареные переваренные, а так же запчасти. дорого за налич...

#стиль #шик #мода #секс #прон

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

M.A.X
Многим просто нравится. Можно совместить к-во спиц обод-втулка. Знаю можно и так заспицевать, но меня раздражают пустые отвермтия во втулке или ободе.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

M.A.X
вообще не обязательны.
"в" каких ТАКИХ велосипедах?

kisa
Ну зачем Вы перегибаете? варить/паять не буду! и даже не уговаривайте)))))))
давайте конструктивно. какие объективные причины отвергнуть резьбовое соединение?
против клепки я имею только одно. я четко понимаю, что мне негде/нечем клепать (я имею ввиду инструмент, видел специальный станок для приклепывания фланцев).

А кто может это сделать я не знаю.
Вопрос в лоб: лично Вы готовы поучаствовать в этом проекте? в смысле помочь с клепкой.

про сварку - это пример доведения идеи до абсурда.
к резьбе душа не лежит, как к колхозу и суррогату.

_________________
Крокодиловодство 2.0

нечем клепать-это когда молотка нет. ну и пары приспособ к нему несложных. Поделюсь своими идеями на этот счёт с картинками, только в нормальной обстановке, а то я с планшета
А там и про личное участие подумаем...

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
Ну я в долгу не останусь

Сегодня общался с токарем (наконец то нашел, дорого берет конечно) выточить проблемы нет, а вот сверлить много и сложно размечать, у него правда есть поворотно длительная головка, сделать можно, но думаю он денег запросит с меня не мало.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

А зачем в таком случае головка?
Размечать по месту - гравером можно подлезть со стороні колеса и наметить отверстия

_________________
Турист - тандем

А остальные отверстия? Для того, чтобы красиво смотрелось нужно сделать точный рисунок из отверстий и под спицы тоже точно рассверлить.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Ну могу только сказать, что 36 - это кратное 6 число.

_________________
Турист - тандем

Это математика, а тут нужна география)) где сверлить

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Cерега, это все вообще не проблема. Делается чертеж в любой вектор-графической програмулине. Я просто Корел знаю, поэтому сделаю в нем, можно в любом Каде. Распечатал, наклеил на двухсторонний скотч, это что бы бумагу не растянуло клеем, и акуратно раскернил. Дальше желательно сверлильный станок.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Во-во, вся эта бодяга, по идее, делается фактически подручными средствами. Просто аккуратно - а куда спешить? У токаря нужно только круглые заговтовки заказать. Блины такие конические - будущие фланцы.
Работа не сложнее самопальной звезды, даже гораздо менее трудоёмка, и требования к точности там совсем не те. Правда, неточности здесь могут бросаться в глаза своей некрасивостью, но на работу не повлияют..

Конечно хорошо, когда есть пресс для клёпки или делительная головка для разметки-обработки, но и попроще инструмент рулит.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Тут еще кроется проблема, кругляка такого диаметра нет у токаря, я думаю можно взять лист по толще, на оправке проточить под фланец, дальше по схеме, кстати уж если делать то сразу несколько комплектов.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Кругляк такой оченно дурных денех стОит

_________________
Крокодиловодство 2.0

Да, так вот, было свободное время, в которое лень гайки крутить - так хоть порисовал
Значит, излагаю идеи с прошлого лета - как я себе это видел (понятно, возможны вариации в зависимости от возможностей страдающего хуйнёй кроковода энтузиаста-самодельщика ).
Из толстого, миллиметров 5-6, листа дюраля, например Д16, заказываем токарю конические заготовки фланца.

Внутренний диаметр такой, чтобы фланец рукой плотно садился на втулку. Там же с внутренней стороны фаска, чтобы галтель родного фланца втулки нормально прилегала к нашему фланцу.
Угол конуса я принял 5° , при желании его можно уточнить на колесе. Толщину фланца - как на стартоне - 3 мм .
Высоту тоже, как на стартоне, но это надо с дизайном согласовывать.


Потом размечаем и сверлим. Сверлить, конечно, хорошо на сверлильном станке - но и дрелью получится не хуже, при известной аккуратности и соблюдении технологии - сначала разметка, потом керним, потом сверлом малого диаметра (большие отверстия), потом - номинального.



Разметка 9 отверстий для заклёпок (если нефиг делать, можно и 18 забабахать) производится по месту, надев конуса на втулку.

Разметку отверстий для спиц и декоративно-облегчающих дырок лучше всего сделать по способу Жени, но можно и дедовскими методами - с циркулями-транспортирами.

Здесь наступают важные моменты :
На получившейся после сборки втулке, отверстия под спицы на фланцах должны быть смещены на половину шага между ними! Иначе будет, как минимум, страшный гемор при подборе спиц. Лень думать, одинаковое ли расположение внутренних и наружных отверстий при этом должно быть на наших фланцах


Фаски на отверстиях для спиц по-хорошему нужно согласовывать с ободом (левый-правый по смещению спицевых отверстий от середины) и будущим рисунком спиц. Эта фаска нужна не для утопления головки спицы в неё, а для плавного, без перегиба и не на весу, выхода изогнутой части. Головку как ораз можно не утапливать - я наоборот, шайбочки подкладываю. Хотя на многих заводских втулках с этим не парятся. По две небольших фаски снимают с обеих сторон.


Для клёпки видится какая-то такая приспособа:


Сварить её можно из куска трубы 57х5 и толстой стальной пластины:



Потом болгаркой разрезать пополам. Сразу две приспособы получится - можно с другом поделиться или запасная будет
Вместо пластины (без фрезерного станка такую хрен сделаешь , хотя можно подходящую фигню в металлоломе найти) к полутрубе можно приварить куски каких-то других массивных железяк. Смысл в том, что эту приспособу нужно надёжно уложить и опереть, например, на раздвинутые большие тиски, или что-то подобное. И чем приспособа массивнее, тем лучше получется клепать.

Да, нужно высверлить небольшие лунки под головки соседних заклёпок, а на месте клепаемой лунки не нужно!

Ну и клепаем, вставляя заклёпки изнутри, и опирая головками на приспособу:


В разрезе:


Для клёпки нужна какая-то такая оправка:


Они есть готовые на барахолках (у меня есть ), но можно и заказать хоть из арматурины. Если её ещё и закалить - не на одну такую работу хватит.

Сами заклёпки хотелось добыть дюралевые, как наиболее подходящие. Ведь из АМг они дохленькие, а стальные просто так не расклепать - да и куда стальными крепить дюралевый фланец .

Но дюраль требует некоторого гемора в технологии:
Заклёпки нужно перед работой смазать хозяйственным мылом и прокалить до почернения мыла. Тогда он станет пластичным - после остывания можно работать. Но пластичность продержится несколько часов, так что клепать нужно сразу после остывания. На следующий день он сам вновь приобретёт прежнюю прочность и твёрдость.

Чё-то подумал, наверное всё-таки АМг их клепают и не заморачиваются. Не исключено, что их вполне хватит, главное, чтбы фланец на втулку плотно надевался, и заклёпки "держали" только от прокрута. Впрочем, при дюралевых это тоже нелишнее.

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa

_________________
Турист - тандем

kisa, в КОМПАСе рисовано?

_________________
Мой снаряд
Профиль Strava

_________________
Крокодиловодство 2.0

мене такі малюнки страшать

_________________
BeerBike&Co

Ага, это проще из железа сделать, чем в КОМПАСе уродоваться

_________________
Крокодиловодство 2.0

Можно сейчас это дело красиво отрендерить на каком нибудь CyclesRender и можно втулку не делать

_________________
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|
> Мой велопарк
> ХВЗ Старт-Шоссе М-80 79 г.в. [винтажный шоссер-фикс]
> ХВЗ СПОРТ-S 83 г.в. [будет породистый шоссер]
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|

По поводу отворів, якщо кількість шпиць залишається не змінною, тобто на втулці 36 і на фланцах 36, то зі зміщенням можна не паритись, робити праву-ліву однаковими. А от якщо буде перешід 36/32 або інший, тут краще промалювати.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Ага, только смотреть, как их ориентировать при клёпке.

_________________
Крокодиловодство 2.0

А боїшся вже

_________________
BeerBike&Co

На Амиду гикавка напала, когда я это писАл?
Смех смехом, а колесо с неправильным размещением отверстий на втулке под спицы крови попило у трёх (минимум) человек и дорогу между Львовом и Киевом туда-сюда выучило, пока собралось:
viewtopic.php?f=31&t=174953&start=180#p1324877
viewtopic.php?f=31&t=174953&start=240#p1328284
viewtopic.php?f=31&t=174953&start=315#p1342860
Пришлось применять спицы двух размеров, и ставить их в порядке по ободу короткая левая-короткая правая-длинная левая-длинная правая. Треугольники, образованые встречными спицами, оказались несколько неравнобедренными, правда малозаметно и некритично для работы колеса на дамском дорожнике. И это при низком фланце с отверстиями в паре мм друг от друга. Думаю, при таком раскладе на сабже, "эффект" получится посильнее...

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
все предельно ясно и понятно.
у меня вопрос, зачем фланец имеет угол? то есть он не перпендикулярен оси самой втулки.
а если фланец будет плоский?

Мелочь по клепке - клепать лучше горячей заклепкой - и держать их при работе рядом, на электроплитке, отрегулированной " по мылу ".
Клепать - не подряд, а "крест на крест" - как затягивают гайки на колесах авто.
И - лучше больше относительно мелких клепок, чем меньше - толстых. А мелкие вполне можно и покупные, полые, которые клещами клепаем. Относительно размера клепки - есть эмпирическое правило, грубое, но рабочее - если сечение стержня заклепки будет, после расклепания, примерно в 1,6 раза больше по длине чем её диаметр - это хорошо.
Под готовую головку фаска не снимается, или снимается очень небольшая, проверяется "на свет" прилеганием головки к фланцу, а под расклепываемую - желательна.
Насадив широкий фланец на родной, весьма желательно притереть их плоскости, а перед клепкой не грех проклеить эти диски на родной фланец тредлуком.
Сдвиг на полшага - важно и нужно, отказываться от него не стоит - чревато последующим геммороем.


Зачем всё это делалось? Для туристов - грузовозов, во времена дефицита на любой зип, делались колеса с удвоенным числом спиц, и как раз именно так. И видел, но сам такого не делал, как делали из листа экспериментальные звёзды системы, защитные кольца на систему нестандартную - и крепили как раз клепкой через проставки. Колхоз... А что было делать в отсутствие и зипа, и выхода на станки, кроме школьных и дома пионеров?

Крепление винтами - тоже вполне рабочее решение. Кстати, простое, как мычание, и технологичное. НО!
Или делать красиво - нарезав в теле родного фланца резьбу в каждом отверстии под спицу, и точно обрезав винты по длине, посадив соединение на клей. Либо - сделать с внутренней стороны каждого родного фланца две полудуги с резьбовыми отверстиями, в которые и крутить винты. Минусы - многовато ручной работы, и не слишком красивый результат. И, проблема электрохимической коррозии в паре сталь/алюминий. Потому клепка алюминия алюминием - весьма выигрывает. Всё - МСМ.

anatoly-alex

Ещё надо учитывать, что поверхности под головками заклёпок не плоские получаются... Впрочем, на новом фланце можно сделать плоскую проточку, а на торпедо при клёпке головки сами сориентируются.
И внутренние полукольца - буээ

Baboshko
Если фланцы плоские, на них от тяги спиц возникают такие "складывающие" усилия (маленька красная стрелка) , как раз в конус. Сломать - не сломает, но это лишняя упругость колеса, которая может нивелировать эффект от больших фланцев. Впрочем, этим можно как раз воспользоваться, если захочется понту высоких фланцев без увеличения жёсткости колеса.
А если фланец со спицей составляют одну линию, такой фигни не будет.

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
Верно. Но при толщине фланца 5-6 мм - влияние весьма мало - раз, и полезно - поджимает фланец.

А оно итак поджимает. И фланцы, в большинстве случаев, всё-таки имеют толщину 3 мм.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Я задумался над такими фланцами, но по прикидкам обойдется очень не дешево, решил пока не спешить...

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Померил - Шима 600 с большими лопухами - 4мм, карбоновый Acor с маленьким - те же 4.
Хотя, делая большие лопухи сегодня - обязательно сделал бы их в области посадочного отверстия на пару мм толще, чем возле спиц.
Дело в другом - не вижу особого смысла делать большие лопухи ради красивых больших лопухов, и ни для чего более, а сделать то можно. Конические просто подороже точить будет.

А я бы молча в старых фланцах резьбу нарезал, новые фланцы на винты с герметиком посадил бы и не писал бы Ну сломается так всегда можно пересобрать чи не проблема

_________________
Ищу манетки В-552 и передний переключатель В-551
манетки https://pp.vk.me/c317027/v317027007/1d79/yxEeI-nPRp8.jpg
переключатель https://pp.vk.me/c309621/v309621506/484c/E00xL3MmrSg.jpg

kisa
про плоский фланец спросил, потому что видел такое:

И еще вопрос. как влияет межфланцевое расстояние на жесткость колеса? на той втулке которую планировал оно заметно меньше, чем на той же Velosteel. разница около 10-15 мм. у меня есть подозрение что вот эта втулкаот велосипеда с 26" или 24" колесами.... А Velosteel вроде заточен под 28"
уже и сам корпус, а поэтому на оси несметное количество шайб. штуки 4 по 2-3мм.... неэстетично...

anatoly-alex
Новый фланец должен быть толще у основания, это понятно, и правильно, и логично. но может места не хватить. на втулке имеется пыльник с одной стороны, звезда с другой. а еще крепеж (заклепка/винт)..
А почему бы и не сделать "большие лопухи" ради "больших лопухов"? тем более мною движет не просто желание двух больших железяк. Есть увлечение (одно из занятий, которое доставляет удовольствие), так почему бы и не заниматься херней им?


Вот такая передняя втулка будет.

Renak 60-х годов. родная ось 8мм, но вроде если 9-ую поставить, то все работает. буду пробовать.
ее рисунок и хочу повторить на "больших лопухах".

Baboshko
Я их тоже видел - секси, и поделки этой конторы в байк-порне выкладывал, ну соображения описал. Кстати, с такими винтиками вроде и не уродливо Подумаю.

Чем больше межфланцевое расстояние, тем больше поперечная жёсткость колеса (вообще-то это очевидно). Это заметно по веломобилям, которые не "выложишь" на повороте. Колёса там испытывают значительные боковые нагрузки, и могут сложитья в повороте. Поэтому ещё в 1986 г читал в "М-К" рекомендацию устанавливать самодельные широкие втулки.

На велосипеде как бы похъ. Даже на некоторых экстремальных тачках видал суженые для аэродинамики на переднем колесе.

С соображениями насчёт саксовской втулки не согласен. Работал с толстым Ренаком типа торпедо на 16 спиц - вот та явно от маленьких колёс. А эта универсальна. Шайба лишняя там одна - для подгона под один из стандартов ширины между дропами. Но эта ширина вообще ничего не показыват - ведь на велосипедах под 28 колёса их несколько размеров (даже на Украине и стартоне разный).


+100500

Передняя втулка прелестна А нафига ей ось менять? Типа под эксцентрик? Так на М8 есть красивые барашки от старинных туристов:

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
Конечно очевидно. Но я ждал что-то типо "Да забей ты! Все будет ок!" или ".....опасный угол спицы к ободу....фланец....нагрузка....поломается....на него можно только смотреть, а не ездить...." )))

У меня и барашки родные есть. Но не нравятся. Вилка скорее всего будет под 9 мм ось. И 9 мм ось есть,которую поставить можно.

"Да забей ты! Все будет ок!" = "На велосипеде как бы похъ"

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa

Високий фланець на передній втулці це сЄкЄс ! Я навіть не уявляю, як може бути по іншому

_________________
BeerBike&Co

Бегущая Черепаха
Слишком много спиц для радиалки.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Бегущая Черепаха
полностью согласен! сэкэс)
но я буду собирать на этот велосипед 4 колеса. два с высоким фланцем, зад "торпедо". два с низким фланцем и без свободного хода (слово "фикс" не нра). На последний вилсет пойдет передняя втулка Campagnolo Record

заднюю найти не удалось. Заказал. Будет копия кампы made in Ukraine))) сам корпус и ось точим, чашки, конуса и пыльники от шоссейной Gipiemme. Ведомая звезда, кстати, вместе с контргайкой тоже made in Ukraine)) потом залью фоты.

Та це колесо мій "технологічний провал" , я запостив цю фотку як приклад високого фланця.
Baboshko, слідкую можливо твій досвід мені пригодиться

_________________
BeerBike&Co

Толще ось - правильно. Тонкая при езде будет играть больше, а это плохо для ресурса подшипников.
И не забудем - старые спорт велы обслуживались после каждой поездки, а современные? И материалы, и конструкции стали понадежнее.

Бегущая Черепаха

Чё эта?

Лажа провал там в том, что радиальная спицовка не держит крутильных нагрузок, и втулочный тормоз - хоть барабан, хоть диск, такому колесу противопоказан.

http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html

_________________
Крокодиловодство 2.0

практически готовы задние дропы

Крууто Это фрезой их так?

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
Ага, фреза работала))

...

...

полностью готовые наконечники

шикарно. Какая марка стали? Или это вообще не сталь?

_________________
Прошлые велы: Author Trophy 2005, крокодил на раме ХВЗ "Украина" 1988
Дневник моего нынешнего велосипеда Ardis Compass 2013
http://www.uabike.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=14112

я тихо спостерігаю, щоб не спугнути

_________________
BeerBike&Co

Смыслов
нержавейка. саму марку распознать не удалось..
наконечники закрашивать не буду.
будет +- так

Baboshko
Красотища, я смотрю, название темы полностью оправдывается

_________________
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|
> Мой велопарк
> ХВЗ Старт-Шоссе М-80 79 г.в. [винтажный шоссер-фикс]
> ХВЗ СПОРТ-S 83 г.в. [будет породистый шоссер]
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|

а подваривать аргоном? И это ж нужны специальные електроды? Какой вообще планируется способ монтажа на раму?

_________________
Прошлые велы: Author Trophy 2005, крокодил на раме ХВЗ "Украина" 1988
Дневник моего нынешнего велосипеда Ardis Compass 2013
http://www.uabike.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=14112

А зачем варить специальными электродами если можно аккуратнее припаять самым обычным ПСР-40?

Ну Агонь
На ПСР40 Хотя это несколько геморно.

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
Смыслов
Никакой сварки!!! Только пайка. Или ПСР-40 или будем пробовать какой-то припой с добавлением меди. На образках проверим что лучше держится
Павел Созинов

Коллега waterlaz имеет опыт пайки ПСром массивных деталей из нержавейки - посоветуйтесь. Там не всё так просто. У меня относительно слабой пропан-воздушной горелкой когда-то не получилось, а когда появилась нормальная - повода не было пока. При этом мелкие детали паять баллончиковой горелкой - нефиг делать.

С добавлением меди? В советском Пср-40 её почти пятая часть http://anekdotov.net/anekdot/all/uraskr ... pirt40.htm

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
может весь вопрос в некорректной формулировке.
вот дословная фраза мастера который будет паять "....попробую какой припой лучше использовать, серебряный или медный....."

Если еще актуально: втулки с высоким фланцем: download/file.php?id=318335&mode=view/P9250098%20%282%29.JPG

_________________
Мой снаряд
Профиль Strava

О, то, что я говорил - издали очень сипматично, а вблизи болтики эти - колхоз. Так себе и представлял, когда выступал против резьбы. Не, ну можно типа нерж М3 с внутренними шестигранниками и шайбочками, да гайки колпачковые поставить..

_________________
Крокодиловодство 2.0

вообще касательно монтажа дропаутов из нержа не перья: лично я не имею опыта ремонта велосипедных рам, но имею опыт ремонта точной механики. Я бы сделал законцовки дропаутов такими, чтобы они входили в трубку пера, и обе детали я бы соединил насквозь болтами (нарезать резьбы в дропаутах, и с внешки стянуть болтами с потайными головками) или штырями какими-то, которые потом бы расклепал как заклепки на концах. И только потом бы уже подпаивал. Даже смотря на раму своей "Украины", я вижу что трубки вставлялись в переходы, и только потом запаивались/варились. Или я несу чушь?

_________________
Прошлые велы: Author Trophy 2005, крокодил на раме ХВЗ "Украина" 1988
Дневник моего нынешнего велосипеда Ardis Compass 2013
http://www.uabike.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=14112

Смыслов
Вы "штыри...болты" советуете из-за разницы соединяемых материалов? или независимо от материала, с целью укрепления соединения?
Логика есть конечно, но рам в руках держал кучу, и ни на одной не видел никаких штырей проходящих насквозь через конец пера и дроп. везде исключительно сварка

Baboshko
Полагаю имелись в виду штифты, на которых собирались рамы.